Lo stato dell'arte

[franz_kappa]

Lo so e nel calcio oggi conta moltissimo, ma ritengo ancora che delle buone idee applicate nel migliore dei modi, possono colmare il gap economico. Infondo in campo scendono uomini con le proprie qualità personali e non i contratti.

Affermazioni impegnative, le tue.
Capisco male o tu sostieni che - individuando la giusta 'alchimia', un concentrato di fattori quasi irripetibili - un club come la Lazio potrebbe lottare anche per lo Scudetto?

Ne discende che uno stabile posizionamento attorno all'ottava posizione potrebbe certificare - alla luce della tua premessa - l'inadeguatezza di Lotito a gestire la Lazio con l'obiettivo di migliorarla sempre.

Sto fuorviando il tuo pensiero?

[MagoMerlino]

Merlì, dimentichi anche biava, dias e floccari.

hanno giocato con noi quasi il 50% del campionato, abbastanza per arruolarli nell'orchestra dell'anno scorso.... semmai avevano concorso a migliorare quella dell'anno ancora precedente. Non possiamo pretendere che lo stesso giocatore migliori la stessa squadra per 2 campionati consecutivi.....

[MagoMerlino]

Affermazioni impegnative, le tue.
Capisco male o tu sostieni che - individuando la giusta 'alchimia', un concentrato di fattori quasi irripetibili - un club come la Lazio potrebbe lottare anche per lo Scudetto?

Ne discende che uno stabile posizionamento attorno all'ottava posizione potrebbe certificare - alla luce della tua premessa - l'inadeguatezza di Lotito a gestire la Lazio con l'obiettivo di migliorarla sempre.

Sto fuorviando il tuo pensiero?

Non è che lo stai fuorviando, lo hai estremizzato.
Sono convinto che nonostante i "limiti" del calcio moderno, fenomeni modello Cagliari '70, Lazio '74, Verona '85, possano ancora essere possibili, se si riescono ad applicare idee, oltre che ovviamente possederle queste idee e nulla si intrometta nel percorso.
Riconoscendone le difficoltà non è che pretendo l'applicazione, quindi è ovvio che uno stabile posizionamento attorno laa quarta posizione la riterrei consona all'obbiettivo di esserein grado di sfruttare l'annata buona.
Un posizionamento stabile, attorno all'ottavo posto, risulterebbe troppo nelle posizioni di rincalzo per pretendere di lottare per traguardi ambiziosi.
L'ottavo posto può essere una base di partenza, dopo la disastrosa annata precedente, ma poi deve essere immediatamente migliorata.....

[fish_mark]

Un piccolo OT per chiudere una polemica che ci sta sempre bene, come uno spaghettino ajo e ojo a mezzanotte.

Voglio chiarire a molti che io non sono un agente del KGB con il compito di sabotare le comunicazioni tra i laziali.
Nel partecipare alla discussione, come ad altre, ho portato il contributo di una mia lettura di un libro dove si parla di cose di calcio.
Potevo citare il "mein kampf", ma non l'ho fatto per evitare il rischio di essere preso per un nazista, vista la sensibilità di alcuni alla causa antifascista ...
Non è purtroppo raro che nel citare un libro, un'idea, una esperienza si corra il rischio di essere preso per uno che è favore di quanto cita.

Nel chiarire la faccenda, vale soltanto quanto detto dal grande FK che ricordava come "lo aveva appassionato una recente lettura e la voleva condividere.". Capito che roba? Uno legge un libro e riporta certi passaggi che possono andare bene per ampliare una discussione.
Il risultato è sotto gli occhi di tutti: basta rileggere le pagine.

Per finire cito un personaggio molto noto del nostro passato, definito recentemente uno "dei più grandi statisti del nostro secolo": "governare gli italiani non è impossibile, è inutile". Ecco, parafrasando e adattando quella frase si può dire che suscitare discussioni, sottolineare incongruenze, evidenziare problemi di una certa situazione, sembra impossibile da certe parti, anzi, inutile, almeno con chi non coglie un certo spirito, ma niente paura: è lo specchio dell'Italia attuale che urla ma non discute, che si agita ma non si confronta.
Sarà perché forse lo faccio "apposta" ...

Un saluto a tutti e arrivederci a un altro topic (che è sempre possibile).

Buona giornata e Buona fortuna

[Fulcanelli]

Vi domando: avete idea della distanza tra il fatturato della Lazio e quello delle tre strisciate e anche della xxxx?

Una distanza enorme, che allo stato attuale le rende non raggiungibili.
Ma se questa "legge di mercato" esiste e non conosce eccezioni, dovrei in base alla stessa legge affermare che, essendo altrettanto abissale la distanza di fatturato tra Lazio e, chessò, Catania/Palermo/Cagliari, costoro dovremmo regolarmente lasciarli in classifica 8-10 punti sotto, invece di recente ci finiscono sopra.
Com'è che l'assioma fatturato/classifica per noi si realizza solo in negativo?

[sfumatura]

Con l'attuale squadra, credo che prima della finestra di mercato invernale potremmo assestarci sull'8 posto.

Se a gennaio prendessimo un buon difensore e un'attacante potremmo sperare in qualcosa di più.

A me sembra, da quel poco che ho visto, che la Lazio abbia gioco, cosa che lo scorso anno non ho mai visto, nemmeno dopo l'arrivo di Reja, ma non ha avuto tempo per amalgamare bene la squadra, quindi non gli do colpe.
Però, non gli riesce l'ultimo tocco, non per mancanza di precisione ma perchè ci manca n'attaccante vero, come mi sembra che singolarmente i nostri difensori siano bravini, però riescono a  fare delle cose inguardabili a turno. NOn so se mancano di personalità, se non hanno fiducia ancora gli uni con gli altri.

Per lottare per la Champions, invece credo che serva una panchina competitiva. Se manca uno, chi subentra non deve essere da meno, perchè ti giochi tutto in 1 o 2 punti e la panchina buona per me è fondamentale quando lotti per posizioni alte di campionato.

[rione 13]

Secondo me se là davanti Floccari (derby a parte) ripete la scorsa stagione e se Maurito torna in sè come parrebbe essere, siamo messi bene.

Rocchi, Foggia e Kozac sono una buona panchina, questo tenendo conto che non abbiamo coppe.

Sperei più in un difensore forte forte a Gennaio.

[Ataru]

hanno giocato con noi quasi il 50% del campionato, abbastanza per arruolarli nell'orchestra dell'anno scorso.... semmai avevano concorso a migliorare quella dell'anno ancora precedente. Non possiamo pretendere che lo stesso giocatore migliori la stessa squadra per 2 campionati consecutivi.....

con la media punti tenuta da quando è arrivato reja l'anno scorso eravamo sesti. non possiamo prendere in considerazione la parte negativa della passata stagione per poi paragonare lo stato attuale con la rosa della parte positiva.

[MagoMerlino]

Per lottare per la Champions, invece credo che serva una panchina competitiva. Se manca uno, chi subentra non deve essere da meno, perchè ti giochi tutto in 1 o 2 punti e la panchina buona per me è fondamentale quando lotti per posizioni alte di campionato.

Sarà, per me, come panchina, ne avremmo una tra le migliori d'Europa, il problema è ci mancano molti titolari....

[sfumatura]

Sarà, per me, come panchina, ne avremmo una tra le migliori d'Europa, il problema è ci mancano molti titolari....

Non ti seguo.
Per te i panchinari sono migliori dei titolari?

[IB]

esattamente. tra le prime sei. sicuramente mai primo, un par de volte fuori bersaglio ma mai tre volte consecutive undicesimo.
ripeto, le merde  -quarto fatturato- arrivano anche sesti ma poi (e anche prima) lottano per lo scudetto.
non fanno mai tre ottavi posti consecutivi.

Le merde, secondo me, sono un caso a parte.
Possono essere utilizzate come esempio per qualsiasi tesi. Anche quella che dice che un "progetto" serva a poco.
Lo scorso anno erano partiti per ripetere, se non  peggiorare il loro ottavo posto del 2009. Poi hanno cambiato guida tecnica e in 6 mesi sono passati dalle stalle, e che stalle, a perdere lo scudetto per una distrazione in difesa.
E non si puo' dire che il loro finale di stagione esaltante sia il risultato di un progetto definito, di scelte tecniche precise.

[cartesio]

hanno giocato con noi quasi il 50% del campionato, abbastanza per arruolarli nell'orchestra dell'anno scorso.... semmai avevano concorso a migliorare quella dell'anno ancora precedente. Non possiamo pretendere che lo stesso giocatore migliori la stessa squadra per 2 campionati consecutivi.....

Se ti occupi solo di una porzione del campionato, allora devi pensare ad una Lazio che è arrivata sesta, in quella  porzione. E da allora è migliorata, anche secondo te.

Se pensi ad una Lazio finita 12esima, allora vale il discorso di Ataru.

Non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca.

[franz_kappa]

Lo scorso anno erano partiti per ripetere, se non  peggiorare il loro ottavo posto del 2009.

Sesto, IB. Sesto. A cinque miseri punti dalla Champions.

[MagoMerlino]

con la media punti tenuta da quando è arrivato reja l'anno scorso eravamo sesti. non possiamo prendere in considerazione la parte negativa della passata stagione per poi paragonare lo stato attuale con la rosa della parte positiva.

si, ma io non mi baserei troppo su questa media punti..... non ci farei affidamento più di tanto, piuttosto analizzerei le prestazioni nelle singole partite, il gioco espresso, le soluzioni adottate. Atalanta Lazio, Lazio Bari, Lazio Catania, sono dal punto di vista del lavoro da svolgere per migliorarsi, più attendibili di Cagliari Lazio, Parma Lazio e Bologna Lazio.
Media per media, per dire, se per puro gioco levassimo i punti presi nelle prime due partite e nelle ultime due (eliminiamo gli estremi) la nostra classifica assumerebbe un profilo molto meno rassicurante......

[MagoMerlino]

Non ti seguo.
Per te i panchinari sono migliori dei titolari?

No, noi non abbiamo titolari, ma solo ottime riserve che giocano titolari.

[Ataru]

si, ma io non mi baserei troppo su questa media punti..... non ci farei affidamento più di tanto, piuttosto analizzerei le prestazioni nelle singole partite, il gioco espresso, le soluzioni adottate. Atalanta Lazio, Lazio Bari, Lazio Catania, sono dal punto di vista del lavoro da svolgere per migliorarsi, più attendibili di Cagliari Lazio, Parma Lazio e Bologna Lazio.
Media per media, per dire, se per puro gioco levassimo i punti presi nelle prime due partite e nelle ultime due (eliminiamo gli estremi) la nostra classifica assumerebbe un profilo molto meno rassicurante......

merlino se dobbiamo mettere in mezzo la statistica, eliminare gli estremi significa togliere le due misurazioni più alte e le due più basse, ovvero due vittorie e due sconfitte, non le prime e le ultime misurazioni. non ha senso, nel nostro ragionamento.

[MagoMerlino]

merlino se dobbiamo mettere in mezzo la statistica, eliminare gli estremi significa togliere due vittorie e due sconfitte, null'altro. non ha senso, nel nostro ragionamento.

Le prime due partite del campionato scorso e le ultime due..... erano questi gli estremi, senza nessun valore statistico, pura curiosità, uno spunto, null'altro.

[Ataru]

Le prime due partite del campionato scorso e le ultime due..... erano questi gli estremi

se dovessi, in laboratorio, eseguire una misurazione, perché dovrei togliere le prime e le ultime misurazioni? è inutile, faccio prima a non farle. viceversa eliminare i risultati più estremi, nelle misurazioni, abbassa la deviazione standard.

giuro, non sto inventando nulla, l'ho studiato all'università

[IB]

[...] piuttosto analizzerei le prestazioni nelle singole partite, il gioco espresso, le soluzioni adottate. [...]

Secondo me ai fini di un'analisi quanto più possibile oggettiva questi criteri rischiano di essere poco funzionali.
La valutazione del gioco espresso é talmente soggettiva.
Secondo me dobbiamo limitarci ai punti fatti. Nel periodo in cui i giocatori sono presenti.

[jumpingjackflash]

se dovessi, in laboratorio, eseguire una misurazione, perché dovrei togliere le prime e le ultime misurazioni? è inutile, faccio prima a non farle. viceversa eliminare i risultati più estremi, nelle misurazioni, abbassa la deviazione standard.

giuro, non sto inventando nulla, l'ho studiato all'università

dipende:
se vuoi veramente conoscere i risultati si.

viceversa se vuoi dimostrare di aver ragione utilizzi l'altro sistema.