Lotito finalmente Senatore della Res Publica?

[bisevac]

Manca completamente per certuni la possibilità di parlare amabilmente di Lazio, di una passione che ci dovrebbe accomunare.

"Amabilmente", già: che brutta parola. Molto meglio l'alzo zero di certi panzer da operetta sembrerebbe.

Amabilmente, chissà, invece degli ultimi giapponesi sull'atollo che continuano ad alludere a una città campana

[disabitato]

Il mio cuore piange al pensare che i cinquanta milioni destinati "alla città campana", hanno avuto come risultato l'aver valorizzato un solo giocatore (Luis Felipe) che oltretutto hai perso a zero.

Si può affermare, senza smentita alcuna, che Luis Felipe ti è costato 50 mln di euro (più ingaggio) in cinque anni.
E sono anche generoso nel considerarlo un "prodotto" campano (7 presenze ed un gol, nel 2016/2017).

[bisevac]

La nostra idea è che ormai si può consegnare la questione salernitana agli atti. Sono stati anni ruggenti per il nostro Patriarca impegnato contemporaneamente su due piazze bollenti. I risultati sono arrivati da entrambe le parti: a Roma si sono colte importanti affermazioni tra cui una epocale, oltre a un consolidamento ai vertici del calcio nazionale; in Campania si sono scalate categorie partendo dai bassifondi dei dilettanti fino alla massima serie.  Nulla altro si può dire, e da Salerno possiamo solo provare a mandare una cartolina




Concentriamoci sul campo, e sul presente

[MagoMerlino]

Non si consegna agli atti nulla dal momento che stiamo ancora pagando i danni di quell'ammanco.

[SAV]

Sulla questione Salernitana Dissent ha purtroppo ragione.
Non ha ragione sull'entità esatta dell'esborso economico della Lazio, che non è stato di €50 milioni ma, bilanci alla mano, di €42,46 milioni.
Quindi, se volete approssimare, dite 40, ma non 50 milioni.
Premesso che da questo investimento immane la Lazio ha ottenuto poco o nulla, il problema di Dissent è che lo ricorda tipo disco rotto a ogni suo intervento su questo forum.
Io non sono per "il chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammuce u passato" che propugna Bisevac, ma non si può neanche ripetere sempre le stesse cose continuamente... anzi, con maggiore insistenza quando la Lazio perde...

[WombyZoof]

L'idea di avere una squadra satellite era ottima, purtroppo i giovani lì mandati a farsi le ossa se le sono rotte, e nel momento della salita in A vi è stata un'estorsione da parte della Figc e della Politica, spaventate da un Patriarca troppo  forte.

In quel conteggio di 42 milioni cosa è contato, i versamenti da Lazio a  Salernitana e l'acquisto di Akpa casasola ed altri?   Gli incassi, i diritti tv in B, le cessioni giocatori es,Coda, Donnarumma sono conteggiati ?  la compartecipazione di Mezzaroma è nel computo?

Chi fa sbaglia, chi non fa s'appollaia.  M'è venuta così, e così la lascio, ad epitaffio di questa storia.

[SAV]

In quel conteggio di 42 milioni cosa è contato, i versamenti da Lazio a  Salernitana e l'acquisto di Akpa casasola ed altri?   Gli incassi, i diritti tv in B, le cessioni giocatori es,Coda, Donnarumma sono conteggiati ?  la compartecipazione di Mezzaroma è nel computo?

Tutto quello che la Lazio ha versato alla Salernitana a qualunque titolo.
All'inizio i versamenti erano più modesti ma, negli ultimi due anni prima della vendita, la Lazio ha pagato alla Salernitana oltre €26 milioni.
Mezzaroma ne ha beneficiato indirettamente, come azionista della Salernitana.

[Dissent]

Sulla questione Salernitana Dissent ha purtroppo ragione.
Non ha ragione sull'entità esatta dell'esborso economico della Lazio, che non è stato di €50 milioni ma, bilanci alla mano, di €42,46 milioni.
Quindi, se volete approssimare, dite 40, ma non 50 milioni.
Premesso che da questo investimento immane la Lazio ha ottenuto poco o nulla, il problema di Dissent è che lo ricorda tipo disco rotto a ogni suo intervento su questo forum.
Io non sono per "il chi ha avuto ha avuto, chi ha dato ha dato, scurdammuce u passato" che propugna Bisevac, ma non si può neanche ripetere sempre le stesse cose continuamente... anzi, con maggiore insistenza quando la Lazio perde...

Grazie SAV per la ragione, apprezzo la tua onestà intellettuale, cosa che invece un Orazio fa fatica a tirar fuori, proprio non riesce a dire, beh mi sono sbagliato.
No, insiste ad andare contro un muro che lui stesso si è creato e sinceramente lo fa rendere anche ridicolo.

Colgo però il tuo spunto del disco rotto e ti dico perchè secondo me non lo è.
Sarebbe a mio avviso un disco rotto un argomento ripetuto in modo continuo ma decontestualizzato al momento, o che comunque non avesse alcuna rilevanza con la situazione attuale.
Ma non è questo il caso.

Quel disco rotto è una delle parti centrale dell'incredibile situazione finanziaria attuale cui Lotito ha portato la società.

Ma ci rendiamo conto o no che la Lazio di fatto da diverse sessioni non può operare più sul mercato?
Ci rendiamo conto che un club come la Lazio non può neanche permettersi di spendere un centesimo per un giocatore in prestito?
Ci rendiamo conto che oggi, in questo momento, la possibilità della Lazio di operare sul mercato è subordinato alla volontà di qualche club sparso nel mondo di prendersi Fares, dico Fares.
Ci rendiamo conto che oggi i danni prodotti da quel disco rotto impediscono di accontentare anche minimamente un ottimo professionista come Sarri che invoca aiuti e non sa più come dirlo?
Rendiamoci conto di quale situazione incredibile affronta il club in questo momento.

Soldi liquidi, freschi sono stati dirottati a Salerno e sottratti alla Lazio in operazioni senza alcun interesse economico per la Lazio stessa solo e soltanto per la necessità di mantenere il bilancio del club campano che altrimenti senza una ricapitalizzazione sarebbe fallito in una settimana. Quel capitale dovevano metterli i proprietari e invece è stato trovato il modo di farlo mettere dalla Lazio.
Questo non può cancellarsi.
Non può dimenticarsi.
Deve restare scolpito nella pietra a futura memoria, altro che i colpi di spugna propinati da Bisevac. Col cavolo.

Ecco perchè quel disco rotto di Salerno è attuale, centrale, una macchia indelebile, un fatto talmente grave che ogni tifoso laziale degno di tal nome dovrebbe astenersi anche dal nominare chi ha compiuto un fatto del genere fino a restituzione dell'ultimo centesimo.

E invece no.
Il Patriarca capito? Il Patriarca lo chiamano.
Chi li appende secondo te i manifesti, io o i patriarcali?

Io credo che tu, onesto intellettualmente, non può che convenire su questo scempio.

[bisevac]

Bene sarebbe rientrare nell'alveo di una sana passione sportiva senza farsi onfluenzare da inutili retropensieri davvero fuori tempo massimo, che al momento risuonano solo come un fastidioso ronzio di fondo.
Recuperiamo quello che dovremmo assere: tutti assieme, in un abbraccio fecondo

[Orazio Scala]

Grazie SAV per la ragione, apprezzo la tua onestà intellettuale, cosa che invece un Orazio fa fatica a tirar fuori, proprio non riesce a dire, beh mi sono sbagliato.

Io applico una regola molto semplice e sempre valida: quando il complottista trova "prove del complotto" nel materiale fornito dallo stesso accusato, l'analisi del complottista non ha alcun valore.

Poi ne applico un'altra: quando qualcuno vuole propagandare in modo così insistente "analisi" (apparentemente) complesse, ma lo fa in contesti sempre più di nicchia, fino ad autocrearsi la parete su cui scrivere, vuol dire che non gode di alcuna credibilità: non vedo perché tu debba averne qui dentro.

[SAV]

Grazie SAV per la ragione, apprezzo la tua onestà intellettuale, cosa che invece un Orazio fa fatica a tirar fuori, proprio non riesce a dire, beh mi sono sbagliato.
No, insiste ad andare contro un muro che lui stesso si è creato e sinceramente lo fa rendere anche ridicolo.

Colgo però il tuo spunto del disco rotto e ti dico perchè secondo me non lo è.
Sarebbe a mio avviso un disco rotto un argomento ripetuto in modo continuo ma decontestualizzato al momento, o che comunque non avesse alcuna rilevanza con la situazione attuale.
Ma non è questo il caso.

Quel disco rotto è una delle parti centrale dell'incredibile situazione finanziaria attuale cui Lotito ha portato la società.

Ma ci rendiamo conto o no che la Lazio di fatto da diverse sessioni non può operare più sul mercato?
Ci rendiamo conto che un club come la Lazio non può neanche permettersi di spendere un centesimo per un giocatore in prestito?
Ci rendiamo conto che oggi, in questo momento, la possibilità della Lazio di operare sul mercato è subordinato alla volontà di qualche club sparso nel mondo di prendersi Fares, dico Fares.
Ci rendiamo conto che oggi i danni prodotti da quel disco rotto impediscono di accontentare anche minimamente un ottimo professionista come Sarri che invoca aiuti e non sa più come dirlo?
Rendiamoci conto di quale situazione incredibile affronta il club in questo momento.

Soldi liquidi, freschi sono stati dirottati a Salerno e sottratti alla Lazio in operazioni senza alcun interesse economico per la Lazio stessa solo e soltanto per la necessità di mantenere il bilancio del club campano che altrimenti senza una ricapitalizzazione sarebbe fallito in una settimana. Quel capitale dovevano metterli i proprietari e invece è stato trovato il modo di farlo mettere dalla Lazio.
Questo non può cancellarsi.
Non può dimenticarsi.
Deve restare scolpito nella pietra a futura memoria, altro che i colpi di spugna propinati da Bisevac. Col cavolo.

Ecco perchè quel disco rotto di Salerno è attuale, centrale, una macchia indelebile, un fatto talmente grave che ogni tifoso laziale degno di tal nome dovrebbe astenersi anche dal nominare chi ha compiuto un fatto del genere fino a restituzione dell'ultimo centesimo.

E invece no.
Il Patriarca capito? Il Patriarca lo chiamano.
Chi li appende secondo te i manifesti, io o i patriarcali?

Io credo che tu, onesto intellettualmente, non può che convenire su questo scempio.

E' un disco rotto perché, nonostante l'indice di liquidità, grazie a un innesto di capitale del suo azionista di maggioranza, la Lazio ha fatto il mercato estivo, comprando parecchi giocatori il cui valore non è stato certamente compensato dalle entrate, ossia le vendite con minusvalenza di Vavro e Muriqi (fatti salvi possibili ammortamenti di quanto già speso).
E, ad ogni modo, nonostante il mancato mercato invernale, la Lazio sta giocando un buon campionato... quindi, io penserei a quanto di buono fa la Lazio sul campo (una Lazio costruita dal malefico duo Lotito-Tare e non creata da una costola di Adamo), senza flagellarmi per il mancato acquisto di Bonazzoli a causa dei cattivi investimenti a vantaggio della Salernitana.
Insomma, il campionato della Lazio per me conta di più dei €42,46 milioni "regalati" (o quasi) ai granata...

[ThomasDoll]

il discorso/Salernitana viene posto in maniera paracula, facendo finta che quello che è stato speso non ha creato ritorni.
In realtà la Lazio ha usato la Salernitana come una seconda squadra, bypassando la norma che le impediva di crearsene una.
A fronte degli investimenti fatti la Lazio ha parcheggiato diversi giocatori a Salerno, ottenendone la valorizzazione, quando meglio quando peggio, e demandandone l'ingaggio alla Salernitana. In rosa abbiamo tenuto due titolari, Strakosha e Luiz Felipe, cresciuti lì. Il secondo ha avuto anche importanti valutazioni di mercato, non monetizzate (lo stesso per Strak che però veniva dal vivaio laziale). Ma un calciatore nel giro della nazionale, titolare indiscusso nello scacchiere di Inzaghi, vale bene una ventina di milioni, e averlo utilizzato per diversi anni ha un valore corrispondente. André Anderson ha complementato la rosa, Casasola e Kiyine sono stati tentativi di crescita non arrivati a buon fine, eccetera.
Gestire un club di serie C costa buoni 5 milioni l'anno, in serie B costa di più, e la Lazio non poteva creare, per le norme federali, una Lazio2, privilegio a oggi toccato alla sola Juventus, che dalla seconda squadra ha attinto per puntellare la rosa e per fare mercato.
La cazzata salernitana di Lotito è l'ipervalutazione di Akpa Akpro, rimasta incastrata per l'ultimatum di Gravina, che, va ricordato, è stato uno sfregio ad personam, visto che la norma è stata prontamente cambiata per favorire il Napoli in ottica Bari.
Lotito farfugliò in un'occasione che dalla vendita del club campano sarebbero rientrati soldi nella Lazio, ma l'ha venduto per una busta di fave, grazie a Via Allegri.
Facile che gli interventi che hanno sbloccato l'idl nelle scorse sessioni di mercato provengano da quel gruzzoletto.
Per fare le proporzioni, la cazzata Muriqi c'è costata parecchio di più.

[ThomasDoll]

In ogni caso, amici, parlare ex cathedra della gestione di una società di calcio professionistica, senza averla conosciuta da vicino, può far dire delle belle castronerie.
Io ci ho lavorato e so di cosa parlo, almeno un minimo. Purtroppo ci sono stato solo un anno.
Ci sono tante cose da imparare, lì dentro.

[SAV]

il discorso/Salernitana viene posto in maniera paracula, facendo finta che quello che è stato speso non ha creato ritorni.
In realtà la Lazio ha usato la Salernitana come una seconda squadra, bypassando la norma che le impediva di crearsene una.
A fronte degli investimenti fatti la Lazio ha parcheggiato diversi giocatori a Salerno, ottenendone la valorizzazione, quando meglio quando peggio, e demandandone l'ingaggio alla Salernitana. In rosa abbiamo tenuto due titolari, Strakosha e Luiz Felipe, cresciuti lì. Il secondo ha avuto anche importanti valutazioni di mercato, non monetizzate (lo stesso per Strak che però veniva dal vivaio laziale). Ma un calciatore nel giro della nazionale, titolare indiscusso nello scacchiere di Inzaghi, vale bene una ventina di milioni, e averlo utilizzato per diversi anni ha un valore corrispondente. André Anderson ha complementato la rosa, Casasola e Kiyine sono stati tentativi di crescita non arrivati a buon fine, eccetera.
Gestire un club di serie C costa buoni 5 milioni l'anno, in serie B costa di più, e la Lazio non poteva creare, per le norme federali, una Lazio2, privilegio a oggi toccato alla sola Juventus, che dalla seconda squadra ha attinto per puntellare la rosa e per fare mercato.
La cazzata salernitana di Lotito è l'ipervalutazione di Akpa Akpro, rimasta incastrata per l'ultimatum di Gravina, che, va ricordato, è stato uno sfregio ad personam, visto che la norma è stata prontamente cambiata per favorire il Napoli in ottica Bari.
Lotito farfugliò in un'occasione che dalla vendita del club campano sarebbero rientrati soldi nella Lazio, ma l'ha venduto per una busta di fave, grazie a Via Allegri.
Facile che gli interventi che hanno sbloccato l'idl nelle scorse sessioni di mercato provengano da quel gruzzoletto.
Per fare le proporzioni, la cazzata Muriqi c'è costata parecchio di più.

Tutto giusto, TD, ma i ritorni per la Lazio sono stati parecchio inferiori a €42,46 milioni...
Concordo con te che non c'era nulla di male fin quando l'esborso era di 4-5 milioni l'anno. Non hanno fruttato a dovere, ma il tentativo era senza dubbio giustificato (io speravo molto nel centrocampista polacco dal nome impronunciabile... un po' in Casasola e forse in Sprocati... nessuno ha combinato molto...)
Il problema si è registrato nelle ultime due stagioni in cui la Lazio ha pagato, rispettivamente, €11,34 e €20,21 milioni alla Salernitana (c'è ovviamente incluso Akpà). Si tratta di cifre enormi per una squadra che gestisce le proprie spese in maniera oculata. E lo può dire anche qualcuno che non sa nulla di una gestione di una società di calcio professionistica.  Diciamo che le elargizioni in eccesso non saranno l'intero ammontare di €42,46 milioni, ma una ventina di milioni in eccesso ci stanno tutti.

[Orazio Scala]

Quello che Dissent, chiunque egli sia, non capisce, è che lui sarebbe stato difeso a ogni costo, botte comprese, nel suo diritto di dire qualsiasi cosa. Purché avesse accettato il più che ragionevole invito a non farlo col culo di fuori e scorreggiando. Ma a lui piace così, perché sa bene di non rischiare nulla. Quanti fieri bastonatori della Curva ho visto sparire al primo abbaiare di Irr e compagnia...

Il modo di fare di Dissent è merda, non c'è altra definizione possibile. E non è un problema di opinioni, e chi dice questo è il peggior nazista per quanto mi riguarda.

[Dissent]

E' un disco rotto perché, nonostante l'indice di liquidità, grazie a un innesto di capitale del suo azionista di maggioranza, la Lazio ha fatto il mercato estivo, comprando parecchi giocatori il cui valore non è stato certamente compensato dalle entrate, ossia le vendite con minusvalenza di Vavro e Muriqi (fatti salvi possibili ammortamenti di quanto già speso).
E, ad ogni modo, nonostante il mancato mercato invernale, la Lazio sta giocando un buon campionato... quindi, io penserei a quanto di buono fa la Lazio sul campo (una Lazio costruita dal malefico duo Lotito-Tare e non creata da una costola di Adamo), senza flagellarmi per il mancato acquisto di Bonazzoli a causa dei cattivi investimenti a vantaggio della Salernitana.
Insomma, il campionato della Lazio per me conta di più dei €42,46 milioni "regalati" (o quasi) ai granata...

Rispetto il tuo punto di vista SAV ma non lo condivido nello spirito e nel merito sulle questioni da te poste.

1-"Il disco rotto salernitana"
Secondo quello che dici, il disco sarebbe rotto in quanto cancellato/rimediato da un innesto di capitale di Lotito.
Bene, colgo lo spunto.
Sai quanto è stato l'innesto di capitale di Lotito ?
3,9 milioni ad agosto 21
2 milioni a giugno 22


Quindi 5,9 è stato restituito a fronte di 43 milioni (prendo il tuo dato) tolti alla Lazio? Veramente questo può cancellare il disco rotto? Stiamo affermando questo?

Se affermi questo ne prendo atto ci mancherebbe. Ma i numeri sono crudi e parlano da soli.

2 - come è stato finanziato il mercato estivo
il mercato estivo , che come dici tu non è stato compensato dalle entrate, non è stato finanziato dal contributo di Lotito ma essenzialmente a debito.

Lotito infatti, non avendo i mezzi per immettere (restituire) il capitale che il club avrebbe bisogno, ha sostanzialmente sfruttato al massimo i vari DL covid che consentivano la rateizzazione dei contributi tasse e imposte sugli stipendi (la famosa legge di fine anno per cui è stata concessa dal governo la reteizzazione negli anni a venire al 3%).

Lotito ha quindi applicato tale DL sospendendo pagamenti per circa 40 milioni di debiti verso l'Erario (il dato più alto in serie A dopo l'inter), di fatto impegnando il bilancio della Lazio per gli anni successivi, che infatti vede a bilancio un'esposizione debitoria in netto aumento.

In pratica Lotito oggi ha gravato il club di ulteriori 40 milioni di debiti grosso modo la cifra utilizzata per mantenere negli anni il bilancio di Salerno.

Davvero il disco è rotto SAV?

3 - la lazio sta giocando un buon campionato
ottimo direi, grazie secondo me soprattutto alla overperformance del mister sarri e dei suoi giocatori.
ma cosa c'entra questo con la questione Lotito società?
Per me il buon campionato è nonostante Lotito, non grazie a Lotito.

Ma al di là di come la si pensi, questo è il topic lotito, altra cosa è il topic partite campionato quant'altro.
Cosa cè di sbagliato in tutto ciò.

Bene SAV come vedi interloquisco, porto numeri e fatti e su questi baso le mie opinioni, per carità nè più valide, nè meno degli altri.
Ma intanto le spiego e ci metto qualche numerello sotto.

Valuta tu se davvero sono io ad appendere manifesti.

[ThomasDoll]

Tutto giusto, TD, ma i ritorni per la Lazio sono stati parecchio inferiori a €42,46 milioni...
Concordo con te che non c'era nulla di male fin quando l'esborso era di 4-5 milioni l'anno. Non hanno fruttato a dovere, ma il tentativo era senza dubbio giustificato (io speravo molto nel centrocampista polacco dal nome impronunciabile... un po' in Casasola e forse in Sprocati... nessuno ha combinato molto...)
Il problema si è registrato nelle ultime due stagioni in cui la Lazio ha pagato, rispettivamente, €11,34 e €20,21 milioni alla Salernitana (c'è ovviamente incluso Akpà). Si tratta di cifre enormi per una squadra che gestisce le proprie spese in maniera oculata. E lo può dire anche qualcuno che non sa nulla di una gestione di una società di calcio professionistica.  Diciamo che le elargizioni in eccesso non saranno l'intero ammontare di €42,46 milioni, ma una ventina di milioni in eccesso ci stanno tutti.

è pacifico che non ci è convenuto.
Ma le spese delle ultime due stagioni, 11,34 e 20,21, vanno approfondite: che cosa hanno comprato?
A che sono serviti quei soldi?
Senza farlo si fa un esercizio inutile.
Per esempio, su Akpa sappiamo molto: il valore del giocatore era conosciuto, acquistarlo a un prezzo scandaloso, dieci volte tanto, evidentemente ha configurato una sorta di sovvenzione del club campano. Sembra un trucco, insomma, che non si è realizzato fino in fondo per la brusca vendita. Magari gli vendeva Raul Moro l'anno dopo a 15. Calcolando poi la gratitudine della piazza, direi che Lotito avrebbe fatto bene a stoppare la promozione.
Comunque ci sta l'errore, può succedere in tanti anni di gestione che si facciano costose minchiate.
Sul mercato ne abbiamo viste tante. Vogliamo parlare dell'operazione-Berisha?
Averli regalati al Salisburgo, anziché alla Salernitana, fa qualche differenza?

[Orazio Scala]

Ma ancora gli date retta?

Purtroppo al popolino la merda piace.

Ho visto diversi furbetti deviare la linea di comunità con diecimila persone in base al fatto che non volevano scontentare Tizio o Caia che speravano di scoparsi o in base alla loro visione da strafatti per cui il traffico internazionale di droga non è un reato ma una forma di ribellione al sistema. Salvo poi appecoronarsi ai curvaroli al primo refolo di vento contrario.

Vi piace la merda? Mangiatela, ma non pontificate su quello di cui non capite un cazzo. Uno come Dissent è un'offesa a qualsiasi concetto di comunità. E Franz Kappa con le sue scimmiottature uno che ha nettamente sbagliato bersaglio.

[ThomasDoll]

Cioè, la realtà va osservata con distacco.
Oppure no, e allora ci sta tutto, anche sostenere che Tare s'imberti il valigione con la mazzetta a ogni operazione di mercato.
Ma siamo nel campo della paccottiglia.
Il calcio è la gallina dalle uova d'oro, diceva Sergio C., e se Lotito usasse la Lazio per ingrassarsi potrebbe fare ben altro, avendo fatturato in 18 anni un par di miliardi di euro. Di presidenti magnoni in serie A se ne sono visti tanti, che senso avrebbe tenersi stretti i Milinkovic? I soldi circolano meglio se fai turbillon a ogni campagna acquisti. Torna, cioè, il tema del movente. E le dietrologie finiscono sempre allo stesso modo, nel cestino, perché cozzano con la logica.
Vedi scandalo Juve.

[Orazio Scala]

Se so' magnati la merda de Toffolo per decenni e ancora pontificano perdìo. Invece de ficca' la capoccia be la razza der cesso e chiede scusa a li stronzi in transito.