Padroni del nostro destino

[Skorpius]

Lo strano calendario finale è pesante ma ci consegna in mano il nostro destino pur avendo un punto sotto la seconda a 3 giornate dalla fine la nostra posizione finale dipende solo da noi.
E’ evidente infatti che vincendo le ultime tre partite raggiungiamo matematicamente il secondo posto.. ma anche in caso di un minor numero di punti gli incastri sono interessanti.

Partendo dal presupposto che Napoli e roma facciano 6 punti nelle loro restanti partite (è vero non è scontato ma qui parliamo di cosa possiamo fare noi, quei risultati sono fuori il nostro controllo) esce fuori questo specchietto che varia a seconda della distribuzione nelle tre partite:

7 punti:
combinazione 3 3 1= siamo matematicamente secondi grazie agli scontri diretti con la roma
Combinazione 1 3 3 = stesso discorso
Combinazione 3 1 3= Terzi

6 Punti
Combinazione 0 3 3 = Terzi
Combinazione 3 0 3=  Terzi
Combinazione 3 3 0=  Terzi a parimerito col Napoli e con paritià in scontri diretti.. tutto dipende dalla differenza reti generale

5 punti
Combinazione 1 1 3 = Terzi
Combinazione 1 3 1=  Terzi
Combinazione 3 1 1= Terzi

4 Punti
Con la vittoria a napoli e almeno 1 punto tra roma e samp abbaimo il terzo posto sicuro, con il pareggio o la sconfitta a Napoli siamo quarti

3 Punti

Se questi 3 punti coincidono con la partita di Napoli allora ce la giochiamo alla differenza reti globale ( che però dopo due sconfitte potrebbe essere perdente)

Secondo me si traggono interessanti conclusioni..
Se miriamo al secondo posto Genova diventa fondamentale, ma se miriamo al terzo Genova può essere sacrificata se questo significa avere la migliore squadra per gli ultimi due incontri

Ho fatto qualche errore? La matematica non è il mio forte

[Skorpius]

Correggo

6 Punti
Combinazione 0 3 3 = Terzi
Combinazione 3 0 3=  Terzi
Combinazione 3 3 0=  Quarti


Se vogliamo almeno i preliminari col Napoli non si può perdere, è quella la partita fondamentale anche più del derby... e ci si può arrivare con 2 risultati utili su tre.. ma se si perde quella il resto è ininfluente

[WombyZoof]

padroni un corno, se arriva massa e manda all'aria tutto. 

[CeiZanettiGarbuglia]

Praticamente con 5 punti, comunque arrivino, siamo sicuramente terzi, con 6 c'è una possibilità su tre di essere quarti?

[Frusta]

I padroni del nostro destino sono i designatori arbitrali, se ci mandano altri sicari i calcoli servono a poco.

[franz_kappa]

Praticamente con 5 punti, comunque arrivino, siamo sicuramente terzi, con 6 c'è una possibilità su tre di essere quarti?

Corretto.
Cinque punti in tre gare implicano, necessariamente, che a Napoli si pareggi o si vinca.
In tal caso il napoli non potrebbe ottenere, rispettivamente, più di 7 o 6 punti.
La Lazio attualmente è a +3 sui partenopei. Con 5 punti andrebbe a +8, sufficienti per non farci riprendere da un napoli che al massimo potrebbe farne 7 nelle ultime tre gare.

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Ottenere sei punti implica una sconfitta e due vittorie nelle ultime tre gare. Perdendo a Napoli ci esporremmo al rischio, arrivando a pari merito con gli azzurri oggi a -3 dalla Lazio (ma i napoletani dovrebbero vincere le altre due gare, inclusa la trasferta a Torino con la juventus), di finire quarti per gli scontri diretti, che ci vedrebbero sfavoriti (due sconfitte su due gare, con il napoli).

[zorba]

Anch'io ne ero convinto...

Fino a domenica sera, dopo aver visto ciò di cui "il sistema" è capace, pur di non farci fare punti.

 

[giamma]

Praticamente con 5 punti, comunque arrivino, siamo sicuramente terzi, con 6 c'è una possibilità su tre di essere quarti?

Arguta osservazione ma i non matematici non vedono il perché con 5 si sia sicuramente almeno terzi e con 6 si possa essere quarti, la cosa è assolutamente corretta e verificata, spremetevi le meningi per capirla visto che è piuttosto facile.

[Breizh]

Attenzione perché la Fiorentina matematicamente non è ancora esclusa dalla lotta per il terzo posto (se le vincesse tutte, se la Lazio le perdesse tutte e se il Napoli facesse solo i tre punti con la Lazio) → 3. Fiorentina 64, 4. Napoli 63, 5. Lazio 63. Improbabile.

Se volete divertirvi a calcolare tutte le possibilità, bisogna considerare i tre risultati possibili per 7 gare. 3⁷=2187 combinazioni possibili.

Ovviamente, come dice Giamma, se la Lazio riuscisse a fare cinque punti si sarebbe per forza terzi visto che per farli dovrebbe necessariamente portare a casa almeno un pareggio da Napoli (5 punti in tre partite li puoi fare solo con una vittoria, due pareggi e zero sconfitte).
In quel caso la Lazio sarebbe a 68, presumibilmente terza, e il Napoli potrebbe aggiungere al massimo 7 punti ai suoi 60, arrivando quindi quarto a 67.

[franz_kappa]

Arguta osservazione ma i non matematici non vedono il perché con 5 si sia sicuramente almeno terzi e con 6 si possa essere quarti, la cosa è assolutamente corretta e verificata, spremetevi le meningi per capirla visto che è piuttosto facile.

Ma è banalissimo, infatti.
Con sei punti, zero dei quali presi a napoli, è possibile finire a pari punti col napoli vincente nelle ultime tre, ammesso che la xxxx perda il derby e vinca le successive due, terminando un punto sopra napoli e Lazio.
In caso di vittoria e pareggio della xxxx con udinese e palermo (4 punti e non 6 per i giallorossi, ipotizzando anche una sconfitta nel derby) finiremmo secondi a pari merito col napoli e quindi terzi sulla base del criterio dei punti ottenuti negli scontri diretti.
Gli scontri diretti ci condannerebbero al quarto o al terzo posto nei due scenari prefigurati.

[Skorpius]

Attenzione perché la Fiorentina matematicamente non è ancora esclusa dalla lotta per il terzo posto (se le vincesse tutte, se la Lazio le perdesse tutte e se il Napoli facesse solo i tre punti con la Lazio) → 3. Fiorentina 64, 4. Napoli 63, 5. Lazio 63. Improbabile.

Se volete divertirvi a calcolare tutte le possibilità, bisogna considerare i tre risultati possibili per 7 gare. 3⁷=2187 combinazioni possibili.

Ovviamente, come dice Giamma, se la Lazio riuscisse a fare cinque punti si sarebbe per forza terzi visto che per farli dovrebbe necessariamente portare a casa almeno un pareggio da Napoli (5 punti in tre partite li puoi fare solo con una vittoria, due pareggi e zero sconfitte).
In quel caso la Lazio sarebbe a 68, presumibilmente terza, e il Napoli potrebbe aggiungere al massimo 7 punti ai suoi 60, arrivando quindi quarto a 67.

Il senso del topic è di cercare le combinazioni in cui la Lazio abbia possibilità di intervento, quelle che dipendono da noi insomma, per fare questo ho presupposto che napoli e roma facciano 6 punti nelle altre partite. Con questi parametri la Fiorentina è esclusa a priori!

Se mettiamo in gioco la possibilità di perdite di punti delle concorrenti si arriva anche a poter dire che alla Lazio per il terzo posto potrebbe bastare un punto tra derby e genova se il napoli perdesse entrambe le sue partite, con la fiorentina saremmo cmq in vantaggio per scontri diretti.

[CeiZanettiGarbuglia]

Tutto sommato, questi dati sono abbastanza rincuoranti, anche se abbiamo l'organico falcidiato dagli infortuni e "la dove si puote ciò che si vuole", ci vogliono quarti.

[Wild Bill Kelso]

Topic molto interessante, bravo Skorpius, ma al netto dei numeri non abbiamo alternative se non quelle di fare 7 punti. Come non lo so. Intanto andiamo a Genova senza mezza squadra. Poi stiamo tutti sperando nella clemenza di Siniša... sì come no, col cazzo che te la regala.

La gara persa in casa con quella squadra insulsa che è il Napoli pesa eccome. Da mangiarsi le mani se ripenso a quel gol di Higuain con Radu che va a cogliere le margherite e la (mezza) papera di Berisha, anche se pesò incredibilmente quell'arbitro allucinante.

[Breizh]

Certo che si ci rimettiamo a pensare ai punti persi a destra e manca non la finiamo più.
Meglio vederla così: chi avrebbe scommesso su una Lazio in piena lotta Champions' a tre partite dalla fine e già matematicamente in Europa?

Comunque, tornando in topic, l'ideale sarebbe fare 7 punti, che, come già detto benissimo dall'avatar più brutto del pianeta ( ) ci darebbero matematicamente il secondo posto se 3 di questi venissero dal derby.
Non dimentichiamo che i Ciucci potrebbero anche trovarsi in finale di EL quattro giorni prima di riceverci all'ultima giornata. Già spero in una finale combattutissima e finita ai rigori.

[Giglic]

Vincere a Genova è fondamentale.
Consideriamo che i campani giocano tutti e due in casa.

Vincere il Derby è ri-fondamentale. E non devo certo spiegare perché

A quel punto, con un punto saremmo matematicamente secondi. Ma perdendo diventeremmo quarti (sempre ipotizzando che le due campane vincano tutte e due le altre)

Il punto, a Genova, non serve a nulla.

[BobLovati]

Vincere a Genova è fondamentale.
Consideriamo che i campani giocano tutti e due in casa.

Vincere il Derby è ri-fondamentale. E non devo certo spiegare perché

A quel punto, con un punto saremmo matematicamente secondi. Ma perdendo diventeremmo quarti (sempre ipotizzando che le due campane vincano tutte e due le altre)

Il punto, a Genova, non serve a nulla.

paro paro 

[Giglic]

paro paro 

E chi sei, Muslera? 

[BobLovati]

E chi sei, Muslera? 

 in quel caso sarei ........... non-paro non-paro   

[gentlemen]

Gli arbitri ci puniscono da inizio campionato, però dobbiamo ammettere che siamo in calo, avevamo chievo e parma in casa, poi atalanta fuori e l'inter in casa (non menziono neanche la partita con la juve a torino, dove cmq potevamo fare di più...magari un punticino, invece la solita difesa alta....), 4 aprtite 5 punti, o meglio 5 partite 5 punti:; le statistiche non mentono, speriamo in una inversione di tendenza, ma a dire il vero ho molto timore.
A questo punto può succedere di tutto, mi rode molto perché il secondo posto era nostro, bastava solo più lucidità e cattiveria, invece con il chievo ho visto una squadra tranquillamente compassata, dovevamo avere il sanguie agli occhi, come è avvenuto contro il parma, e pure contro l'atalanta doveva essere una finale....contro l'inter abbiamo più giustificazioni, sia per l'arbitraggio, sia perchè cmq l'inter, pur se ha fatto un campionato ridicolo, però con le grandi ha sempre giocato bene, e cmq ha giocatori forti che possono cambiare la partita....però troppe occasioni buttate.....

[BobLovati]

le statistiche ed i precedenti sono utili, ma servono a poco
Gli infortuni, o la mancanza degli stessi, sono molto più importanti