Bayer Leverkusen - S.S. Lazio : commenti

[Davide]

Mentalmente e' stato un trauma, ma ragazzi, che la Lazio, questa Lazio fosse debole di testa non lo scopriamo certamente oggi.....anche in campionato,contro le piccole come puo' essere il bologna, basta un attimo e una partita stradominata in cui segni,hai occasioni,non fai toccare la palla all'avversario,diventa una tragedia con rischio di pareggio,e tutto per una disattenzione....ecco,moltiplichiamo tutto questo per il valore delle squadre di champions e per la fatica mentale , troviamo tranquillamente i motivi per cui ieri non abbiamo giocato,tolto forse la prima mezz'ora, ma appena arriva la difficolta', o ci gira male, tragedia.

[AlenBoksic]

C'abbiamo messo del nostro ma gli arbitri ci hanno aiutato assai.
Abbiamo affrontato una squadra tosta - come dimostra il suo cammino in Cl la scorsa stagione - senza i 3/4 della spina dorsale della squadra: portiere, regista, centravanti titolare.
Per chiudere il cerchio e guardare oltre ad oggi dalla riforma dell'accesso ai gironi le squadre tedesche si sono qualificate in 6 casi su 7 (unica eliminazione - quando si dice il caso - ad opera della Dinamo Kiev, ossia di una squadra dove il campionato inizia a metà luglio) mentre le squadre italiane sono a quota 2 su 7: sarà il caso di cominciare a pensare ad un inizio anticipato della stagione calcistica.

[Panzabianca]

un ceffone pesantissimo.  un errore tremendo di pioli che speriamo sia bravo nel far riprendere autostima a un gruppo mandato al massacro.

Claudio, la mia domanda è la seguente: col gruzzoletto della qualificazione ai gironi che c'avresti fatto? Sarebbero rimasti 3 gg scarsi...
Hai rinunciato anche stavolta eh?? T'abbasta?
Onazi,Mauricio, Radu e Lulic ancora figurano nella formazione titolare di questa squadra. 

Ar comma 2 dell'art 15 del Regolamento Figc Fifa Uefa, si, quello dopo l'altro che parla dei regazzini... Nun te lo sei letto eh? "anche in occasione dei preliminari con squadre scarse, è fatto espresso divieto di schierare più di tre seghe alla volta"
Bravo. Complimenti.

Non so, me perplime assai anche la resa di questo tecnico prima e dopo le partite importanti. Le ha toppate tutte e continua a schierare giocatori stupidi o nella migliore della ipotesi calcisticamente poco intelligenti, tipo... quelli che possono ricoprire più di un ruolo ma che non ne fanno uno bene.

Il Kishna di domenica doveva avere un posto.
Sono amareggiato. Me fermo qui

[Frusta]

De tutta sta storia l'unica cosa che mi fa rosicare sono i 10 milioni in più che andranno alle merde.

[Panzabianca]

De tutta sta storia l'unica cosa che mi fa rosicare sono i 10 milioni in più che andranno alle merde.

peraltro...

[Wild Bill Kelso]

A bocce ferme, se ci penso, mi rode più il culo oggi che ieri. Ieri, seppur pervaso dal solito ottimismo che mi contraddistingue, l'avevo messa in conto. Avendo visto la partita di andata, seppur in maniera rimaneggiata su Roja Directa, mi ero fatto un'idea precisa su come sarebbe potuta andare il ritorno: una Lazio abbottonata a centrocampo, qualche lancione nella speranza che uno tra Keita e Felipe si involasse verso l'area avversaria il tutto condito dal tirare a campare sperando di non arrivare ai supplementari dove in ogni caso si avrebbero fatto a fettine.
Così evidentemente l'aveva intesa anche Schimdt che ha catechizzato molto bene il Bayer; il centrocampo tedesco non ci ha fatto minimamente giocare raddoppiando costantemente sui nostri omologhi privi però di un playmaker prezioso come Biglia ma contestualmente senza un briciolo di idee.
Ne è uscita una partita quasi scontata, con la Lazio che non è mai arrivata nell'area di rigore avversaria e il palesarsi, nella testa di molti di noi, che con il passare dei minuti il gol prima o poi ce lo avrebbero fatto.


E' vero che il vantaggio è nato da una vaccata di De Vrij (forse qualche piccola responsabilità ce l'ha anche Berisha) e da una serie di rimpalli degni di Mai dire Gol, ma già nei primi minuti del secondo tempo si era capito che stavamo in bambola e che se non si fosse corsi ai ripari avremmo rischiato il raddoppio. Così è stato, ma anche in occasione del raddoppio la nostra difesa (Mauricio si è fatto uccellare come un pivello) ci ha messo del suo.

Così come è vero che il Bayer in porta ci ha tirato eccome, colpendo persino un legno.

Per questa gara, Pioli non aveva scelte.
Diciamo la verità, con MS fuori forma, o comunque ancora avulso ai meccanismi della squadra, con Parolo che pesa come Mike Tyson, con Lulić che è lo scarparo che conosciamo, con Onazi non trascendentale come sempre, le possibilità di portarsi a casa la qualificazioni non erano molte.
Non dimentichiamoci poi che Keita e Felipe (ieri anziché sostituirlo bisognava spedirlo di fronte al plotone d'esecuzione per la sufficienza messa in campo) sono decisamente leggeri lì davanti e che quando hai a che fare con dei cristoni, che ti randellano appena ti avvicini, se non hai un cannoniere di quelli veri (fate voi gli esempi) non vai da nessuna parte.

Mettiamoci anche che il Leverkusen è un'ottima squadra, che lo scorso anno non è arrivata ai quarti di Champions soltanto perché eliminata ai rigori dall'Atletico.

E' ovvio che le responsabilità di una gara (quasi) scellerata come quella di ieri ricadono su tutto l'undici sceso in campo e sull'allenatore, ma non dimentichiamo che la Società ha fatto pochino per affrontare una competizione così prestigiosa.
In tutto questo, qualcuno lo ha ricordato a più riprese, abbiamo già buttato nel cesso due finali: la prima giocata bene ma sfortunata nell'epilogo, la seconda non giocata per niente a cui ci siamo presentati con le infradito e la canottiera a righe confidando nella sazietà degli avversari.
Quando inizi a fare sul serio devi alzare la posta, perché altrimenti ti prendono a ceffoni (quando ti va bene) e ti rispediscono a casa senza che hai alcunché da recriminare.

[MrMoto]

Non dimentichiamoci poi che Keita e Felipe (ieri anziché sostituirlo bisognava spedirlo di fronte al plotone d'esecuzione per la sufficienza messa in campo) sono decisamente leggeri lì davanti e che quando hai a che fare con dei cristoni, che ti randellano appena ti avvicini, se non hai un cannoniere di quelli veri (fate voi gli esempi) non vai da nessuna parte.

Uomini contro bambini.

[pizzeman]

Giocare la Champions' non era l'obiettivo principale, l'obiettivo è la crescita, per provare giocare la Champions' ogni anno. Il mercato ha detto questo. Certo, nessuna nuova era, ma si sa che Lotito spesso parla a vanvera.
I trenta milioni (saranno veri?) non ci avrebbero cambiato la vita, se non ripetuti ogni anno.
la lazio deve crescere, e per crescere deve iniziare ad essere competitiva in europa league.
Questo per dire che si è vista tutta la differenza tra una squadra europea e una italiana che prova ad essere europea: ci hanno massacrato in ritmo e intensità. E non avere un centravanti di ruolo ci ha messo in condizioni di non riuscire a tenere mai la palla, quindi a non rompere mai il loro ritmo.

[AlenBoksic]

Giocare la Champions' non era l'obiettivo principale, l'obiettivo è la crescita, per provare giocare la Champions' ogni anno. Il mercato ha detto questo. Certo, nessuna nuova era, ma si sa che Lotito spesso parla a vanvera.
I trenta milioni (saranno veri?) non ci avrebbero cambiato la vita, se non ripetuti ogni anno.
la lazio deve crescere, e per crescere deve iniziare ad essere competitiva in europa league.
Questo per dire che si è vista tutta la differenza tra una squadra europea e una italiana che prova ad essere europea: ci hanno massacrato in ritmo e intensità. E non avere un centravanti di ruolo ci ha messo in condizioni di non riuscire a tenere mai la palla, quindi a non rompere mai il loro ritmo.

Parole sante.

[gentlemen]

A mente fredda si ragiona meglio: il preliminare con il Leverkusen è identico all'andamento dello scorso preliminare del Napoli contro il Bilbao, che è identico al preliminare dell'Udinese (quella forte) contro il Braga, insomma la verità è che da quando la formula  dei preliminari di CL è cambiata le squadre italiane, che storicamente sono meno in forma di quelle straniere, ne soffrono come mai era avvenuto prima, dove il maggior tasso tecnico quantomeno ti permetteva di dominare le partite di ritorno, e difatti anche noi nel 2008, senza essere uno squadrone, passammo il preliminare contro la Dinamo Bucarest.
Il Bayer Leverkusen era più in forma, il che significa non solo più corsa, ma soprattutto più lucidità e meno errori, ed è anche sbagliato dipingerla come una squadra nettamente più forte di noi, non è così, magari erano leggermente abituati a giocare in CL, ma non sono oggettivamente più forti, ed infatti una Lazio poco più che sufficiente li aveva prima battuti 1-0 in casa e stavamo pareggiando fino al 40esimo circa, poi errori ed incertezze hanno fatto crollare tutto, incidendo soprattutto sul piano mentale.
Non amo la difesa a 5, ovvero a 3 centrali, a non penso che Pioli sia diventato matto, forse era consapevole della minor freschezza ed ha provato ad imbrigliare tatticamente il Bayer, però se un appunto gli devo umilmente muovere è quello di aver snaturato la squadra; sia chiaro, io personalmente penso che avremmo perso anche con il 4-3-3, ma per lo meno ce la saremmo giocata, avremmo giocato con le caratteristiche che ci hanno portato sino a giocarcelo questo preliminare, invece con il 3-4-3 abbiamo cmq tolto delle certezze ai giocatori, molti dei giocatori, Candreva e Felipe Anderson su tutti, ma anche Basta, Lulic e Parolo, hanno giocato con ruoli e compiti diversi, e questo ha fatto sì che in fase propositiva siamo stati praticamente nulli, e questo è stato un grosso peccato, perché anche nella partita d'andata abbiamo sofferto molto, ma cmq avevamo creato azione limpide molto pericolose, e questo era dovuto al fatto che, seppur meno pronti e reattivi dei tedeschi, cmq avevamo la nostra identità di gioco, i giocatori, seppur meno brillanti, giocavano nei loro ruoli, e lo spunto talvolta lo hanno avuto.
Aggiungo inoltre che la partita contro il Bologna era servita ad 2oleare" il sistema di gioco ed i suoi interpreti titolari, perché se poi dovevi giocare con il 3-4-3 la partita decisiva, allora tanto valeva far riposare i titolari contro il Bologna, invece abbiamo giocato con i titolari e con il modulo che ci appartiene per "oleare" meglio i meccanismi, ed invece nella partita decisiva hai deciso di cambiare tutto, e si vedeva che in fase propositiva eravamo nulli, ed anche gli errori dei singoli sono il frutto di insicurezze che nascono dal giocare diversamente da come giochi quasi sempre.
Mi spiace, ma Pioli ha sbagliato, al pari e non meno dei giocatori, si prenda le sue responsabilità, potrebbe essere anche uno spunto di crescita professionale, deve avere il coraggio e la maturità di ammetterlo, chiudersi in un castello di orgoglio è solo deleterio, per se stesso, e quindi, per la Lazio.

[Davide]

Mcm ma tu negli anni 80 e primi 90 calcisticamente parlando ti sei suicidato vero?

Inviato dal mio LG-P760 utilizzando Tapatalk

[gentlemen]

A mente fredda si ragiona meglio: il preliminare con il Leverkusen è identico all'andamento dello scorso preliminare del Napoli contro il Bilbao, che è identico al preliminare dell'Udinese (quella forte) contro il Braga, insomma la verità è che da quando la formula  dei preliminari di CL è cambiata le squadre italiane, che storicamente sono meno in forma di quelle straniere, ne soffrono come mai era avvenuto prima, dove il maggior tasso tecnico quantomeno ti permetteva di dominare le partite di ritorno, e difatti anche noi nel 2008, senza essere uno squadrone, passammo il preliminare contro la Dinamo Bucarest.
Il Bayer Leverkusen era più in forma, il che significa non solo più corsa, ma soprattutto più lucidità e meno errori, ed è anche sbagliato dipingerla come una squadra nettamente più forte di noi, non è così, magari erano leggermente abituati a giocare in CL, ma non sono oggettivamente più forti, ed infatti una Lazio poco più che sufficiente li aveva prima battuti 1-0 in casa e stavamo pareggiando fino al 40esimo circa, poi errori ed incertezze hanno fatto crollare tutto, incidendo soprattutto sul piano mentale.
Non amo la difesa a 5, ovvero a 3 centrali, a non penso che Pioli sia diventato matto, forse era consapevole della minor freschezza ed ha provato ad imbrigliare tatticamente il Bayer, però se un appunto gli devo umilmente muovere è quello di aver snaturato la squadra; sia chiaro, io personalmente penso che avremmo perso anche con il 4-3-3, ma per lo meno ce la saremmo giocata, avremmo giocato con le caratteristiche che ci hanno portato sino a giocarcelo questo preliminare, invece con il 3-4-3 abbiamo cmq tolto delle certezze ai giocatori, molti dei giocatori, Candreva e Felipe Anderson su tutti, ma anche Basta, Lulic e Parolo, hanno giocato con ruoli e compiti diversi, e questo ha fatto sì che in fase propositiva siamo stati praticamente nulli, e questo è stato un grosso peccato, perché anche nella partita d'andata abbiamo sofferto molto, ma cmq avevamo creato azione limpide molto pericolose, e questo era dovuto al fatto che, seppur meno pronti e reattivi dei tedeschi, cmq avevamo la nostra identità di gioco, i giocatori, seppur meno brillanti, giocavano nei loro ruoli, e lo spunto talvolta lo hanno avuto.
Aggiungo inoltre che la partita contro il Bologna era servita ad 2oleare" il sistema di gioco ed i suoi interpreti titolari, perché se poi dovevi giocare con il 3-4-3 la partita decisiva, allora tanto valeva far riposare i titolari contro il Bologna, invece abbiamo giocato con i titolari e con il modulo che ci appartiene per "oleare" meglio i meccanismi, ed invece nella partita decisiva hai deciso di cambiare tutto, e si vedeva che in fase propositiva eravamo nulli, ed anche gli errori dei singoli sono il frutto di insicurezze che nascono dal giocare diversamente da come giochi quasi sempre.
Mi spiace, ma Pioli ha sbagliato, al pari e non meno dei giocatori, si prenda le sue responsabilità, potrebbe essere anche uno spunto di crescita professionale, deve avere il coraggio e la maturità di ammetterlo, chiudersi in un castello di orgoglio è solo deleterio, per se stesso, e quindi, per la Lazio.

[Panzabianca]

Giocare la Champions' non era l'obiettivo principale, l'obiettivo è la crescita, per provare giocare la Champions' ogni anno. Il mercato ha detto questo. Certo, nessuna nuova era, ma si sa che Lotito spesso parla a vanvera.
I trenta milioni (saranno veri?) non ci avrebbero cambiato la vita, se non ripetuti ogni anno.
la lazio deve crescere, e per crescere deve iniziare ad essere competitiva in europa league.
Questo per dire che si è vista tutta la differenza tra una squadra europea e una italiana che prova ad essere europea: ci hanno massacrato in ritmo e intensità. E non avere un centravanti di ruolo ci ha messo in condizioni di non riuscire a tenere mai la palla, quindi a non rompere mai il loro ritmo.

Boh, sono argomentazioni che non mi convincono. La Europa League quando si fa sul serio diventa una competizione che la Lazio di ieri non ha il diritto di giocare.
La verità è che ancora una volta, con una mentalità che è la negazione del rischio d'impresa. (In termini più generali, l'Italia va allo sbando anche perché sia nella piccola che nella media impresa ci si improvvisa imprenditori ... sottopagando materia prima (quindi prendendola scarsa e di bassissima qualità) e manodopera.
Lotito è lo specchio di una caratura imprenditoriale che in Italia scarseggia. Un'impresa senza rischio non è un'impresa.

[AlenBoksic]

Noto comunque che l'ultima EL cui abbiamo partecipato c'hanno killerato non poco ad Istanbul, dopo averci fischiato 3rigoricontro3 in 90' a Moenchengladbach, evento più unico che raro nella storia del calcio.
Mentre tra andata e ritorno ci mancano due rossi ai tedeschi, due rigori, e l'unico espulso è stato Mauricio per un doppio giallo inventato.
Sarà mica che in Europa c'hanno un tantinello a schifo?

[Panzabianca]

va'bbè, mi avete capito.

[Panzabianca]

Noto comunque che l'ultima EL cui abbiamo partecipato c'hanno killerato non poco ad Istanbul, dopo averci fischiato 3rigoricontro3 in 90' a Moenchengladbach, evento più unico che raro nella storia del calcio.
Mentre tra andata e ritorno ci mancano due rossi ai tedeschi, due rigori, e l'unico espulso è stato Mauricio per un doppio giallo inventato.
Sarà mica che in Europa c'hanno un tantinello a schifo?

questa è una delle verità di cui ci imbarazza anche parlare.
Purtroppo. 

[ThomasDoll]

Il preliminare è uno spareggio.
Negli ultimi cinque anni una sola volta la squadra italiana l'ha superato.
Buttarsi a fiume per aver perso uno spareggio dopo aver sproloquiato per venti giorni di 50/50, si può vincere se facciamo un'impresa, eccetera eccetera mi pare troppo.
O esageravamo con l'aplomb prima, o esageriamo con la disperazione dopo.

[Ataru]

Leggo cose assurde, squadra impreparata e infarcita di pippe, allenatore incapace, società assente e ogni genere di nefandezza. Tutto pur di tirare fango sulla Lazio.

Eppure all'andata il risultato ci stava addirittura stretto.

Perché ci hanno impedito, complice l'arbitro, di fare il nostro gioco, invero molto simile al loro,  ovvero di creare superiorità numerica sulle fasce e accentrare lezione con scambi rapidi. Però ogni volta che si saltava l'uomo scattava il fallo tattico non sanzionato adeguatamente dal direttore di gara. Ovviamente a pari invertite l'equazione 1 fallo 1 giallo è stata matematica.

Eppur ieri il primo tempo è stato giocato bene,  contenendo e cercando la ripartenza rapida, tanto che dopo due loro occasioni pericolose, ci siamo trovati con Keita a seminare panico nella loro area e Candreva libero a centro area prono al tapin. Partita perfetta, 1-0 quasi certo. Ma tah ha deciso che così non doveva essere. Si è prima aggrappato ai pantaloncini di keita poi ha deviato in angolo la palla con la mano. Ancora meglio. In finale di tempo hai un rigore a favore e giochi la seconda frazione di gioco in superiorità numerica. Fantastico, ti cominci a sentire la qualificazione in tasca. Tutto però svanisce in 10 secondi. Addirittura poco secondi dopo ti trovo in svantaggio per una grossolana disattenzione del tuo migliore giocatore.

E quindi tutto il resto si sfascia. Ma il problema diventa l'allenatore la società i giocatori più pagati. Ed è tutto da buttare.

[Panzabianca]

Il preliminare è uno spareggio.
Negli ultimi cinque anni una sola volta la squadra italiana l'ha superato.
Buttarsi a fiume per aver perso uno spareggio dopo aver sproloquiato per venti giorni di 50/50, si può vincere se facciamo un'impresa, eccetera eccetera mi pare troppo.
O esageravamo con l'aplomb prima, o esageriamo con la disperazione dopo.

si può perdere in tanti modi. Io non vorrei mai che la mia squadra perdesse come s'è fatto ieri.
E' stato indecente.
Le interviste del post partita sono state irritanti. Inaccettabile.
Sapevi di andare a giocarti un preliminare con una squadra discreta (e manco tanto...), ci sei andato senza un centravanti di ruolo, senza il centrocampista di riferimento (anche perché per comprarne uno decente c'hai messo tre mesi e quindi non poteva essere pronto) ed il portiere titolare che l'anno scorso ha concesso al secondo di giocare per ben 17 volte...
Ci si doveva minimamente attrezzare e non lo si è fatto.  Una rinuncia.

Come al solito con questo al comando puoi arrivare dal decimo al terzo posto. E noi pagamo abbonamenti, tv e quant'altro... pure le inguardabili tute e maglie di quest'anno.

Sono sensibilmente incazzato. Ammiro il tuo aplomb da uomo che ha già visto tutto. Crederei di averlo visto anch'io ma mi incazzo visceralmente quando vedo la mancata risoluzione di problemi che anche un bambino di 5 anni poteva vedere.
 

[Panzabianca]

... Tutto pur di tirare fango sulla Lazio.

Eppure all'andata il risultato ci stava addirittura stretto.

Perché ci hanno impedito, complice l'arbitro, di fare il nostro gioco....,
...Eppur ieri il primo tempo è stato giocato bene,  ...
...

ok. bene così. Ci ha detto male? ok ok

Ti informo che, dopo una sconfitta del genere, un tifoso normale c'ha da dire su tutto, crederei anche ragione.
Però, tu mi dimostri che ognuno può scrivere quel che gli aggrada, più o meno ragionevolmente.