SCUDETTO 1914/15

[Breizh]

Ma un modo per assegnarlo alla riomma nun se trova?
Ah gia' non esistevano!

Va be', ma se po' fa uno scudetto retroattivo, no?

[Most]

La battaglia da fare non era per lo scudo 1915, ma per revocare quello del '43....

yess!!

[Pomata]

A me sembra na stronzata

[cartesio]

Un torneo di Wimbledon interrotto alle semifinali dovrebbe dividerlo in 4, se intendi interrotto subito dopo le due semifinali dovrebbero dividerlo in 2, ma facendo buone le classifiche congelate del 1914 il Genoa sarebbe finalista, la Lazio no perché avrebbe dovuto disputare il doppio confronto con l'Internazionale Napoli (probabilissimo) o col Naples (molto improbabile), quindi con quel sistema c'è solo una finalista, se si usa il sistema qualitativo dedurre una finale Genoa-Lazio è certamente corretto ma con questo sistema è corretto eleggere il Genoa campione per manifesta superiorità.

No, calma.
Visto che nel girone nord c'erano ancora tre squadre che avrebbero potuto raggiungere la finale, il Genoa non aveva neanche il diritto di essere considerato semifinalista (nel paragone tennistico). Esisteva una combinazione di risultati che avrebbe potuto escuderlo dalla semifinale.
Invece la Lazio in semifinale già c'era, visto che si aspettava di conoscere il nome della squadra che avrebbe dovuto incontrare per vedere chi avrebbe conteso il titolo alla prima del girone nord. E niente assciurava alla Lazio l'accesso alla finale, anche se a quel tempo sembrava essere la squadra più forte del centro-sud.
Vi ricordo che la prima supercoppa a Pechino fu vinta dalla squadra più debole, e non di poco.

quello che è successo, anni dopo i fatti, è stato che si è deciso di congelare i risultati dei gironi all'interruzione per lo scopio della guerra e quindi considerarli definitivi.
ergo il genoa era qualificato per la finale nazionale, la lazio per la finale centrosud.
a quel punto volendo assegnare lo scudetto (e qui sta la forzatura, andava lasciato non assegnato) lo puoi dare solo al genoa, perchè è l'unica squadra in finale.

Il congelamento è un atto arbitrario. Non è un'applicazione di una regola pre-esistente. E allora, se la federazione in un secondo tempo può decidere di assegnare uno scudetto senza far svolgere tutte le gare dovute, che è un abominio dal punto di vista sportivo, può anche decidere di tornare su quella decisione.

[Drenai]

su questo siamo tutti d'accordo, infatti non andava assegnato punto e basta. ma il ricorso non è contro il congelamento delle classifiche, perchè quello di fatto metterebbe una pietra sopra all'idea di farsi assegnare lo scudetto pure a noi, rimettendo in gioco moltissime squadre.
il ricorso fa invece leva proprio sulle classifiche congelate all'interruzione, senza il quale manco la lazio, non solo il genoa, avrebbe avuto la matematica del passaggio del girone (oltretutto come detto quello della lazio manco portava alla finale nazionale).

[DinoRaggio]

Una puttanata colossale.

che aprirebbe un autentico vaso di Pandora.

[Arch]

Ieri sera si è svolta l'Assemblea Generale della S.S. Lazio. In tale sede si è data la notizia ufficiale che Tavecchio ha aperto un tavolo di esperti per discutere del caso in questione. Ciò non significa che costoro decideranno sull'assegnazione del titolo italiano (lo scudetto è nato a partire dalla stagione 1928/29), ma delibereranno se istituire una commissione specifica che avrà potere decisionale. Un primo passo positivo, insomma.

[disabitato]

Al momento della sospensione il solo genoa era qualificato alla finale nazionale, mentre la Lazio avrebbe dovuto giocare la finale centro sud contro la vincente del girone sud (che ancora non era stata determinata).
Fu una forzatura assegnarlo al genoa (che comunque ne fece richiesta seduta stante), ma è sportivamente assurdo darlo alla Lazio.

[Jim Bowie]

certo che se la disputa era su uno scudetto dell'altra sponda avevano gia' fatto le barricate a via Allegri.
Se e' giusto lo assegneranno altrimenti abbiamo provato.
La Lazio ha fatto tante cause e tante perse che una in piu' non alterera' le statistiche.

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[SAV]

il ricorso fa invece leva proprio sulle classifiche congelate all'interruzione, senza il quale manco la lazio, non solo il genoa, avrebbe avuto la matematica del passaggio del girone (oltretutto come detto quello della lazio manco portava alla finale nazionale).

La Lazio era già qualificata per la semifinale come prima del girone avendo vinto 2 a 0 a tavolino l'ultima partita con il fanalino di coda Lucca (allo stesso modo, il Pisa vinse a tavolino con il ben più quotato Roman che lo aveva battuto all'andata per 7 a 0).

La Lazio doveva quindi giocare la finale del centrosud con una napoletana.

Il Genoa vinse invece il suo girone solo grazie all'interruzione, visto che si evitò la partita con il Torino, che all'andata l'aveva demolito con un rotondo 6 a 1...

Insomma, sono d'accordo con chi trova soprattutto ingiusta l'assegnazione di quello scudetto.

L'assegnazione dello scudetto alla Lazio è invece basata sullo stesso assunto che viene contestato per l'assegnazione al Genoa: le squadre del Nord sono sempre più forti di quelle del Centrosud.  Infatti, la qualificazione della Lazio alla finale viene considerata certa soltanto in ragione della conclamata maggiore forza delle squadre del Centro rispetto a quelle del Sud (come emerge dal fatto che l'anno prima la Lazio aveva battuto in finale l'Internazionale Napoli per 1 a 0 e 8 a 2). 

Ho ovviamente firmato la petizione, ma le basi mi sembrano piuttosto deboli...

[Drenai]

La Lazio era già qualificata per la semifinale come prima del girone avendo vinto 2 a 0 a tavolino l'ultima partita con il fanalino di coda Lucca (allo stesso modo, il Pisa vinse a tavolino con il ben più quotato Roman che lo aveva battuto all'andata per 7 a 0).
La Lazio doveva quindi giocare la finale del centrosud con una napoletana.
Il Genoa vinse invece il suo girone solo grazie all'interruzione, visto che si evitò la partita con il Torino, che all'andata l'aveva demolito con un rotondo 6 a 1...

sei sicuro di questo? io ho sempre saputo che le partite che mancavano non furono mai giocate nè furono assegnate vittorie a tavolino. vale sia per quelle che mancavano nel girone della lazio che per quelle che mancavano nel girone del genoa.
furono semplicemente considerate valide e definitive le classifiche al momento dell'interruzione che vedevano in testa appunto lazio e genoa. ma a quanto ne so io non furono mai assegnati i punti per le gare mancanti in nessuno dei due gironi.

[SAV]

sei sicuro di questo? io ho sempre saputo che le partite che mancavano non furono mai giocate nè furono assegnate vittorie a tavolino. vale sia per quelle che mancavano nel girone della lazio che per quelle che mancavano nel girone del genoa.
furono semplicemente considerate valide e definitive le classifiche al momento dell'interruzione che vedevano in testa appunto lazio e genoa. ma a quanto ne so io non furono mai assegnati i punti per le gare mancanti in nessuno dei due gironi.

Il 23 maggio 1915 la FIGC decise "l'immediata sospensione del campionato".
La partita Lazio-Lucca avrebbe dovuto essere giocata il 16 maggio 1915.

[Drenai]

ok che non fu mai giocata, ma che furono assegnati i 2 punti per la vittoria l'ho letto per la prima volta da te. non so come andassero le cose allora, se erano frequenti spostamenti o impossibilità, visto anche il presumibile clima di quei giorni.
il fatto che non l'abbiano giocata secondo me non comporta automaticamente che ci sia stata l'assegnazione a tavolino, vado a memoria ma mi pare che nelle classifiche di quell'anno che si sono sempre viste fino ad oggi questi 2 punti in piu non ci sono. secondo me è piu probabile che sul momento l'abbiano rimandata, e poi non si è piu potuto giocarla.

[SAV]

La mia fonte:
https://it.wikipedia.org/wiki/Prima_Categoria_1914-1915

[Drenai]

 
è la prima volta che la vedo scritta così. da quando ero bambino e mi studiavo l'almanacco panini a memoria quella classifica è sempre stata 8,6,6,0.
tra l'altro se vai a vedere la reference dice "per rinuncia" ma non specifica la fonte.
o è uscito fuori qualche documento nuovo dell'epoca in questi ultimi anni, però dovrebbero citarlo IMO, o chi ha aggiornato wikipedia è un firmatario

[Drenai]

ah lo spiega sotto.
a sostenerlo è la fondazione genoa.
il link è questo qua. non so quanto ufficiale:
http://www.pianetagenoa1893.net/esclusive/campionato-191415-il-settimo-sigillo-genoa-manda-tre-baci-all-inter-e-vola-in-testa-alla-classifica-50441

[Whistle]

Mah... io non ho firmato.
Mi sembra una rivendicazione un po' forzata...
Sono passati 100 anni.

[fiDelio]

A mio avviso è uno scudetto da revocare, come quelli dati all'Inter da Calciopoli.
In seconda battuta, me lo piglierei a pari merito.

[chemist]

 
è la prima volta che la vedo scritta così. da quando ero bambino e mi studiavo l'almanacco panini a memoria quella classifica è sempre stata 8,6,6,0.
tra l'altro se vai a vedere la reference dice "per rinuncia" ma non specifica la fonte.
o è uscito fuori qualche documento nuovo dell'epoca in questi ultimi anni, però dovrebbero citarlo IMO, o chi ha aggiornato wikipedia è un firmatario

Anche laziowiki riporta questa versione. Lazio-Lucca non avvenne perche' il 16 maggio 1915 non si presento'. Il campionato fu poi sospeso il 23 maggio con la lettura, da parte degli arbitri, del telegramma di mobilitazione. E infatti il giorno successivo il soldati italiani attraversarono il Piave e l'Italia entro' ufficialmente in guerra contro l'impero austroungarico. Pero'aggiunge: "le due gare in programma il 16 maggio non si disputarono, né risultano atti successivi della F.I.G.C., che comunque avrebbe deliberato la scontata vittoria per rinuncia, a favore di Lazio e Pisa."
Insomma, pare che la FIGC non abbia mai ufficializzato la vittoria a tavolino contro il Lucca, anche se in teoria avrebbe dovuto farlo. Dunque "ufficialmente" a noi manca una partita come al Genoa. E neanche laziowiki purtroppo riesce a produrre una foto della classifica aggiornata su un giornale dell'epoca.
Almeno questa e' la mia interpretazione da questi link:

http://www.laziowiki.org/wiki/Storia_del_Campionato_di_I_Categoria_Girone_Laziale_1914/15

http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_16_maggio_1915_-_Roma_-_Lazio-Lucca_(non_disputata)

[darienzo]

Potremmo rigiocare sta finale con le maglie pesanti, le mutande di lana, gli scarponi de la guera, i mustacchi posticci sopra un campo di pozzolana calciando due vesciche di maiale cucite assieme.

Poi, a chi tocca non si ingrugna