Epilogo

[Fabio70rm]

Non dico di non voler rischiare, Borgo, dico siamo certi che investendo cifre importanti, 30 o 50 mln che siano, INGAGGI ESCLUSI, hai la certezza di entrare nella giostra CHampions, l'unica che ti permetterebbe di rientrare delle spese?

Il Pirlo c'è' ed è' un vice campione del mondo che gioca in una Nazionale accanto a gente come Mascherano. Barca Valero non sono sicuro mentre hai ragione, anzi di più su un Vidal e Tevez.
La Juve pago Vidal 10 milioni e Tevez 12.
In conclusione con 50 milioni potevi allestire una squadra rafforzata in quei reparti identificati lo scorso anno.
Considera anche che hai acquistato 2 giocatori per un totale di 17-20 milioni che risultano essere o dei surplus o non facilmente collocabili nella scacchiera di centrocampo.


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Biglia e Pirlo sono molto diversi, anche (purtroppo) nel rendimento, basta vedere le loro carriere.

Vidal e Tevez saranno anche costati relativamente poco di cartellino, ma di ingaggio? Su Borca Valero, è un giocatore che sa fare le due fasi in maniera sublime, magari ad avercelo noi!!

E i due giocatori da 17 chi sarebbero? SMS è venuto 10, ok, quello da sette chi è?

[CP 4.0]

Hai fatto un'ottima osservazione CP, in merito ai famosi 30 milioni.
No, io non inserisco in questa cifra gli ingaggi.
Immagino 3 giocatori da 10 milioni, diciamo 4 lordi l'anno per ciascuno, quindi un aggravio di costi pari a 13 milioni annui da cui detrarre gli stipendi di quelli effettivamente arrivati (diciamo per comodità 5 milioni?), togli Mauri, Klose e Matri e vedrai che hai si speso qualcosa in più ma poi non molto.

La CERTEZZA, Fabio, non te la da nessuno. Il Manchester United di Martial (80 milioni), Depay (30 milioni) etc è uscito dalla Champions ai gironi!!!

Tuttavia dobbiamo accordarci: ci interessa il lato sportivo oppure no? Se ci interessa allora il rischio deve entrare nel novero delle possibilità, a meno che non sia entrata in circolo l'idea lotitiana del massimo risultato con il minimo sforzo (allevamento campioni, acquisto giovani e investimenti prossimi allo zero).


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Grazie Borgo, sono proprio il tipo di dati che penso servano per un’analisi il piu’ corretta delle possibilita’ e dei rischi.

Quindi partiamo, con i tuoi numeri da una spesa inziale di 42 milioni., 3x10 per I cartellini + 4x3 per il primo anno di stipendio, e poi altri 4 di minimo 12 milioni l’anno per gli ingaggi.

Il bilancio 2015, come detto, presentava un disavanzo di poco piu’ di 16 milioni, coperto dall’anticipo degli introit europei.

Questo bilancio non credo comprenda il rinnovo di Mauri, il costo di cartellino ed ingaggio di SMS e Kishna, ne il prestito di Matri, cosi come tutte le operazioni avvenute in estate dopo il 31 giugno.

Quindi tranne che per Klose, e’ abbastanza vicino a cio’ che togli. E visto che parliamo di investimento totale anche I nuovi acquisti devono essere esclusi, immagino.

Partiamo quindi da una base di -16, a cui aggiungere una spesa di 42, per un disavanzo nel 2016 di almeno 58 milioni.

Al quale si aggiunge l’aumento del costo del personale di 12 milioni l’anno dei 4 successivi, piu’ del 10% dell’attuale fatturato.

Non credo che possiamo sperare, a fronte di queste spese di fare meglio delle merde lo scorso anno, come detto il Man Utd a fronte di una spesa di 110 milioni non ha fatto, ad oggi, meglio, potrebbe vincere l’EL ma non credo che cio’ lo porti ad introiti superiori ai 65-70 milioni, il Siviglia vincitrice ha incassato meno di 20 milioni mentre la Juve finalista di CL ne ha incassati 89.

Alcune previsioni attestano il possibile introito per la vincitrice della Cl di quest’anno sui 100 milioni, ma tali previsioni sono molto suscettibili.

Quindi credo che sarebbe logico immaginare che anche 60 milioni sia il massimo a cui la Lazio puo’ ambire.

Il che azzererrebbe il rosso del primo anno.

Bisognerebbe poi vedere se negli anni successivi ulteriori investimenti non sarebbero necessary anche solo per acquisire simili introiti, ossia se all’aumento delle spese, l’aumento delle entrate manterebbe comunque una situazione di pareggio di bilancio.

Cosa auspicabile e che non nego sarebbe di gran lunga piu’ soddisfacente per il tifoso, pur facendo contenta l’attuale dirigenza attenta al fatturato.

In teoria quindi una situazione win-win in cui tutti sarebbero contenti.

Ovviamente finche’ le prestazioni continuano a mantenersi a certi livelli e cosi le conseguenti entrate.

Cosa che la storia di molti club dimostrano essere alquanto difficile, lo stesso Man Utd ha fronte di spese ben superiori a quelle con cui noi ‘giochiamo’ rischia di vedere un ritorno non superiore al 50% delle spese.

Tanto piu’ se guardiamo alla Juve, che negli ultimi anni ha dominato l’Italia, si appresta dopo un inizio difficile a ridire la sua, e’ arrivata in finale CL l’anno scorso e ha appena passato i gironi quest’anno con 3 vittorie e due pareggi.

Nonostante cio’ solo quest’anno a avuto un bilancio in positivo, a fronte di un fatturato record di 340 e rotti milioni, un +10.6% rispetto all’anno precedente quando per la prima volta a superato I 300 milioni.

Nonostante cio’ uno studio della Banca IMI fa previsioni di bilanci in rosso per piu’ di 15 milioni questa stagione e quasi 13 la prossima. http://www.borsaitaliana.it/documenti/studi.htm?filename=103814.pdf

E’ parliamo di una societa’ con lo stadio, lo J village e I tanti frizzi e lazzi.

E’ quindi chiaro che l’eventuale ‘divertimento’ per I tifosi non puo’ essere se non attraverso un pericoloso equilibrio economico per la societa'.
[proseguisce]

[Fabio70rm]

Appunto.

O hai importanti risorse finanziarie alle spalle o non balli.

[WombyZoof]

Tornando a noi, con quale prospettiva si e' proceduto ad acquistare Milinkovic? rimpiazzare Biglia?

credo rimpiazzare Mauri. 

[Jim Bowie]

Non dico di non voler rischiare, Borgo, dico siamo certi che investendo cifre importanti, 30 o 50 mln che siano, INGAGGI ESCLUSI, hai la certezza di entrare nella giostra CHampions, l'unica che ti permetterebbe di rientrare delle spese?

Biglia e Pirlo sono molto diversi, anche (purtroppo) nel rendimento, basta vedere le loro carriere.

Vidal e Tevez saranno anche costati relativamente poco di cartellino, ma di ingaggio? Su Borca Valero, è un giocatore che sa fare le due fasi in maniera sublime, magari ad avercelo noi!!

E i due giocatori da 17 chi sarebbero? SMS è venuto 10, ok, quello da sette chi è?

Kishna se non ricordo male.


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[Jim Bowie]

credo rimpiazzare Mauri.

No, no. Andatevi a leggere gli articoli d'estate. SMS era colui che avrebbe dovuto giostrare a centrocampo al posto di Biglia. Se non ricordo male anche nel Gent giocava in quella posizione.

Io tutt'a questa differenza Tattica, tra Pirlo e Biglia non la vedo. Sono due metronomi che fanno girare la squadra.
Non credo che si voglia paragonare i giocatori per tecnica, bensì per tattica, così come alla Lazio un Borca Valero c'è' ed il suo nome è' Parolo che, così come il viola, sa fare le due fasi.


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[Most]

Vero!!

Pèoi per me ha il fisico e la tecnica per fare la mezza'ala pura nel 433, ma ad oggi sembra che li non sappia giocarci, sbaglia la fase difensiva. Basterebbe dargli il tempo di imparare.

Rimane cmq il fatto che lui era un mediano alla Biglia e lì non ce l'ha mai messo.

[Davide]

Savic è una mezzala di inserimento,quella che a detta di molta gente mancava...certo,grezzo,ha 20anni e viene da un calcio diverso....ma andrebbe utilizzato nel proprio ruolo e direzionato con consigli e aiuti,non inserirlo come trequartista x spizzare la palla di testa....

FORZA LAZIO

[fish_mark]

Per avere qualche dato di conforto che aiuti a capire in che ordini di grandezze si muova la società nelle varie campagne trasferimenti
riporto una tabella da me elaborata con dati di fonte diretta, vale a dire i bilanci della SSLazio al 30 giugno di ogni anno, a partire dal 2007.



La tabella somma le principali operazioni di acquisto e di vendita perfezionate nel periodo interessato, comprensivo di quanto accaduto all'indomani del 30 giugno e riportato nel bilancio approvato.


Qui di seguito riporto un grafico utile per capire le tendenze in atto



Da sottolineare alcuni dati.
Se nel periodo considerato da questo lavoro, 2007-2015 ,  la media generale delle entrate è stata di 18,780 mln annui, mentre le spese per gli acquisti sono stati di 31,964, vale la pena di riportare le medie di due sottoperiodi.

Un primo periodo 2007-2011
media entrate 23,321
media uscite 35,097

Un primo periodo 2012-2015
media entrate 13,324   
media uscite 28,048

segno di una certa recente difficoltà.

Per completezza di informazione e di analisi riporto i dati relativi agli ingaggi nel periodo considerato 2007-2015

2007    31.027.076
2008    29.047.370
2009    26.904.230
2010    37.941.402
2011    39.300.496
2012    54.471.308
2013    64.428.813
2014    52.494.827
2015    60.917.034


e il relativo grafico

[WombyZoof]

No, no. Andatevi a leggere gli articoli d'estate. SMS era colui che avrebbe dovuto giostrare a centrocampo al posto di Biglia. Se non ricordo male anche nel Gent giocava in quella posizione.

Io tutt'a questa differenza Tattica, tra Pirlo e Biglia non la vedo. Sono due metronomi che fanno girare la squadra.
Non credo che si voglia paragonare i giocatori per tecnica, bensì per tattica, così come alla Lazio un Borca Valero c'è' ed il suo nome è' Parolo che, così come il viola, sa fare le due fasi.


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gli articoli d'estate, e d'inverno, sono perlopiù  minchiate.  se hanno scritto questo ne abbiamo la conferma.   

[fish_mark]

La tabella somma le principali operazioni di acquisto e di vendita perfezionate nel periodo interessato, comprensivo di quanto accaduto all'indomani del 30 giugno e riportato nel bilancio approvato.


Qui di seguito riporto un grafico utile per capire le tendenze in atto



Da sottolineare alcuni dati.
Se nel periodo considerato da questo lavoro, 2007-2015 ,  la media generale delle entrate è stata di 18,780 mln annui, mentre le spese per gli acquisti sono stati di 31,964, vale la pena di riportare le medie di due sottoperiodi.

Un primo periodo 2007-2011
media entrate 23,321
media uscite 35,097

Un primo periodo 2012-2015
media entrate 13,324   
media uscite 28,048

segno di una certa recente difficoltà.

per motivi misteriosi il grafico sopra riportato è errato.
Lo riprendo e lo ripubblico per una indicazione più corretta

[disabitato]

Intervengo solo per dire che sto pranzando alla brasserie dell'olympique di Lione all'interno dell'aeroporto Saint exupery.

[zorba]

Intervengo solo per dire che sto pranzando alla brasserie dell'olympique di Lione all'interno dell'aeroporto Saint exupery.

Bon appétit 😊

[MCM]

Città meravigliosa Lione

[Fabio70rm]

Kishna se non ricordo male.


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Kishna 17? No, credo sia costato molto meno!!!

Tra l'altro i grafici di fish dimostrano che la società, a fronte di una crescita costant, pur con qualche anno da gambero, sta arrivando - se non è arrivata - ai limiti del budget.

Sfondarlo significherebbe impegnare preziose risorse che non sarebbe immediato assorbire.

Per dire due/tre acquisti di big che non diano come risultato champions immediata ci metti almeno quattro anni a recuperarli...ricordiamoci l'estate scorsa....

[Davide]

L altro giorno leggevo gli ingaggi dei gobbi....quello che prende di meno supera già il tetto ingaggi della Lazio....penso che non serva aggiungere altro x parlare di ambizioni....

FORZA LAZIO

[CP 4.0]

ma infatti non se ne parla piu' se non per sottolineare i limiti dell'attuale gestione.

si dimentica pero' di analizzare se tali limiti siano al di sotto della media tipica di chi potrebbe sostiturie l'attuale azionista di maggioranza, oppure se siamo li'.

certo, ci si potrebbe pure divertire, come ci siamo divertiti con Zarate, tanto poi se diventa un problema e' l'ennesimo limite della societa' che non sa risolverlo per tempo.

[fish_mark]

I dati dimostrano semplicemente un paio di cosette.
Che le risorse a disposizione della Lazio per gli acquisti sono già abbastanza sufficienti per mirare in alto, cosa che è dimostrata dalle alterne fortune di una squadra che di riffe e di raffe frequenta i piani alti della classifica, spcie negli ultimi 5 anni.
Che le risorse a disposizione della Lazio per gli ingaggi la pongono in una posizione di prim'ordine, se si pensa che l'Atletico di Simeone che vinse un paiodi Europa ligghe, una Liga e una finale di Champions aveva un monte ingaggi di una settantina di milioni, qualche milioncinio in più della tanto scalcagnata Lazio di Lotito.

Il tema è semplice semplice. Quale è la distanza in termini di risorse investite e da investire tra la Lazio e la lotta per il vertice: minima, come si evince dai dati di fonte Lazio. Non è che basta poco, ma servirebbe qualcosa in più per provarci seriamente. Non moltissimo di più, ma qualcosina (un 40-50 milioni per gli acquisti e una 70ina per gli ingaggi).

Quanto a immaginare cosa potrebbe fare "chi potrebbe sostituire l'attuale azionista" è un tema per chi sa leggere le carte, ma quelle tarocche. A piazza Navona ci dovrebbero essere ancora.

[CP 4.0]

ed io che ho detto?

che si e' voluto dimostrare i limiti di questa dirigenza/gestione, non i limiti della Lazio.

poi se tale analisi e' fine a se stessa, buone pippette.

[Davide]

Una Lazio in forma come le dieci partite di fila dello scorso anno avrebbe potuto vincere l Europa League,ma x i puristi del proggggetto sarebbe stato un caso isolato,unico ed irripetibile,quindi di poco conto.

FORZA LAZIO