Bayer Leverkusen - S.S. Lazio : commenti

[ThomasDoll]

Giocare la Champions' non era l'obiettivo principale, l'obiettivo è la crescita, per provare giocare la Champions' ogni anno. Il mercato ha detto questo. Certo, nessuna nuova era, ma si sa che Lotito spesso parla a vanvera.
I trenta milioni (saranno veri?) non ci avrebbero cambiato la vita, se non ripetuti ogni anno.
la lazio deve crescere, e per crescere deve iniziare ad essere competitiva in europa league.
Questo per dire che si è vista tutta la differenza tra una squadra europea e una italiana che prova ad essere europea: ci hanno massacrato in ritmo e intensità. E non avere un centravanti di ruolo ci ha messo in condizioni di non riuscire a tenere mai la palla, quindi a non rompere mai il loro ritmo.

Completamente d'accordo a metà.
E' la logica di fondo che non mi convince: la società non può programmare di NON partecipare a, deve per forza tendere a fare il meglio con le risorse che ha e il meglio, anche nel senso della crescita, è fare la Champions League, non evitarla. Se questo poi accade è perché si è perso sul campo. Ci sono tante squadre che fanno la Champions avendo un budget limitato e una rosa poco competitiva, se ne vanno a casa prendendo schiaffi oppure, e qualche volta succede, riuscendo a sorprendere. La stessa Lazio di Rossi, Lotito e... Vignaroli in Champions non sfigurò affatto, con Del nero contro il Real Madrid. Il discorso dei 30 una volta/30 sempre è ancor meno condivisibile da parte mia: vero che i soldi spesi male sono veleno, ma è anche vero che per costruire una macchina da ricavi è necessario investire bene. I 30 gestiti bene ne portavano altri 30. Secondo questa logica, la nazionale italiana di Rugby doveva accettare di giocare il 6 nazioni solo quando fosse stata consapevole di poter evitare il cucchiaio di legno tutte le volte. Quindi non giocherebbe, a oggi, il 6 nazioni, che però ha portato luce e fortuna sulla nazionale, anche se è una nazionale che perde sempre.

[Panzabianca]

Completamente d'accordo a metà.
E' la logica di fondo che non mi convince: la società non può programmare di NON partecipare a, deve per forza tendere a fare il meglio con le risorse che ha e il meglio, anche nel senso della crescita, è fare la Champions League, non evitarla. Se questo poi accade è perché si è perso sul campo. Ci sono tante squadre che fanno la Champions avendo un budget limitato e una rosa poco competitiva, se ne vanno a casa prendendo schiaffi oppure, e qualche volta succede, riuscendo a sorprendere. La stessa Lazio di Rossi, Lotito e... Vignaroli in Champions non sfigurò affatto, con Del nero contro il Real Madrid. Il discorso dei 30 una volta/30 sempre è ancor meno condivisibile da parte mia: vero che i soldi spesi male sono veleno, ma è anche vero che per costruire una macchina da ricavi è necessario investire bene. I 30 gestiti bene ne portavano altri 30. Secondo questa logica, la nazionale italiana di Rugby doveva accettare di giocare il 6 nazioni solo quando fosse stata consapevole di poter evitare il cucchiaio di legno tutte le volte. Quindi non giocherebbe, a oggi, il 6 nazioni, che però ha portato luce e fortuna sulla nazionale, anche se è una nazionale che perde sempre.

completamente d'accordo
 

[CP 4.0]

Completamente d'accordo a metà.
E' la logica di fondo che non mi convince: la società non può programmare di NON partecipare a, deve per forza tendere a fare il meglio con le risorse che ha e il meglio, anche nel senso della crescita, è fare la Champions League, non evitarla. Se questo poi accade è perché si è perso sul campo. Ci sono tante squadre che fanno la Champions avendo un budget limitato e una rosa poco competitiva, se ne vanno a casa prendendo schiaffi oppure, e qualche volta succede, riuscendo a sorprendere. La stessa Lazio di Rossi, Lotito e... Vignaroli in Champions non sfigurò affatto, con Del nero contro il Real Madrid. Il discorso dei 30 una volta/30 sempre è ancor meno condivisibile da parte mia: vero che i soldi spesi male sono veleno, ma è anche vero che per costruire una macchina da ricavi è necessario investire bene. I 30 gestiti bene ne portavano altri 30. Secondo questa logica, la nazionale italiana di Rugby doveva accettare di giocare il 6 nazioni solo quando fosse stata consapevole di poter evitare il cucchiaio di legno tutte le volte. Quindi non giocherebbe, a oggi, il 6 nazioni, che però ha portato luce e fortuna sulla nazionale, anche se è una nazionale che perde sempre.

a parte che c'e' differenza fra decidere di perdere e non fare il passo piu' lungo della gamba solo per sperare che si possa vincere, ma immagino preferisci farti un girone in CL e finire 12esimo in campionato, che arrivare ai quarti di EL, settimo in campionato e vincere la CI?

intendiamoci, i gusti sono gusti, ma non si puo' dire che uno e' di gran lunga meglio dell'altro.

PS: il 6 nazioni e' ad invito senza preliminari, magari invitassero la Lazio tutti gli anni a gratis a partecipare alla CL senza dover cominciare a giocare ad agosto con squadre gia' piu' avanti nella preparazione.

[ThomasDoll]

L'equazione fare la CL = arrivare 12mi in campionato è campata in aria.
Credo, a naso, non sia successo a nessuno, in Italia... forse alla Lazio, toh, ma quella squadra aveva dato già il meglio di sé stessa. E comunque non vedo perché la cosa si dovrebbe ripetere.

Il 6 nazioni è un invito, ma si ragionava su un altro fatto: giocare un torneo senza avere le certezza di non fare una figura di niente.

[CP 4.0]

veramente e' storia, fu la Lazio di Rossi, Lotito e ...Vignaroli, con Del Nero contro il Real Madrid.

[Ataru]

ok. bene così. Ci ha detto male? ok ok

Ti informo che, dopo una sconfitta del genere, un tifoso normale c'ha da dire su tutto, crederei anche ragione.
Però, tu mi dimostri che ognuno può scrivere quel che gli aggrada, più o meno ragionevolmente.

Questi siamo. E questo hanno fatto quello che potevano. Purtroppo chi sa come si prepara una squadra come la si gestisce come la si allena e come la si costituisce scrive su un forum e non è nella Lazio. Sennò avevamo già vinto due campionato negli ultimi due anni

[ThomasDoll]

va bene, questa Lazio è molto diversa da quella. Chi ti dice che se entravi in CL saresti arrivato dodicesimo in campionato?

[Drenai]

io sinceramente penso che la EL incida sul campionato quanto la CL (permette piu turnover ma giochi il giovedi). soprattutto per una lazio che non punta certo a vincerla, e che magari poi finisce comuunque in EL.

ma è proprio il ragionamento meglio non parteciparci che trovo assurdo.

per inciso, se ci fossimo fatti un giro in EL in piu negli anni scorsi, magari oggi saremmo stati teste di serie.

[CP 4.0]

va bene, questa Lazio è molto diversa da quella. Chi ti dice che se entravi in CL saresti arrivato dodicesimo in campionato?

lo stesso che mi dice che giocando in EL ci divertiremo di piu'.

Ulisse aka Nessuno, perche' purtroppo nessuno ci ha la palla di vetro, da cui non si puo' dare per scontato oggi che ci saremmo divertiti di piu' andando in CL in equal maniera.

si puo' solo fare una previsione ragionata, e questa squadra non e' ad oggi pronta a sopportare le richieste dei tifosi che non si accontenterebbero di un giro in CL ed un 12esimo posto, come non se ne sono accontentati allora.

del resto stare in EL e' un modello collaudato ed apprezzato http://www.biancocelesti.org/index.php/topic,21790.msg665781.html#msg665781

[Panzabianca]

io sinceramente penso che la EL incida sul campionato quanto la CL (permette piu turnover ma giochi il giovedi). soprattutto per una lazio che non punta certo a vincerla, e che magari poi finisce comuunque in EL.

ma è proprio il ragionamento meglio non parteciparci che trovo assurdo.

per inciso, se ci fossimo fatti un giro in EL in piu negli anni scorsi, magari oggi saremmo stati teste di serie.

si ma infatti.

E' la rinuncia, la rinuncia.
@ Ataru: no dai, il "questi siamo" no.  E' stata una partecipazione inaccettabile. Non si può fare una partita del genere. Specchio di un mercato nullo o quasi. D'altronde, cito : " questa squadra è difficilmente migliorabile" ...Ecco, chi ha fatto passare questa "verità" è colpevole due volte.

[Ataru]

si ma infatti.

E' la rinuncia, la rinuncia.
@ Ataru: no dai, il "questi siamo" no.  E' stata una partecipazione inaccettabile. Non si può fare una partita del genere. Specchio di un mercato nullo o quasi. D'altronde, cito : " questa squadra è difficilmente migliorabile" ...Ecco, chi ha fatto passare questa "verità" è colpevole due volte.

Chi avresti preso per vincere il preliminare?  Non qualcuno qui o qualcuno qua. Nomi. Fattibili. Con messi sono buono anche io.

Questi siamo non è rassegnazione. Intendo questi siamo e siamo gli stessi con i quali l'anno scorso ci siamo divertiti molto,più un paio di ingressi di qualità.

Abbiamo dovuto fare a meno di una pedina fondamentale è non abbiamo avuto modo o forza di rimediare. Non vedo una cosa inaccettabile anche se mi rode da morire.

E ciò nonostante siamo andati vicinissimi a passare il turno. E possiamo, anzi dovremmo recriminare per quanto ci hanno tolto sul campo. Invece spariamo a zero sui nostri ragazzi e sulla società.

Un giornale, dico uno che abbia evidenziato l'inadeguatezza dell'arbitro

[Fabio70rm]

Non è solo il discorso del centravanti comunque.

Sulle fasce completamente inesistenti. E abbiamo i giocatori più forti della rosa in teoria sulle fasce...

[Panzabianca]

Chi avresti preso per vincere il preliminare?  Non qualcuno qui o qualcuno qua. Nomi. Fattibili. Con messi sono buono anche io.

Questi siamo non è rassegnazione. Intendo questi siamo e siamo gli stessi con i quali l'anno scorso ci siamo divertiti molto,più un paio di ingressi di qualità.

Abbiamo dovuto fare a meno di una pedina fondamentale è non abbiamo avuto modo o forza di rimediare. Non vedo una cosa inaccettabile anche se mi rode da morire.

E ciò nonostante siamo andati vicinissimi a passare il turno. E possiamo, anzi dovremmo recriminare per quanto ci hanno tolto sul campo. Invece spariamo a zero sui nostri ragazzi e sulla società.

Un giornale, dico uno che abbia evidenziato l'inadeguatezza dell'arbitro

SAPONARA + HUNTELAR.  Per dirne due...
Pure Nocerino...o equipollente...

[Drenai]

e che ti cambiava?
uno come saponara si sarebbe sciolto peggio dei nostri, e con huntelaar (al quale non sarebbero certo arrivati piu palloni che a keita) ti saresti giocato la possibilità di sostituire per bene klose legandoti a un altro a fine carriera e non rivendibile.
ti saresti indebitato per nulla.

[Panzabianca]

e che ti cambiava?
uno come saponara si sarebbe sciolto peggio dei nostri, e con huntelaar (al quale non sarebbero certo arrivati piu palloni che a keita) ti saresti giocato la possibilità di sostituire per bene klose legandoti a un altro a fine carriera e non rivendibile.
ti saresti indebitato per nulla.

BAH.
Non so che dire.

[Drenai]

la lazio ha giocato malissimo ieri, soprattutto di testa, è uscita dal match dopo aver regalato il gol, ma sinceramente, dopo aver visto la prima giornata di campionato, quante squadre italiane pensi che avrebbero fatto una figura migliore? dobbiamo renderci conto che era una partita difficile, che per passare serviva la miglior lazio che ad oggi non c'è nemmeno lontanamente.
al momento del sorteggio avevamo riconosciuto tutti la difficoltà del turno, poi col passare dei giorni ce lo siamo dimenticato.

[Most]

Noto comunque che l'ultima EL cui abbiamo partecipato c'hanno killerato non poco ad Istanbul, dopo averci fischiato 3rigoricontro3 in 90' a Moenchengladbach, evento più unico che raro nella storia del calcio.
Mentre tra andata e ritorno ci mancano due rossi ai tedeschi, due rigori, e l'unico espulso è stato Mauricio per un doppio giallo inventato.
Sarà mica che in Europa c'hanno un tantinello a schifo?

La mia risposta è: SI

[chemist]

Leggo cose assurde, squadra impreparata e infarcita di pippe, allenatore incapace, società assente e ogni genere di nefandezza. Tutto pur di tirare fango sulla Lazio.

Eppure all'andata il risultato ci stava addirittura stretto.

Perché ci hanno impedito, complice l'arbitro, di fare il nostro gioco, invero molto simile al loro,  ovvero di creare superiorità numerica sulle fasce e accentrare lezione con scambi rapidi. Però ogni volta che si saltava l'uomo scattava il fallo tattico non sanzionato adeguatamente dal direttore di gara. Ovviamente a pari invertite l'equazione 1 fallo 1 giallo è stata matematica.

Eppur ieri il primo tempo è stato giocato bene,  contenendo e cercando la ripartenza rapida, tanto che dopo due loro occasioni pericolose, ci siamo trovati con Keita a seminare panico nella loro area e Candreva libero a centro area prono al tapin. Partita perfetta, 1-0 quasi certo. Ma tah ha deciso che così non doveva essere. Si è prima aggrappato ai pantaloncini di keita poi ha deviato in angolo la palla con la mano. Ancora meglio. In finale di tempo hai un rigore a favore e giochi la seconda frazione di gioco in superiorità numerica. Fantastico, ti cominci a sentire la qualificazione in tasca. Tutto però svanisce in 10 secondi. Addirittura poco secondi dopo ti trovo in svantaggio per una grossolana disattenzione del tuo migliore giocatore.

E quindi tutto il resto si sfascia. Ma il problema diventa l'allenatore la società i giocatori più pagati. Ed è tutto da buttare.

Ottimo David,

ma poi come dice TD, lo sapevamo. Le probabilità erano il 50%, per me anche meno. Avete visto chi sta in seconda fascia col Bayer LK? Real Madrid, ManU, ManCity, Atletico Madrid, Porto, Arsenal..Ce la siamo giocata vincendo all'andata, mentre al ritorno ci mancavano Biglia (da cui non possiamo prescindere), le punte di ruolo, con un FA che non è quello dello scorso anno. Nonostante questo, io fino al quarantesimo ho visto una squadra che pur soffrendo stava giocando bene e si era creata un paio di occasioni. Sono bastate due cappellate difensive e un doppio rigore non dato per fare della Lazio una squadra di pippe e di poppanti. Ragazzi, crescete. Se quest'anno dovessimo uscire di nuovo con un Ludogorets, allora si sarei il primo ad andare a Formello, ma io la crescita la vedo eccome.

[Panzabianca]

la lazio ha giocato malissimo ieri, soprattutto di testa, è uscita dal match dopo aver regalato il gol, ma sinceramente, dopo aver visto la prima giornata di campionato, quante squadre italiane pensi che avrebbero fatto una figura migliore? dobbiamo renderci conto che era una partita difficile, che per passare serviva la miglior lazio che ad oggi non c'è nemmeno lontanamente.
al momento del sorteggio avevamo riconosciuto tutti la difficoltà del turno, poi col passare dei giorni ce lo siamo dimenticato.

Dre, io mi rendo conto della difficoltà dell'impegno ma ieri sei stato indegno, Nn si può giocare in quel modo. Ci sono infiniti modi di perdere e noi ci siamo scelti il peggiore. Si, d'accordo, buona squadra ma il Bayer non ti ha forzato a nulla.

[Breizh]

Provo a ragionare a mente fredda anche se la delusione non è certo diminuita.

Ci troviamo a giocare questa partita contro un avversario leggermente più forte, più avanti nella preparazione e più abituato alla Champions partendo dal vantaggio dell'1-0 casalingo.

Siamo la Lazio e se è vero che non bisogna certo tremare davanti a un Bayer Leverkusen, sappiamo anche quali sono le costanti della nostra storia e infatti ci troviamo scoperti in due ruoli essenziali a causa di infortuni.
Mancano infatti entrambi i giocatori (Klose e Đorđević) capaci di dare profondità all'azione, capaci in fase di possesso di fare reparto mantenendo palla, fare avanzare la squadra e alleggerire la pressione sulla difesa e in fase di non possesso di andare a pressare i rilanci della difesa avversaria. Tutte caratteristiche del nostro gioco che però non si addicono alle qualità (molto diverse) di Keita o Kishna, le altre punte.
A questo vuoto pesante si aggiunge l'infortunio del giocatore più adatto (per le sue doti di collettore e distributore rapido di palloni) a contrapporsi alla sistematica chiusura delle linee di impostazione della nostra difesa. Parlo ovviamente di Biglia. E il problema diventa un macigno a causa dell'impossibilità di disporre di un'alternativa, visto che Cataldi pare un po' fuori fase e Milinković-Savić è l'ultimo arrivato e ha giocato solo spezzoni finora. La scelta ricade quindi inevitabilmente sulla cerniera Parolo-Onazi con il Nigeriano a surrogare Biglia.

Non considero l'altra assenza di titolari (Marchetti) perché credo che non abbia spostato molto.

Comunque, questa è la situazione pre-gara.
Giochiamo una prima mezz'ora in cui il Bayer preme enormemente sulla nostra difesa, in debito di ossigeno soprattutto a causa dell'incapacità di costruire, visto che non riusciamo mai a tenere palla per più di due o tre passaggi. Malgrado questo, riusciamo a pungere in un paio di occasioni, dimostrando che siamo in gioco pur soffrendo. Fino al gol di Çalhanoğlu la partita sembra incanalarsi verso una possibile vittoria per i farmacisti (che hanno un indiscusso predominio territoriale ed hanno avuto le occasioni più ghiotte) ma con una Lazio che pare poter dire ancora la sua: quel tipo di partita in cui magari perdi due volte su tre ma in cui puoi anche arrivare al 90° sullo 0-0 o segnare un gol che ti farebbe passare.
E invece ecco che de Vrij (uno che di errori così gravi non ne fa certo spesso) valuta male un filtrante su cui Berisha non esce - giustamente - in presa bassa, Kießling centra verso Onazi che spazza lateralmente su Bellarabi, la palla rimbalza verso la porta dove salva Maurício ma il pallone si avvia verso la destra della nostra area dove Çalhanoğlu è tutto solo (Basta è stato attratto dal movimento di Mehmedi verso il centro, mi pare) e non ha difficoltà a segnare anche perché Felipe Anderson non ha seguito l'azione e lo stesso Çalhanoğlu su cui era in marcatura all'inizio dell'azione (mentre il suo omologo di sinistra, Candreva, è ben dentro l'area di rigore). In area c'erano 8 giocatori della Lazio e 5 del Bayer...
È praticamente il 40° e sfuma la possibilità di andare negli spogliatoi mantenendo il vantaggio.
Diventa più difficile ma non impossibile.
Bisognerebbe ora raddoppiare l'attenzione e gestire con intelligenza ma non c'è nemmeno il tempo di riprendere e Mehmedi manda a vuoto un colpevole Maurício (ma da lui questi errori ce li aspettiamo) ed è 2-0.
Basterebbe un gol per passare, ora, ma si vede che il morale non c'è più e che servirebbe un miracolo. Pioli reagisce mettendo dentro Kishna che almeno fa salire la squadra per qualche minuto, ma il Bayer riprende subito le misure, prima dell'espulsione di Maurício (discutibile) che ci taglia definitivamente le gambe.

Eppure, il gol che ci fa definitivamente fuori arriva solo a due minuti dalla fine.

Si esce perché non si è stati capaci di colmare il gap contro una squadra più forte e più esperta.
Che ci serva di lezione per l'Europa League.