Maglia per le trasferte europee 2015/16

[kalle]

Sperando che nessuno si adonti, faccio presente - circa il marrone - che le famigerate SA nazionalsocialiste erano altrimenti note come "camicie brune".

Le scelte della Macron per le linee tecniche 2015-2016, dunque, rappresentano, a voler essere lungimiranti, una minaccia su tutta la linea:
- maglia europa league nera --> richiamo indiretto alle camicie nere
- divise da allenamento marroni --> richiamo indiretto alle camicie brune
- SS Lazio --> "esse esse", che te lo dico a fare... 

Altro che Le Monde. Qua rischiamo grosso pure con Israele (e quindi gli Usa, di riflesso...).

Quando te presenterai alla prossima riunione del FARE farai lo spiritoso in analoga maniera?

Un vero peccato vedere un buon cervello sprecato così...

[fish_mark]

Sperando che nessuno si adonti, faccio presente - circa il marrone - che le famigerate SA nazionalsocialiste erano altrimenti note come "camicie brune".

Le scelte della Macron per le linee tecniche 2015-2016, dunque, rappresentano, a voler essere lungimiranti, una minaccia su tutta la linea:
- maglia europa league nera --> richiamo indiretto alle camicie nere
- divise da allenamento marroni --> richiamo indiretto alle camicie brune
- SS Lazio --> "esse esse", che te lo dico a fare... 

Altro che Le Monde. Qua rischiamo grosso pure con Israele (e quindi gli Usa, di riflesso...).

Insomma mi state dicendo che la priorità non è la siria, ma Formello per questa storia della maglia nera?

[carpelo]

Vabbè dai ma state scherzando? Siamo in astinenza o tesi per l'incontro di domani?
Ditemi che state scherzando.
Mo' dobbiamo pure discutere dell'associazione tra maglia antracite della Lazio e fascismo?
Ditemi che state scherzando.

[Alex_K]

No, mi sa che si sta discutendo dell'articolo di le monde...

[SAV]

Vabbè dai ma state scherzando? Siamo in astinenza o tesi per l'incontro di domani?
Ditemi che state scherzando.
Mo' dobbiamo pure discutere dell'associazione tra maglia antracite della Lazio e fascismo?
Ditemi che state scherzando.

Pensavo anche io fosse uno scherzo, ma il fatto che uno dei più autorevoli giornali francesi, probabilmente il più autorevole quotidiano, faccia questa associazione ci porta inevitabilmente a discutere della vicenda...

Io l'avrei presa in maniera ironica come Franz o fish, ma capisco a questo punto l'allarme lanciato da Kalle.

PS Kalle, però pure tu, non stare sempre incazzato... un forum è fatto anche per scherzare..

[Breizh]

Pensavo anche io fosse uno scherzo, ma il fatto che uno dei più autorevoli giornali francesi, probabilmente il più autorevole quotidiano, faccia questa associazione ci porta inevitabilmente a discutere della vicenda...

Io l'avrei presa in maniera ironica come Franz o fish, ma capisco a questo punto l'allarme lanciato da Kalle.

PS Kalle, però pure tu, non stare sempre incazzato... un forum è fatto anche per scherzare..

Scusa però SAV.
Sono così autorevoli che tirano in mezzo la Lazio pur citando altri esempi di maglie nere, fra le quali quella del PSG. Ovviamente, essendo i tifosi di tale club fuso, ibrido e parvenu (vi ricorda qualcuno?) clienti del suddetto giornale, è meglio sorvolare e inventare la notizia che invece provocherà il pavloviano riflesso del lettore medio che scuotendo la testa si dirà "eeehh ma lo sapevo" (vedere, infatti, i commenti dei lettori che porelli manco se ne accorgono di quanto siano manipolati e lobotomizzati).
Sono così autorevoli, poi, da tirare anche come prova di fascismo il famoso saluto a paletta di Radu. Sì, quello del fotogramma mentre agitava la mano salutando la Nord e tirato fuori da quella schifezza di Repubblica. Sono così autorevoli che manco sanno che Radu è stato poi prosciolto dal giudice sportivo.

Autorevole? Ma de che?

[fish_mark]

Pensavo anche io fosse uno scherzo, ma il fatto che uno dei più autorevoli giornali francesi, probabilmente il più autorevole quotidiano, faccia questa associazione ci porta inevitabilmente a discutere della vicenda...

Io l'avrei presa in maniera ironica come Franz o fish, ma capisco a questo punto l'allarme lanciato da Kalle.

PS Kalle, però pure tu, non stare sempre incazzato... un forum è fatto anche per scherzare..

E allora parliamone seriamente.
la soluzioe sta nelle mani della SSlazio anche precHé si parte da un suo prodotto ufficiale.
Anzi, mi chiedo come ancora non sia intervenuta con un comunicato ufficiale sul suo sito internet o sulle agenzie di stampa. Qualcuno ha riscontri?

Sul fatto poi che il mondo della Lazio sia ormai vittima storica di questa associazione tra fascismo e sua tifoseria dico che è venuto il tempo di affrancarsi da tutto questo che è ormai un luogo comune e che come ogni luogo comune esprime una distorsione della realtà, quando non una falsità.

[Alex_K]

E' la comunicazione, baby, è la comunicazione (semi cit.)

La mano a paletta di Radu e di di canio la sanno tutti in tutto il mondo (perché fa notizia).

Queste non fanno notizia e non se le caga nessuno.

[fish_mark]

E' la comunicazione, baby, è la comunicazione (semi cit.)

La mano a paletta di Radu e di di canio la sanno tutti in tutto il mondo (perché fa notizia).

Queste non fanno notizia e non se le caga nessuno.

Ahimè hai ragione.
Però, però, di solito, in questi casi, accade che un buon ufficio stampa, diciamo con i controcazzi (mi perdoni la moderazione, sempre benevola con tutti), chiama il capo della redazione sportiva e gli rompe gli zebedei fino a che non pubblichi una risposta della SSLazio, nella persona del suo responsabile della comunicazione o financo il Presidente, in cui si dà spiegazione di cosa E' ATTUALMENTE la Lazio, la sua società e i suoi tifosi.

Di solito eh. Magari inviandogli una maglietta al redattore che ha pubblicato questo articolo e invitandolo a visitare Formello e a vedere una partita della Lazio all'Olimpico.

[franz_kappa]

Scusa però SAV.
Sono così autorevoli che tirano in mezzo la Lazio pur citando altri esempi di maglie nere, fra le quali quella del PSG. Ovviamente, essendo i tifosi di tale club fuso, ibrido e parvenu (vi ricorda qualcuno?) clienti del suddetto giornale, è meglio sorvolare e inventare la notizia che invece provocherà il pavloviano riflesso del lettore medio che scuotendo la testa si dirà "eeehh ma lo sapevo" (vedere, infatti, i commenti dei lettori che porelli manco se ne accorgono di quanto siano manipolati e lobotomizzati).
Sono così autorevoli, poi, da tirare anche come prova di fascismo il famoso saluto a paletta di Radu. Sì, quello del fotogramma mentre agitava la mano salutando la Nord e tirato fuori da quella schifezza di Repubblica. Sono così autorevoli che manco sanno che Radu è stato poi prosciolto dal giudice sportivo.

Autorevole? Ma de che?

Non sarà autorevole, Breizh, ma tu hai dedicato un post non brevissimo per commentare la scelta editoriale della testata francese. Che resta oggettivamente uno dei quotidiani transalpini con maggior diffusione in patria, al di là di ogni giudizio di valore sui contenuti che veicola.
Le Monde fa opinione. E non a caso tu hai deciso di commentare l'articolo, criticando l'approccio giornalistico adottato.

[carpelo]

Pensavo anche io fosse uno scherzo, ma il fatto che uno dei più autorevoli giornali francesi, probabilmente il più autorevole quotidiano, faccia questa associazione ci porta inevitabilmente a discutere della vicenda...

Io l'avrei presa in maniera ironica come Franz o fish, ma capisco a questo punto l'allarme lanciato da Kalle.

PS Kalle, però pure tu, non stare sempre incazzato... un forum è fatto anche per scherzare..

Vabbè ma oltre a dire che LeMonde ha fatto una porcata, che siamo sempre al centro del mirino, che è un mondo difficile.... che altro dobbiamo fare? Dobbiamo andare pure dietro a questi travisamenti? Dobbiamo iniziare a convincerci anche noi di qualsiasi sciocchezza scrivano per denigrarci?
Io davvero non capisco la posizione di kalle, sempre che stia facendo sul serio.

[franz_kappa]

Quando te presenterai alla prossima riunione del FARE farai lo spiritoso in analoga maniera?

Beh... Si tratta di discernere, direi. E di non confondere piani ben distinti. Per tacere delle forme da adottare in contesti che sono ben diversi da un forum virtuale nel quale si discute tra pari.

Posto che non me presenterò da nessuna parte, visto che semmai mi verrà offerta l'opportunità e l'onore di rappresentare nuovamente il forum in ambito FARE (cosa non affatto scontata e che attiene alle decisioni degli amministratori), in quel contesto non userò certo in prima battuta il registro dell'ironia - che ho adottato sul forum, e non da oggi, in risposta ad alcune esternazioni un po' estreme - ma mi adopererò per rappresentare il contributo che Biancocelesti.org, da me rappresentato, ha dato e potrà dare nell'ambito delle iniziative di contrasto al razzismo e alla discriminazione nel calcio.

Come dire... Le mie opinioni e/o il registro adottato nel proporre le mie affermazioni conterebbero zero rispetto ai fatti concreti che potrei opporre ai pregiudizi o alle critiche di altri membri del Network.

Ciò detto, a chi dovesse ipoteticamente lamentare - magari nell'ambito di una cena o in un diverso contesto informale - che la Lazio ha scelto nel 2015-2016 una divisa da gioco nera in quanto società vicina all'estrema destra non potrei che rispondere - nel limite della mia proprietà di linguaggio in una lingua straniera - con ironia, ambendo a demolire siffatte, balzane, affermazioni prive di sostanza.
Un'ironia assai più irridente di quella, bonaria, adottata nell'amichevole contesto delle nostre discussioni da forum.

[DinoRaggio]

Come dire... Le mie opinioni e/o il registro adottato nel proporre le mie affermazioni conterebbero zero rispetto ai fatti concreti che potrei opporre ai pregiudizi o alle critiche di altri membri del Network.

Scusa Franz, ma questa è una cosa tristissima, secondo me. Vai regolarmente allo stadio, sei un tifoso molto obbiettivo, intellettualmente onesto, e il FARE (e di conseguenza la UEFA, non dimentichiamolo) dovrebbe credere più a pregiudizi e critiche, anche di media intellettualmente disonesti come in questo caso Le Monde, che fa un articolo buttando nel pentolone tutti gl'ingredienti, veri o fasulli che siano, moltissimi anche oltre la data di scadenza, che a te, che racconti fatti concreti e di prima mano.

Sulla questione, diciamo che l'articolo da parte dei media esteri era quotato a 1,05, me lo aspettavo proprio dai media francesi, ma dopo la partita con il Saint Etienne, non tre giorni dopo la presentazione della maglia. Prevedibile anche tutto il repertorio, compreso il fotogramma di Radu, messo in circolo mediatico dall'ASRepubblica che ha così centrato il proprio obbiettivo.

Che dire? Siamo alle solite, la Lazio e molti tifosi Laziali bollati come addirittura supporters di una squadra del Terzo Reich. Al di là di come si è ridotto Le Monde (in questo caso l'erba del vicino non è certo più verde), se vuoi migliorare la tua reputazione (reputazione, eh, non certo realtà) di squadra di estrema destra all'estero, oltre a prendere belle iniziative illustrate nel post di Alex, cerchi anche visivamente di allontanarti dal cliché. Che cosa fa la Macron (santoddìo, pure la Macron, poi. Bologna è su Marte?)? Premetto di nuovo che per me potremmo anche giocare nudi, ma 'sta maglia sembra fatta "apposta" (e lo metto fra virgolette, a scanso di equivoci) per alimentare INGIUSTIFICATI pregiudizi.

[kalle]

Pensavo anche io fosse uno scherzo, ma il fatto che uno dei più autorevoli giornali francesi, probabilmente il più autorevole quotidiano, faccia questa associazione ci porta inevitabilmente a discutere della vicenda...

Io l'avrei presa in maniera ironica come Franz o fish, ma capisco a questo punto l'allarme lanciato da Kalle.

PS Kalle, però pure tu, non stare sempre incazzato... un forum è fatto anche per scherzare..

Prova a scherzare sulla morte di George Harrison su un forum di fan dei Beatles..

[DinoRaggio]

Anche sull'ASRepubblica, con Marco Ercole che smentisce il suo stesso giornale sul fotogramma di Radu.

http://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/lazio/2015/09/16/news/le_monde_accusa_maglia_fascista-123011769/

Le Monde: ''Maglia Lazio ricorda fascismo''. Il club: ''Attacco assurdo''

Per il quotidiano francese la divisa che il club utilizzerà in europa ''ricorda le camicie nere". Dura la reazione della società biancoceleste: ''Siamo basiti, è l'unico colore che potevamo utilizzare per impiegare anche nelle coppe la maglia bandiera''

di MARCO ERCOLE

ROMA - "La maglia della Lazio per l'Europa, ricorda le camicie nere fasciste", questo, in sintesi, è ciò che è stato scritto in Francia. No, non è uno scherzo o una delle tante bufale che girano su internet. È stato scritto veramente. Il duro attacco arriva precisamente dal noto quotidiano transalpino "Le Monde", un parossismo legato alla nuova divisa studiata per le trasferte europee dalla Lazio, "giustificato" da un elenco di annotazioni anacronistiche e stereotipate.

Nell'articolo si passa dallo striscione esposto in Nord nel 2000 "Onore alla tigre Arkan" al saluto romano di Di Canio (2005), che il portale invita - con discutibile sarcasmo - a tornare a giocare per omaggiare la nuova divisa della Lazio. Nell'elenco, tanto per non farsi mancare nulla, Le Monde mette pure il braccio teso di Radu del 2012, omettendo però che quel gesto non aveva nulla a che vedere con la politica, ma che era solamente un fotogramma di un video in cui il giocatore romeno stava muovendo il braccio. Un dettaglio per i francesi, insomma. Così come lo è anche che in casa loro, il modello "all black", vada abbastanza di moda: basti guardare il completo che è stato indossato dal Paris Saint-Germain contro il Malmoe martedì sera. Non importa nemmeno che contemporaneamente lo stesso tipo di divisa la abbia indossata pure un'altra squadra italiana, la Juventus, al suo esordio in Champions League. Effettivamente, non è che si tratti di qualcosa di sconvolgente: dal Milan alla Roma passando per la stessa Lazio, tante squadre italiane in passato hanno utilizzato questo tipo di maglie, che donano quel tocco di eleganza alla casacca. Ma in questo caso evidentemente per Le Monde faceva più notizia. Chiaro ed evidente che l'attacco sia frutto di errori commessi in passato dalla tifoseria biancoceleste che hanno alimentato una cattiva reputazione in ambito europeo, ma trovare un filo logico tra presentazione della nuova maglia e la critica dei media francesi risulta davvero difficile.

Sull'argomento è intervenuto anche il responsabile del marketing biancoceleste Marco Canigiani: "Resto basito nel leggere ciò che ha scritto Le Monde. Utilizzare il colore nero era l'unico modo che avevamo per impiegare anche in Europa la maglia bandiera, perché la norma Uefa ci permetteva di realizzare un disegno del genere solo con la formula tono su tono. Avremmo giocato volentieri con la maglia con l'aquila stilizzata dell'anno scorso in campionato, ma non era possibile in quanto a livello europeo viene considerato logo e avrebbe sforato le misure standard consentite. Tra l'altro, tra i vari precedenti c'è anche quello del Paris Saint-Germain di qualche anno fa, cui è stata bocciata una maglia in cui si vedeva in modo troppo evidente la Tour Eiffel. Ripeto, l'unica possibilità che avevamo era la formula tono su tono, oltretutto con una differenza di gradazione dei colori molto bassa. Abbiamo fatto molte prove nel corso degli ultimi tre mesi, fino a quando la Uefa non ci ha dato l'ok definitivo. Il colore doveva essere necessariamente scuro, in quanto la prima maglia è celeste e la seconda bianca. Non è che avessimo molte alternative".

Insomma il portale francese dovrà mettersi l'anima in pace: nonostante il loro attacco, contro il Dnipro la Lazio sfoggerà l'ultimo prodotto realizzato in collaborazione con la Macron. E per fortuna che la maglia numero 88 ce l'ha Kishna, un giocatore di colore e di nazionalità olandese. Altrimenti anche in questo caso sarebbe stato molto semplice giocare al gioco degli stereotipi.

[franz_kappa]

Scusa Franz, ma questa è una cosa tristissima, secondo me. Vai regolarmente allo stadio, sei un tifoso molto obbiettivo, intellettualmente onesto, e il FARE (e di conseguenza la UEFA, non dimentichiamolo) dovrebbe credere più a pregiudizi e critiche, anche di media intellettualmente disonesti come in questo caso Le Monde, che fa un articolo buttando nel pentolone tutti gl'ingredienti, veri o fasulli che siano, moltissimi anche oltre la data di scadenza.

Non è una cosa tristissima, caro DinoRaggio.
E' che proprio si fatica a comprendere (colpa mia non aver ben rappresentato la situazione, al fine di favorire una generalizzata buona comprensione da parte del forum) quali sono le modalità di interlocuzione formale e informale in ambito FARE.

Primo: si discute di fatti concrete (iniziative, campagne, progetti avviati) e non di opinioni astratte (le nostre periodiche concioni antirazziste a mezzo forum)
Secondo: si accredita a prescindere ogni delegato, per il semplice fatto che l'affiliazione al FARE è di per sé indicativa dell'impegno di una determinata componente della tifoseria nel contrastoa razzismo e disciminazione
Terzo: si dibatte, formalmente e in parte anche informalmente, con le modalità di interlocuzione tipiche delle organizzazioni nelle quali figurano delegati di diverse nazioni europee e comunità etniche all'interno dell'Europa.

Per inciso, che io sia "un tifoso molto obbiettivo, intellettualmente onesto" è un tuo (benevolo, te ne ringrazio) giudizio.
Per il FARE io non sono nessuno, come individuo. Sono un rappresentante di Biancocelesti.org. E in nome di Biancocelesti.org parlo, illustrando quello che Biancocelesti.org fa.
Poi, come persona, posso anche esprimere i miei giudizi personali e condividere le mie opinioni. Ma questo è secondario. Prima di essere ritenuto credibile dagli altri devi farti conoscere. E chi (il forum) ti manda conta mille volte di più di chi sei.

[Breizh]

Che cosa fa la Macron (santoddìo, pure la Macron, poi. Bologna è su Marte?)? Premetto di nuovo che per me potremmo anche giocare nudi, ma 'sta maglia è fatta apposta per alimentare INGIUSTIFICATI pregiudizi.

Va be' ma escludendo il bianco e il celeste (oltre al giallo e al rosso per ovvi motivi), quanti altri colori restano per la terza maglia?
E perché noi in nero siamo automaticamente bollati come fascisti mentre Juve e soprattutto PSG, non lo sono?
Senza contare che, come già detto da qualcuno, in marrone saremmo stati camice brune.
Se attacchiamo sulla fascia destra è a causa delle nostre tendenze (?) politiche.
Se in un qualsiasi gesto (che so? esultare, indicare, riparare gli occhi dal sole...) ci ritroviamo con un braccio a 135°, idem.
La stupidità di massa di cui certi giornalicartastraccia sono guide infallibili decreta che qualsiasi cosa faccia la Lazio debba essere fascistoide e che qualsiasi cosa faccia titty sia invece bontà e generosità...

Da tifoso, eviterei di dare spago a simili ciarlatani. Andassero là dove penso.
Se fossi la società invece tirerei fuori l'artiglieria.

[kalle]

E' la comunicazione, baby, è la comunicazione (semi cit.)

La mano a paletta di Radu e di di canio la sanno tutti in tutto il mondo (perché fa notizia).

Queste non fanno notizia e non se le caga nessuno.






Non è vero lo stesso Le Monde pubblico' la foto di Felipe Anderson dandogli il giusto risalto... adesso abbiamo connesso l'errore di farci beccare con le dita nella marmellata solo per fare contenta la nostra tifoseria ultra sempre sensibile a certi prodotti...

Cosa ancora peggiore abbiamo dato fiato ai soliti noti..

[kalle]

Non sarà autorevole, Breizh, ma tu hai dedicato un post non brevissimo per commentare la scelta editoriale della testata francese. Che resta oggettivamente uno dei quotidiani transalpini con maggior diffusione in patria, al di là di ogni giudizio di valore sui contenuti che veicola.
Le Monde fa opinione. E non a caso tu hai deciso di commentare l'articolo, criticando l'approccio giornalistico adottato.

Vuoi provare a mandare a Le Monde il testo della Costituzione Italiana?

[Alex_K]

Non è vero lo stesso Le Monde pubblico' la foto di Felipe Anderson dandogli il giusto risalto... adesso abbiamo connesso l'errore di farci beccare con le dita nella marmellata solo per fare contenta la nostra tifoseria ultra sempre sensibile a certi prodotti...

Cosa ancora peggiore abbiamo dato fiato ai soliti noti..

Ma dai, kalle, ti voglio bene, ma questa non è verosimile, su