Le liste dei 25

[Breizh]

Facciamo un topic (ovviamente arbitrario, Ammiraglio... ) a parte per le liste dei 25. Liste (al plurale) perché ne dovremo presentare una per il campionato e una per l'Europa, speriamo per la Champions.

Ricordo le regole.

1. Quattro giocatori formati in Italia: "calciatori che, tra i 15 anni (o l’inizio della stagione nella quale hanno compiuto 15 anni) e i 21 anni (o la fine della stagione nella quale hanno compiuto 21 anni) di età, e indipendentemente dalla loro nazionalità o età, siano stati tesserati a titolo definitivo per uno o più club italiani per un periodo, anche non continuativo di 36 mesi, o per tre intere stagioni sportive. Al momento ne abbiamo giusto 4: Marchetti, Konko, Parolo e Candreva.

2. Quattro giocatori formati nella Lazio:  "calciatori che, tra i 15 anni (o l’inizio della stagione nella quale hanno compiuto 15 anni) e i 21 anni (o la fine della stagione nella quale hanno compiuto 21 anni) di età, indipendentemente dalla loro nazionalità o età, siano stati tesserati a titolo definitivo per il club nel quale militano per un periodo, anche non continuativo di 36 mesi, o per tre intere stagioni sportive". Ci sono, per ora: Onazi, Zampa, Cataldi, Keita, Guerrieri, Crecco, Murgia e Palombi.
     2a. In Serie A, per quest'anno solamente, i quattro giocatori formati nella Lazio possono essere sostituiti da giocatori formati (nell'accezione di cui sopra) in altri club italiani. La cosa al momento non ci riguarda, visto che abbiamo solo 4 "formati in Italia".

3. I giocatori nati dopo il 31/12/1993 sono considerati "Under 21" e possono essere inseriti in lista B, quindi possono non essere contati fra i 25. Ne abbiamo parecchi fra quelli convocati finora: Borrelli, Guerrieri, Hoedt, Prce, Seck, Cataldi, Crecco, Murgia, Keita, Kishna, Oikonomidis e Palombi.
     3a. Ma attenzione: i giocatori non formati in Italia, al loro primo anno nel club, non possono essere considerati invece "Under 21" nella lista europea. È il caso dei soli Hoedt e Kishna, ad oggi.

Ammettiamo che Crecco vada in prestito a Salerno (così si dice) e che Alfaro, Cana e González siano in partenza per altri lidi.

Al momento le cose stanno così:

Ruolo	italiani	vivaio	altri	U21	partenti?
Portieri	1. Marchetti		9. Berisha	Borrelli
				Guerrieri
Difensori	2. Konko		10. Basta	24. Hoedt**
			11. Braafheid	Prce
			12. de Vrij	Seck
			13. Gentiletti
			14. Maurício
			15. Patric
			16. Radu
Centrocampisti	3. Parolo	5. Cataldi*	17. Biglia	Murgia	González
		6. Onazi	18. Lulić
		7. Zampa	19. Morrison
Ali/Trequartisti	4. Candreva	8. Keita*	20. F. Anderson	25. Kishna**
				Oikonomidis
				Palombi
Attaccanti			21. Đorđević		Alfaro
			22. Klose
			23. Perea

* giocatori U21 ma che presumibilmente saranno inseriti come prodotti del vivaio per arrivare ai 4 regolamentari
** giocatori U21 fuori lista in campionato ma da inserire in lista in Europa

Voilà.
Mi pare che per ora siamo messi così.

[pizzeman]

keita ha solo due anni alla Lazio, quindi è un U21 a tutti gli effetti, ma non è cresciuto nel vivaio.
prce ha un solo anno alla Lazio, quindi è un U21 con due asterischi, ovvero buono per l'Italia ma non per l?Europa.
E zampa non credo verrà inserito nei 25, ma questa è un'opinione, le altre sono certezze.

[Breizh]

keita ha solo due anni alla Lazio, quindi è un U21 a tutti gli effetti, ma non è cresciuto nel vivaio.
prce ha un solo anno alla Lazio, quindi è un U21 con due asterischi, ovvero buono per l'Italia ma non per l?Europa.
E zampa non credo verrà inserito nei 25, ma questa è un'opinione, le altre sono certezze.

Ovviamente, al solito avrai ragione tu...

Ma sei sicuro su Keita? A me risulta che è da noi dall'estate 2011, anche se problemi di tesseramento lo hanno tenuto ai margini fino all'estate successiva; dunque 2012-13, 2013-14 e 2014-15 sono i tre anni sotto contratto. O no?
E Prce, non è da noi dall'estate 2014? In quel caso, avrebbe già una stagione da noi...

Mi sono perso qualcosa, mi sa.
Grazie anticipato, Pizzeman, per la spiega. Devo essere un po' de coccio...

Su Zampa (opinioni), è l'unico elemento del vivaio, oltre ad Onazi, a non essere U21. Quindi ho pensato che fosse il candidato più probabile a essere uno dei 4 prodotti del vivaio, visto che gli altri due (oltre a lui e a Onazi, appunto) dovranno essere scelti fra gli U21.

[ammiraglio]

Caro Breizh, provo a fornire alcune interpretazioni "arbitrarie"  e parto un po' da lontano, se mi permetti.

Questi i convocati della nuova primavera di Inzaghi:
PORTIERI: Borelli, Rausa.
DIFENSORI: Mattia, Antonucci, Dovidio, Germoni, Quaglia, Bellistri, Cardelli, Cotani, Pedrazzini, Vinasi.
CENTROCAMPISTI: Murgia, Verkaj, Borecki, Manoni, Rokavec, Beqiri, Bernardi, Bezziccheri, Cardoselli, Folorunsho, Sarac. ATTACCANTI: Palombi, Calì, Collarino, Rossi, Impallomeni, Insegno, Nolano, Sula.

Soffermandomi sull'elenco emergono subito i FQ che sarebbero 4: mattia, murgia, verkaj, palombi.

Non ci sono nell'elenco di inzaghi sia seck che prce (anche perchè l'elenco dei FQ sarebbe smisuratamente lungo) e le soluzioni sono due: o vanno in prestito sul mercato o la lazio li tiene in rosa come UNDER, come tu hai suggerito. vedremo.

hoedt e kishna sono altri due UNDER per il campionato, ma non per la coppa: per me prenderanno i posti di cana e perea rispettivamente. Quello di perea è un vero e proprio vicolo cieco: game over.
sul sostituto di cana invece si aprono due scenari: sostituzione con un senior, magari di formazione italiana (faccio il nome di andreolli già allenato da pioli in passato), mentre potrebbe verificarsi una seconda soluzione che definirei invece di tipo "interno": la lazio non va sul mercato e confida su prce, ma anche su radu, arruolabile anche al centro e seck a rafforzare eventualmente la batteria sull'out mancino.

Nota bene: l'arrivo di un Andreolli, permetterebbe volendo lo sfanculamento di un konko (per quanto riguarda il quorum dei soggetti formatisi in italia).

Dubito fortemente che zampa rimarrà alla lazio, anche perché non giocherebbe mai: per me andrà in B. Zampa è un '92 e non può perdere tempo ...
Oltre a zampa, sarebbero da piazzare quindi El Tata, perea, alfaro, con cana prossimo - almeno pare - all'esperienza esotica a tinte arabe.
Due righe sul mercato minore: per la cronaca crecco dovrebbe andare a salerno insieme a filippini e vinicius.
mendicino è in prova in un club ungherese (quello di tommaso rocchi), ilari è in prova dal mio amico carlo perrone, neo coach all'aquila. cristiano lombardi spera di agganciare un treno in cadetteria. Non ho notizie fresche su Serpieri, Rozzi e Berardi invece.

Ari-chiudo sulla primavera e mi riferisco questa volta a quella "uscente" e questo dovrebbe essere l'elenco dei "fine corsa": Simone Milani (ha firmato poi col San Severo in D), Emanuele Capuano, Antonio Cotticelli, Lorenzo Pace, Lorenzo Silvagni, Filippo De Angelis, Lorenzo Condemi, Mattia Fiore, Federico Pasqualoni.
(sui suddetti nomi mi riservo il diritto di aver scritto qualche cappella arbitraria, ma del resto le fonti giornalistiche sui contratti dei primavera è assai labile)

Per Pizzeman: keita ha giocato i campionati 2013-14 e 2014-15 in prima squadra e la stagione 2012-13 a partire da gennaio con la primavera. A regola ad oggi vanta due anni e mezzo. In ogni caso è un UNDER e quindi la questione sposta poco.
siamo pieni di altri ragazzi provenienti dal vivaio ...

[Breizh]

[...]

Grande!

Andreolli è un nome buttato lì a caso o...?

Su Perea, effettivamente, anche Lotito ne avrebbe parlato come possibile arrivo a Salerno (http://www.tuttomercatoweb.com/lazio/?action=read&idtmw=709169), come Vinicius, del resto.

Non sarei particolarmente sorpreso (né dispiaciuto) da un eventuale reintegro di González, dato che almeno in campionato restano alcuni posti disponibili.
O ci saranno altri arrivi?

[pizzeman]

Prce è infatti arrivato nell'estate 2014, quindi ha solo la stagione 14-15 alla Lazio.
Keita, come correttamente fatto notare da ammiraglio ha due stagioni e mezzo alla Lazio, quindi è un under ma non è tesserabile come cresciuto nel vivaio. Poco male, basta scambiare lui e Guerrieri.
Infine faccio notare che l'arrivo di un altro formato in Italia non obbligherebbe a sfanculare konko in quanto la norma transitoria prevede che i 4 cresciuti nel vivaio del club possano essere sostituti da 4 cresciuti nel vivaio nazionale.
Quindi l'andreolli di turno sarebbe l'ottavo. E ci sarebbe addirittura posto anche per altri due, spostando guerrieri e cataldi tra gli U21.

Chiaro, no? 

[ammiraglio]

Breizh caro,

Andreolli è una mia interpretazione ... arbitraria;-).
ripeto: l'uscita di Cana (sempre se se ne va ...) apre uno scenario complesso.
In un altro gioco di incastri tattici e regolamentari potrei farti il nome di ... santon.

perea non ama la B italiana, vedremo se davvero andrà a salerno.
ci sono dei ragazzi che in passato hanno rifiutato salerno e sono rimasti a formello allo stato brado, tipo bovini ruminanti: mendicino, gonzalo barreto e cinelli. (sì, mendicino rifiutò salerno, per poi rimanere fermo e andare solo a gennaio a como. l'anno seguente mendo disse subito di SI' a salerno ed ecco che lotito lo ricompensò con un biennale).
qui il discorso cambia però: perea è costato 2.5 mln, compresa la commissione, (propriamente non bruscolini) e usare la violenza non so se pagherebbe.
Altro problema: perea è un SENIOR per la B, non un UNDER: e qui sono cavoli amari perché nel gioco ad incastri la Salernitana al momento deve dimagrire con i SENIOR (ne sono ammessi solo 18).

El tata - dichiarazioni di facciata a parte - preferirebbe trovare squadra subito e non a gennaio un'altra volta.

Rispondo a pizzeman sul caso di scuola "Andreolli": certo, carissimo, hai perfettamente ragione, un suo arrivo non significherebbe la seccatura automatica di un konko. Però il terzino dx sarebbe in una posizione politica meno forte: in altro parole non sarebbe più indispensabile come adesso, visto che senza di lui la rosa non sarebbe ... a norma.
Pensaci bene, anche se la mia è una forzatura arbitraria.
Se mi prendo un Andreolli, lo metto spalle al muro e con la minaccia del "fuori rosa" lui resterebbe senza giocare un anno intero, fottendosi probabilmente il resto della carriera. So' arbitrario, lo so ... 
altra questione: quanti infortuni di konko hai messo a budget per il prossimo anno? la domanda è seria, ma non grave.

[Breizh]

Grazie ancora a Pizzeman ed Ammiraglio...
Voglio fare il preciso ma sarebbe meglio che le capissi le cose, prima...

Scusatemi; correggo dunque i punti seguenti del post d'apertura del topic:

2. Quattro giocatori formati nella Lazio:  "calciatori che, tra i 15 anni (o l’inizio della stagione nella quale hanno compiuto 15 anni) e i 21 anni (o la fine della stagione nella quale hanno compiuto 21 anni) di età, indipendentemente dalla loro nazionalità o età, siano stati tesserati a titolo definitivo per il club nel quale militano per un periodo, anche non continuativo di 36 mesi, o per tre intere stagioni sportive". Ci sono, per ora: Onazi, Zampa, Cataldi, Keita, Guerrieri, Murgia e Palombi.

3a. Ma attenzione: i giocatori non formati in Italia, devono avere già due stagioni nel club per essere considerati invece "Under 21" nella lista europea. È il caso dei soli Hoedt, Kishna e Prce, ad oggi.

Dunque rifaccio le liste, in modo più leggibile.

CAMPIONATO
Formati in Italia: 1. Marchetti, 2. Konko, 3. Parolo, 4. Candreva.
Formati nel vivaio (o comunque in Italia): 5. Onazi; 6-7-8. tre fra Zampa, Cataldi*, Guerrieri*, Murgia*, Palombi* (*=altrimenti, U21) o eventuali nuovi acquisti.
Altri 17: 9. Berisha, 10. Basta, 11. Braafheid, 12. de Vrij, 13. Gentiletti, 14. Maurício, 15. Patric (su cui percepisco un certo scetticismo ), 16. Radu, 17. Biglia, 18. Lulić, 19. Morrison, 20. Felipe Anderson, 21. Đorđević, 22. Klose. 23-24-25. Tre fra Cana, González, Alfaro, Perea o nuovi eventuali acquisti.
U21: Cataldi*, Guerrieri*, Murgia*, Palombi* (se non contati come "formati nel vivaio"), Borrelli, Hoedt, Keita, Prce, Seck, Kishna, Oikonomidis...

EUROPA
Formati in Italia: 1. Marchetti, 2. Konko, 3. Parolo, 4. Candreva.
Formati nel vivaio: 5. Onazi; 6-7-8. tre fra Zampa, Cataldi*, Guerrieri*, Murgia* e Palombi* (*=altrimenti, U21).
Altri 17: 9. Berisha, 10. Basta, 11. Braafheid, 12. de Vrij, 13. Gentiletti, 14. Hoedt, 15. Maurício, 16. Patric, 17. Radu, 18. Biglia, 19. Lulić, 20. Morrison, 21. Felipe Anderson, 22, Kishna, 23. Đorđević, 24. Klose. 25. Uno fra Cana, Prce, González, Alfaro, Perea o nuovo eventuale acquisto.
U21: Cataldi*, Guerrieri*, Murgia*, Palombi* (se non contati come "formati nel vivaio"), Borrelli, Keita, Seck, Oikonomidis...

[pizzeman]

il problema di sfanculare konko non è solo politico, ma anche tecnico. Ad oggi nessuno può sapere l'impatto di patric sul campionato italiano, quindi in caso di assenza di basta avere un'alternativa in più non sarebbe male. Oltre al fatto che konko ha giocato in emergenza anche a sinistra.
essendo all'ultimo anno di contratto credo che konko avrebbe inoltre un approccio diverso, diciamo un po' più incline al rischio. Sfrutterebbe ogni occasione, anche in caso di dolorini.
Io non avrei dato cavanda, ma oggi con solo basta e patric da un lato e radu e braaf dall'altro, almeno un konko me lo tengo.

ricapitolando, ad oggi la rosa europea della Lazio conta su 4 "italiani"candreva, marchetti, parolo e konko e 3 del vivaio, onazi, cataldi e guerrieri. Il quarto posto credo andrà a un fuoriquota primavera.

Quindi abbiamo altre 17 slot.
Per l'europa ce ne sono 18:
berisha hoedt patric basta de vrij mauricio gentiletti radu braafheid anderson biglia lulic morrison centrocampista kishna klose djordjevic perea più keita, oikonomidis e seck. Quindi perea o patric resteranno fuori lista.

per l'italia kishna, hoedt e Milinkivoic, se il cc fosse lui, libererebbero tre posti. Uno per l'escluso dall'europa, due resterebbero vacanti, salvo conferma di gonzalez e cana, o acquisti che al momento non ritengo probabili.
E se arrivasse Santon il posto italiano di Konko sarebbe certamente suo, fermo restando che il francese rientrerebbe probabilmente nella lista italiana, in ogni caso, al posto del fuoriquota.
perchè i posti son 25, e se hai 25 tesserabili devi inserirli, a meno di rogne con l'assocalciatori.

Discorso contorto, se non è chiaro provo a spiegarlo meglio...

[ThomasDoll]

Andreolli prima di passare da trigoria era molto forte, forse alloggiare a Formello potrebbe restituirgli la... salute

[ThomasDoll]

alcune domande:
1) Impallomeni è parente?
2) Insegno è parente? figlio dell'attore e della bella ciocia?
3) Uno bravo bravo come Murgia sta meglio un altro anno in primavera o forse era il caso di mandarlo in qualche serie B? Stessa cosa per Mattia e Palombi.
un romammerda gratis a chi risponde

[BobLovati]

Andreolli prima di passare da trigoria era molto forte, forse alloggiare a Formello potrebbe restituirgli la... salute

proprio no; vedi qui  https://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Andreolli

se era bono l´Inter se lo teneva 

[ThomasDoll]

la tradizione dice che per vincere lo scudetto dobbiamo avere in squadra alcuni ex romanisti (qui c'è un problema/Pioli, ahimé, dopo Maestrelli ed Eriksson) e alcuni scarti dell'Inter. Andreolli avrebbe tutti e due i requisiti, io come portafortuna lo chiapperei...

[Breizh]

Discorso contorto, se non è chiaro provo a spiegarlo meglio...

Tu sei chiarissimo.

So' io che ci ho la capa tosta...

[pizzeman]

Tu sei chiarissimo.

So' io che ci ho la capa tosta...

No dai, la tua lista è perfetta, ad oggi.
vedremo cosa succederà da domani...

[AlenBoksic]

CAMPIONATO
Formati in Italia: 1. Marchetti, 2. Konko, 3. Parolo, 4. Candreva.
Formati nel vivaio (o comunque in Italia): 5. Onazi; 6-7-8. tre fra Zampa, Cataldi*, Guerrieri*, Murgia*, Palombi* (*=altrimenti, U21) o eventuali nuovi acquisti.
Altri 17: 9. Berisha, 10. Basta, 11. Braafheid, 12. de Vrij, 13. Gentiletti, 14. Maurício, 15. Patric (su cui percepisco un certo scetticismo ), 16. Radu, 17. Biglia, 18. Lulić, 19. Morrison, 20. Felipe Anderson, 21. Đorđević, 22. Klose. 23-24-25. Tre fra Cana, González, Alfaro, Perea o nuovi eventuali acquisti.
U21: Cataldi*, Guerrieri*, Murgia*, Palombi* (se non contati come "formati nel vivaio"), Borrelli, Hoedt, Keita, Prce, Seck, Kishna, Oikonomidis...

In primis grazie a tutti per le delucidazioni.
A ruota la domanda: considerando che - auspicabilmente e probabilmente - dei 23-24-25 ne andranno via perlomeno i 3/4 e che M-S è un under 21 per le norme italiane,
resterebbero ben due caselle per i colpi di mercati alle "svendite finali", giusto?
(leggo che l'inter continua a prendere giocatori, avranno esuberi a mazzi).
Il tutto a non considerare la variabile Konko che, come ben illustrato da Ammiraglio, potrebbe liberare un'altra casella.
Insomma se non ho capito male quanto da voi scritto parrebbe che questo mercato a prima vista sonnacchioso sia in prospettiva non solo per il tipo di giocatori fino ad oggi presi, ma anche all'interno del mercato stesso, visto che lascia la porta aperta a qualche colpo finale.

[Breizh]

In primis grazie a tutti per le delucidazioni.
A ruota la domanda: considerando che - auspicabilmente e probabilmente - dei 23-24-25 ne andranno via perlomeno i 3/4 e che M-S è un under 21 per le norme italiane,
resterebbero ben due caselle per i colpi di mercati alle "svendite finali", giusto?
(leggo che l'inter continua a prendere giocatori, avranno esuberi a mazzi).
Il tutto a non considerare la variabile Konko che, come ben illustrato da Ammiraglio, potrebbe liberare un'altra casella.
Insomma se non ho capito male quanto da voi scritto parrebbe che questo mercato a prima vista sonnacchioso sia in prospettiva non solo per il tipo di giocatori fino ad oggi presi, ma anche all'interno del mercato stesso, visto che lascia la porta aperta a qualche colpo finale.

Secondo me, è così, Alen.
Ci sarà la possibilità di cogliere al volo uno o due esuberi altrui all'ultimo momento; ma a due condizioni, vista la saggezza operativa della società: l'apporto tecnico reale (non si compra tanto per comprare) e il costo (di soldi ce ne sono pochini e se davvero si spendessero 10 milioni per SMS ne resterebbero ancora meno).

[ThomasDoll]

l'esubero altrui si piglia in prestito

[ammiraglio]

naturalmente in linea con Breizh sulla risposta a Boksic che aveva centrato un buon punto di discussione.
per come è strutturato questo mercato è chiaro che si è lasciata una porticina aperta in caso di occasioni fulminanti last minute, anche in prestito dove in ogni caso c'è vantaggio reciproco tra club coinvolti.

Riprendendo la sollecitazione di Alen, questa è la rosa dell'inter al momento e magari sarà scappato al conteggio il "mendicino" di turno, ma mi sembra ben aggiornata. Qualche eccedenza dietro, oltre ad almeno 3 elementi completamente fuori progetto. Non credo però che per il diesse Ausilio sia una situazione così disastrosa da gestire.

INTER: 27 calciatori. Samir Handanovic, JP Carrizo, Tommaso Berni, Miranda, Juan Jesus, Ranocchia, Jeison Murillo, Marco Andreolli, Nemanja Vidic, Nagatomo, D. Santon, Dodô, Martín Montoya, Danilo D'Ambrosio, Geoffrey Kondogbia, Gary Medel, Hernanes, Fredy Guarín, Marcelo Brozovic, S. Taider, Xherdan Shaqiri, E. Schelotto, J. Biabiany, Jovetic, Rodrigo Palacio, Mauro Icardi, Samuele Longo.
Under 21: Federico Dimarco, Assane Gnoukouri, George Puscas, Mateo Kovacic.
Formati nel vivaio del club: Andreolli, Santon, Berni, Gnoukouri, Puscas, Dimarco, Biabiany, Longo.

[Panzabianca]

l'esubero altrui si piglia in prestito

ci sono nomi interessanti? L'inter in effetti è un bel discount...