Il confronto con la stagione scorsa (2022-23)

[Breizh]

Cominciamo piano se no poi se ne accorgono subito tutti che lottiamo per lo scudetto.

L A Z I O	22/23	21/22	Diff.
Punti	3	3	0
Vittorie	1	1	0
Pareggi	0	0	0
Sconfitte	0	0	0
Gol fatti	2	3	-1
Gol subiti	1	0	+1

MARCATORI	22/23	21/22	Diff.
Immobile	1	1	0
Zaccagni	0	2	-2
autoreti	1	0	+1

[Breizh]

Si riparte...

Lecce, Cremonese e Monza al posto di Cagliari, Genoa e Venezia.

#	Classifica	Punti	Diff.
1	MILAN	88	+2
2	Inter	84	0
3	Napoli	79	0
4	Juventus	73	+3
5	Lazio	64	0
6	Roma	63	0
7	Fiorentina	62	0
8	Atalanta	59	0
9	Verona	53	0
10	Torino	52	+2
11	Sassuolo	47	-3
12	Bologna	46	0
13	Udinese	46	-1
14	Empoli	40	-1
15	Spezia	38	+2
16	Sampdoria	36	0
17	Salernitana	31	0
18	Lecce	30	0
19	Cremonese	28	0
20	Monza	26	-1

La proiezione della classifica finale, comincerò a darla a partire dalla quinta giornata, come l'anno scorso: ora sarebbe davvero poco indicativa. Ecco comunque le posizioni.

#	Classifica
1	NAPOLI
2	Juventus
3	Milan
4	Spezia
5	Lazio
6	Atalanta
7	Inter
8	Roma
9	Fiorentina
10	Torino
11	Verona
12	Udinese
13	Lecce
14	Sassuolo
15	Cremonese
16	Bologna
17	Sampdoria
18	Salernitana
19	Monza
20	Empoli

[zorba]

Solo 3 clean sheet dopo la prima giornata (di bergamasca, rubentus e merde).

Quest'anno più che mai vincerà chi subirà meno gol.

Per quanto ci riguarda, spero, obiettivo minimo fare meglio dell'anno scorso da questo punto di vista (il contrario sarebbe a dir poco deleterio).

 

[Breizh]

L A Z I O	22/23	21/22	Diff.
Punti	4	4	0
Vittorie	1	1	0
Pareggi	1	1	0
Sconfitte	0	0	0
Gol fatti	2	4	-2
Gol subiti	1	1	0

                        

MARCATORI	22/23	21/22	Diff.
Immobile	1	2	-1
Zaccagni	0	2	-2
autoreti	1	0	+1

[Breizh]

No comment. C'è chi ha un culo davvero pazzesco. Ma finirà...

#	Classifica	Punti	Diff.
1	Milan	86	0
2	Inter	84	0
3	Napoli	79	0
4	Juventus	71	+1
5	Roma	65	+2
6	Lazio	64	0
7	Fiorentina	63	+1
8	Atalanta	60	+1
9	Verona	54	+1
10	Torino	52	+2
11	Sassuolo	49	-1
12	Udinese	47	0
13	Bologna	44	-2
14	Spezia	38	+2
15	Empoli	38	-3
16	Sampdoria	37	+1
17	Lecce	29	-1
18	Salernitana	29	-2
19	Cremonese	27	-1
20	Monza	26	-1

Proiezione (senza punti, come la settimana scorsa).

#	Classifica
1	Napoli
2	Inter
3	Roma
4	Atalanta
5	Milan
6	Lazio
7	Spezia
8	Juventus
9	Torino
10	Sassuolo
11	Fiorentina
12	Sampdoria
13	Verona
14	Bologna
15	Cremonese
16	Udinese
17	Salernitana
18	Lecce
19	Empoli
20	Monza

[Goemon]

Paragoni che non hanno senso.


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[SAV]

Paragoni che non hanno senso.

La prima classifica ha senso.
Puoi vedere che Lazio, Inter, Milan e Napoli sono in linea con l'anno scorso ad esempio.
Ora ci toccherebbe battere l'Inter per confermare il trend dello scorso anno...

[Goemon]

La prima classifica ha senso.
Puoi vedere che Lazio, Inter, Milan e Napoli sono in linea con l'anno scorso ad esempio.
Ora ci toccherebbe battere l'Inter per confermare il trend dello scorso anno...

Ma non hanno senso perché lo scorso anno hai affrontato Empoli Spezia e questa stagione bologna e Torino.
E vale per tutte ovviamente.

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[Ataru]

Ma non hanno senso perché lo scorso anno hai affrontato Empoli Spezia e questa stagione bologna e Torino.
E vale per tutte ovviamente.

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la classifica è basata sulle stesse partite dello scorso anno, considerando anche casa/trasferta. la differenza è data dalle retrocesse e neopromosse. ovviamente non tiene conto del periodo in cui le partite vengono affrontate: torino-Lazio si è giocata l'anno scorso alla trentatreesima giornata, quest'anno alla seconda

[Anselazio]

Ma non hanno senso perché lo scorso anno hai affrontato Empoli Spezia e questa stagione bologna e Torino.
E vale per tutte ovviamente.

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Ah Goemon eddaje no? Ma che non sai come funziona la superclassifica di Breizh?
Come non detto, scusa. Dal numero di post magari è la prima volta che la vedi dall’inizio.
Sorry.
Vedrai che é una droga (e sempre grazie a Breizh e Sav) 

[Breizh]

Paragoni che non hanno senso.

Ciao.
Non sono paragoni e di sicuro non vogliono essere nemmeno profezie. Anche statistiche mi sembra una definizione un po' esagerata, visto che è un calcolo fatto (da Excel, non da me, io ho solo impostato la tabella) sui risultati del campionato di Serie A.

E in effetti hai ragione, perché contrariamente agli anni precedenti, non ho dato nessuna spiegazione: ho semplicemente pensato che tanto tutti i vecchi frequentatori del sito interessati al topic sapessero già di cosa si trattasse.

Quello che propongo sono due classifiche, due proiezioni della classifica finale del campionato in corso.
La prima è semplicissima.
Si parte dalla classifica della stagione precedente, sostituendo le tre retrocesse con le tre neopromosse, e immaginando che i risultati delle singole partite si ripetano identici a quelli della stagione scorsa: ovviamente, è un arbitrio, ma che ha una ragione statistica poiché una buona percentuale di risultati effettivamente si ripetono.
Ad ogni partita della stagione in corso si sostituisce il risultato di quella precedente con quello che si è appena verificato e si calcolano le differenze che danno luogo a una nuova classifica, o se vogliamo, una nuova proiezione della classifica finale.
Per esempio, la Lazio ha finora vinto con il Bologna e pareggiato a Torino con i granata: in entrambe le occasioni si è ripetuto il risultato della stagione scorsa: quindi il saldo è 0 e la proiezione indica lo stesso numero di punti della stagione scorsa (64). Se avessimo vinto a Torino, saremmo a +2, quindi la proiezione finale sarebbe di 66 punti.
E così fino all'ultima giornata, in cui ovviamente la proiezione diventa la classifica effettiva finale.

Leggermente più complessa è la seconda classifica, che per il momento do senza indicare il numero di punti, poco indicativo, per ora.
Si parte da un puro calcolo che indica quanti punti mediamente si ottengono, incontrando ognuna delle 20 squadre, in casa o in trasferta. Anche qui si parte dai risultati del campionato precedente, sostituiti man mano con quelli della stagione in corso.
Esempio: nello scorso campionato il Bologna fuori casa ha vinto 4 partite, ne ha pareggiate 6 e ne ha perse 9, conquistando quindi 18 punti e lasciandone ai 19 avversari ben 33. Con questi risultati quindi l'avversario che riceve il Bologna conquista mediamente 1,74 punti (33:19=1,74). Il calcolo interviene qui: vincendo, la Lazio ha ottenuto (3-1,74=1,26) un saldo di +1,26 rispetto alla media. Affrontare in trasferta il Torino, con lo stesso metodo, significa ottenere in media 1,21 punti: pareggiando, la Lazio ha ottenuto (1-1,21=-0,21) un risultato leggermente negativo: -0,21.
In due partite, quindi, la Lazio ha conquistato 1,05 punti in più della media e se rapportiamo questo risultato alle 38 partite del torneo, abbiamo una proiezione di 73 punti finali.
Ultima cosa: non bisogna dimenticare che queste "medie" possono variare ad ogni partita. Per fortuna, una volta impostati i calcoli (che sono gli stessi ogni anno), mi basta inserire nella tabella i risultati di ogni partita giocata nella nuova stagione. E il gioco è fatto.
Che cosa vorrebbe rappresentare questa seconda classifica, allora?
È una proiezione "tarata" sulla difficoltà del calendario. Per esempio, c'è una squadra di merda che ha fatto sei punti in due partite; e in queste due partite i "punti attesi" erano ben 4; quindi questi 6 punti valgono praticamente quanto i 4 dell'Atalanta, i cui "punti attesi" erano appena 2,1. Questo spiega perché nella seconda classifica i 3 punti dello Spezia valgano più dei 4 della Fiorentina, così come gli 0 punti della Cremonese valgano più del punto dell'Empoli... Eccetera.

Tutto qui. È appunto un gioco.
Finché ci sarà qualcuno che si diverte a seguirlo con me, finché mi andrà e finché i due boss non mi chiederanno di smettere di sprecare bites, andrò avanti.

E speriamo di vivere una stagione lazialmente fantastica.

[Goemon]

Ciao.
Non sono paragoni e di sicuro non vogliono essere nemmeno profezie. Anche statistiche mi sembra una definizione un po' esagerata, visto che è un calcolo fatto (da Excel, non da me, io ho solo impostato la tabella) sui risultati del campionato di Serie A.

E in effetti hai ragione, perché contrariamente agli anni precedenti, non ho dato nessuna spiegazione: ho semplicemente pensato che tanto tutti i vecchi frequentatori del sito interessati al topic sapessero già di cosa si trattasse.

Quello che propongo sono due classifiche, due proiezioni della classifica finale del campionato in corso.
La prima è semplicissima.
Si parte dalla classifica della stagione precedente, sostituendo le tre retrocesse con le tre neopromosse, e immaginando che i risultati delle singole partite si ripetano identici a quelli della stagione scorsa: ovviamente, è un arbitrio, ma che ha una ragione statistica poiché una buona percentuale di risultati effettivamente si ripetono.
Ad ogni partita della stagione in corso si sostituisce il risultato di quella precedente con quello che si è appena verificato e si calcolano le differenze che danno luogo a una nuova classifica, o se vogliamo, una nuova proiezione della classifica finale.
Per esempio, la Lazio ha finora vinto con il Bologna e pareggiato a Torino con i granata: in entrambe le occasioni si è ripetuto il risultato della stagione scorsa: quindi il saldo è 0 e la proiezione indica lo stesso numero di punti della stagione scorsa (64). Se avessimo vinto a Torino, saremmo a +2, quindi la proiezione finale sarebbe di 66 punti.
E così fino all'ultima giornata, in cui ovviamente la proiezione diventa la classifica effettiva finale.

Leggermente più complessa è la seconda classifica, che per il momento do senza indicare il numero di punti, poco indicativo, per ora.
Si parte da un puro calcolo che indica quanti punti mediamente si ottengono, incontrando ognuna delle 20 squadre, in casa o in trasferta. Anche qui si parte dai risultati del campionato precedente, sostituiti man mano con quelli della stagione in corso.
Esempio: nello scorso campionato il Bologna fuori casa ha vinto 4 partite, ne ha pareggiate 6 e ne ha perse 9, conquistando quindi 18 punti e lasciandone ai 19 avversari ben 33. Con questi risultati quindi l'avversario che riceve il Bologna conquista mediamente 1,74 punti (33:19=1,74). Il calcolo interviene qui: vincendo, la Lazio ha ottenuto (3-1,74=1,26) un saldo di +1,26 rispetto alla media. Affrontare in trasferta il Torino, con lo stesso metodo, significa ottenere in media 1,21 punti: pareggiando, la Lazio ha ottenuto (1-1,21=-0,21) un risultato leggermente negativo: -0,21.
In due partite, quindi, la Lazio ha conquistato 1,05 punti in più della media e se rapportiamo questo risultato alle 38 partite del torneo, abbiamo una proiezione di 73 punti finali.
Ultima cosa: non bisogna dimenticare che queste "medie" possono variare ad ogni partita. Per fortuna, una volta impostati i calcoli (che sono gli stessi ogni anno), mi basta inserire nella tabella i risultati di ogni partita giocata nella nuova stagione. E il gioco è fatto.
Che cosa vorrebbe rappresentare questa seconda classifica, allora?
È una proiezione "tarata" sulla difficoltà del calendario. Per esempio, c'è una squadra di merda che ha fatto sei punti in due partite; e in queste due partite i "punti attesi" erano ben 4; quindi questi 6 punti valgono praticamente quanto i 4 dell'Atalanta, i cui "punti attesi" erano appena 2,1. Questo spiega perché nella seconda classifica i 3 punti dello Spezia valgano più dei 4 della Fiorentina, così come gli 0 punti della Cremonese valgano più del punto dell'Empoli... Eccetera.

Tutto qui. È appunto un gioco.
Finché ci sarà qualcuno che si diverte a seguirlo con me, finché mi andrà e finché i due boss non mi chiederanno di smettere di sprecare bites, andrò avanti.

E speriamo di vivere una stagione lazialmente fantastica.

Messa così ha tutto un altro significato.  Grazie per la spiegazione.
Sicuramente la leggerò sotto  un altra ottica.


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[ThomasDoll]

Facciamo anche un confronto sull'aumento della qualità dei singoli rispetto alla seconda giornata dell'anno scorso?
a occhio,
Lazzari +100%
Patric +150%
Cataldi +50%
Marusic +10%
SMS e Ciro sempre al top,
Luis Alberto secondo l'umore,
Anderson resuscitato...

[geddy]

Guardando la classifica di Breizh nel pre Covid camminavo a un metro da terra. Nella sua semplicita' io la trovo geniale.
 

[Frank 73]

Guardando la classifica di Breizh nel pre Covid camminavo a un metro da terra. Nella sua semplicita' io la trovo geniale.
 

Un mese dopo tutti, compresi il presidente federale e altri capoccioni, si dilettavano per trovare l'algoritmo giusto per assegnare lo scudetto senza giocare (stando ovviamente attenti che il calcolo non restituisse la squadra sbagliata...  ).
Noi, grazie a Breizh, l'algoritmo ce l'avevamo già!

[Orazio Scala]

Può essere interessante, se Breizh ha tempo e voglia, verificare la coincidenza tra proiezioni e classifica finale effettiva, per esempio a metà campionato.

[Orazio Scala]

Ho dato un'occhiata alle previsioni di metà campionato della scorsa stagione: la prima graduatoria sbaglia al massimo di TRE punti per cinque delle prime sette. Notevole. Poco prevedibile invece il crollo nel ritorno di Atalanta e Juventus.

[Breizh]

Può essere interessante, se Breizh ha tempo e voglia, verificare la coincidenza tra proiezioni e classifica finale effettiva, per esempio a metà campionato.

Ogni Suo desiderio è un ordine.

Sono andato a verificare solamente la stagione scorsa per non passarci il pomeriggio.
Ho preso in esame tre classifiche: la mia prima (differenza punti), la mia seconda (proiezione sui punti/difficoltà calendario) e la classifica reale.
Poi ho preso in considerazione, per tutte le venti squadre, la deviazione rispetto alla posizione finale e la deviazione di punti previsti (quest'ultima, ovviamente, non per le classifiche parziali reali).
Per finire, ho diviso il campionato in quattro: prendendo i dati alla 10a, alla 19a e alla 29a giornata.

Classifica parziale effettiva alla 10a giornata:
deviazione nelle posizioni rispetto alla classifica finale: 36

Proiezione mia A fatta alla 10a giornata:
deviazione nelle posizioni rispetto alla classifica finale: 36
deviazione nei punteggi rispetto alla classifica finale: 127

Proiezione mia B fatta alla 10a giornata:
deviazione nelle posizioni rispetto alla classifica finale: 36
deviazione nei punteggi rispetto alla classifica finale: 158

Classifica parziale effettiva alla 19a giornata:
deviazione nelle posizioni rispetto alla classifica finale: 36

Proiezione mia A fatta alla 19a giornata:
deviazione nelle posizioni rispetto alla classifica finale: 32
deviazione nei punteggi rispetto alla classifica finale: 114

Proiezione mia B fatta alla 19a giornata:
deviazione nelle posizioni rispetto alla classifica finale: 32
deviazione nei punteggi rispetto alla classifica finale: 102

Classifica parziale effettiva alla 29a giornata:
deviazione nelle posizioni rispetto alla classifica finale: 20

Proiezione mia A fatta alla 29a giornata:
deviazione nelle posizioni rispetto alla classifica finale: 28
deviazione nei punteggi rispetto alla classifica finale: 80

Proiezione mia B fatta alla 29a giornata:
deviazione nelle posizioni rispetto alla classifica finale: 16
deviazione nei punteggi rispetto alla classifica finale: 50

La prima impressione è questa: la mia seconda classifica, quella tarata sulla difficoltà del calendario e i "punti attesi", diventa abbastanza credibile dopo un certo numero di partite, più ancora della classifica basata sulla pura e semplice differenza di punti nelle stesse partite e più ancora della classifica reale.
Il problema è che l'anno scorso, ancora dopo dieci giornate, c'era una classifica allungatissima; altrimenti, per quanto riguarda le posizioni, uno scarto di una/due posizioni per squadra mi pare ragionevole.

[Breizh]

L A Z I O	22/23	21/22	Diff.
Punti	7	7	0
Vittorie	2	2	0
Pareggi	1	1	0
Sconfitte	0	0	0
Gol fatti	5	7	-2
Gol subiti	2	2	0

                        

MARCATORI	22/23	21/22	Diff.
Luis Alberto	1	0	+1
Pedro	1	0	+1
Felipe Anderson	1	1	0
Immobile	1	3	-2
Milinković-Savić	0	1	-1
Zaccagni	0	2	-2
autoreti	1		+1

[Breizh]

3a giornata.

#	Classifica	Punti	Diff.
1	Milan	88	+2
2	Inter	84	0
3	Napoli	77	-2
4	Juventus	69	-1
5	Roma	66	+3
6	Fiorentina	64	+2
7	Lazio	64	0
8	Atalanta	60	+1
9	Torino	55	+5
10	Verona	54	+1
11	Sassuolo	49	-1
12	Udinese	47	0
13	Bologna	43	-3
14	Spezia	38	+2
15	Empoli	36	-5
16	Sampdoria	34	-2
17	Salernitana	32	+1
18	Lecce	30	0
19	Monza	26	-1
20	Cremonese	24	-4

Mi ero detto che avrei cominciato a mettere la seconda classifica completa a partire dalla quinta giornata, ma non resisto a metterla anche se - come già detto - la proiezione è poco realistica; diciamo però che dà un'idea del "peso" dei punti ottenuti finora.
                        

#	Classifica	Proiez.	Punti
1	Atalanta	99	7
2	Lazio	95	7
3	Napoli	91	7
4	Roma	83	7
5	Milan	81	7
6	Torino	74	7
7	Inter	73	6
8	Juventus	60	5
9	Fiorentina	58	5
10	Spezia	56	4
11	Sassuolo	44	4
12	Udinese	43	4
13	Salernitana	42	4
14	Bologna	31	1
15	Verona	30	1
16	Sampdoria	20	1
17	Lecce	18	1
18	Cremonese	16	0
19	Empoli	10	2
20	Monza	1	0