Sottovalutazione dei trofei della Lazio

[ThomasDoll]

La questione che si riconduce a Lotito si dovrebbe spogliare dell'elemento personalizzato/ma allora non avrebbe senso, perché la gran parte delle critiche a Lotito sono pregiudiziali sulla persona e non sull'operato.

Se ammettiamo per un momento di discostarci da panzone sì/panzone no, ecco che appare la questione strategica:

-domanda: si può fare più di questo con le risorse disponibili?
-risposta: sì, se si investe.

- come si può fare per reperire risorse da investire?
- in tanti modi, ma in tutti questi modi sorge un problema di equilibrio economico-finanziario.

- quindi è impossibile far crescere la Lazio?
- no, lo si può fare a condizione di sostenere un programma serrato di investimenti che sia compatibile con le regole e che porti la Lazio a salire di livello con continuità: una Lazio cragnottiana che duri nel tempo CERTAMENTE cambierebbe le gerarchie nazionali, ma serve vincere e continuare a vincere.

-Altrimenti?
-Altrimenti si salta.

E la questione rimane questa, che con Lotito non ha molto a che fare, se non per il fatto che lui non ha la forza di sostenere un progetto del genere.
Esiste qualcuno interessato alla Lazio in grado di farlo?
Difficile.
Servono miliardi.

[ThomasDoll]

Corollario:

- ma lei, signor TD, sarebbe disposto a saltare pur di rivivere un decennio cragnottiano?
- io? ndo se firma?

[franz_kappa]

La questione che si riconduce a Lotito si dovrebbe spogliare dell'elemento personalizzato/ma allora non avrebbe senso, perché la gran parte delle critiche a Lotito sono pregiudiziali sulla persona e non sull'operato.

Se ammettiamo per un momento di discostarci da panzone sì/panzone no, ecco che appare la questione strategica:

-domanda: si può fare più di questo con le risorse disponibili? Sì, facendo trading 'spinto' di calciatori, senza fare debito
-risposta: sì, se si investe.

- come si può fare per reperire risorse da investire? Ricorrendo al trading 'spinto' di calciatori
- in tanti modi, ma in tutti questi modi sorge un problema di equilibrio economico-finanziario.

- quindi è impossibile far crescere la Lazio? E' ESTREMAMENTE difficile, alla luce del livello delle concorrenti. Se il presupposto è non fare ulteriore debito (e il presupposto è esattamente questo, nell'approccio del Lotito imprenditore). Ma adottando una spregiudicata strategia di trading, si potrebbero aumentare le risorse disponibili per fare mercato e provare ad allestire compagini potenzialmente più forti.
- no, lo si può fare a condizione di sostenere un programma serrato di investimenti che sia compatibile con le regole e che porti la Lazio a salire di livello con continuità: una Lazio cragnottiana che duri nel tempo CERTAMENTE cambierebbe le gerarchie nazionali, ma serve vincere e continuare a vincere.

-Altrimenti?
-Altrimenti si salta.

E la questione rimane questa, che con Lotito non ha molto a che fare, se non per il fatto che lui non ha la forza di sostenere un progetto del genere. Non solo Lotito non ha forza per sostenere un progetto del genere. Non ne ha proprio la volontà, stante il suo approccio di gestione ben più che conservativo. "La propensione al rischio di una utility": questa l'efficace immagine coniata a suo tempo dall'utente Giglic.

Esiste qualcuno interessato alla Lazio in grado di farlo?
Difficile.
Servono miliardi.

[disabitato]

Ente parastatale.

[ThomasDoll]

Il trading è molto rischioso.
A) Non ti puoi permettere di sostuire un Milinkovic con tre Muriqi;
B) Devi potare i rami secchi senza o con poche minusvalenze, altrimenti i costi te se magnano e non puoi ripianare le perdite;
C) Se hai una grossa percentuale d'errore, come Tare nell'ultimo periodo, rischi di fare passi indietro irreversibili.

Trading con gente capace di portarti in casa plusvalenze serie, tipo Sabatini, sì.
Ma solo con le plusvalenze pensi di poter far crescere il fatturato stabilmente?
Per vincere secondo me ci vuole uno shock, il trading è un passo poco più che lotitiano.

[geddy]

Il trading lo ha fatto la roma per anni. Scendendo di livello e non vincendo nulla. L'atalanta vediamo. L'impressione e' che si sia incasellata una spina dorsale buona con un buon tecnico. Non credo tornerà facilmente ai livelli degli anni scorsi. Un miracolo Udinese più riuscito? Chissa'. Di certo comprarli già fatti i De Roon e i Freuler costa una barca di milioni.

[franz_kappa]

Detto che, complessivamente, direi che le nostre visioni convergono, permettimi qualche chiosa, TD.

Il trading è molto rischioso. Senza alcun dubbio. Ma è l'unica via di crescita - non strutturale. Impossibile, con ogni evidenza. Ma in un orizzonte breve-medio (triennale, con estensione non oltre il quinquennio) può consentire di avviare percorsi di crescita anche importanti. Inevitabilmente limitati nel tempo, considerata la base di fatturato della Lazio.

A) Non ti puoi permettere di sostuire un Milinkovic con tre Muriqi; No, certo. Ma se fai trading, vendi SMS prima del mondiale del 2018 e, magari, 100 milioni li porti a casa. Vediamo se partirà questa estate e a che prezzo. Il rischio di prendere tot Muriqi per un Milinkovic c'è sempre ma minore è l'incasso, maggiore è la probabilità di acquistare senza sostituire adeguatamente il 'big' di turno che viene ceduto.

B) Devi potare i rami secchi senza o con poche minusvalenze, altrimenti i costi te se magnano e non puoi ripianare le perdite; Vero. Una strategia di intenso turnover della rosa, con ingressi e uscite al termine di ogni ciclo triennale, è senz'altro di difficile attuazione. Ma appare l'unica via, MANTENENDO L'ASSIOMA INELUDIBILE DEL PAREGGIO DI BILANCIO E DEL NON INDEBITAMENTO, per avviare percorsi di crescita tali da proiettare la Lazio oltre la propria dimensione naturale (quinto-ottavo posto in classifica).

C) Se hai una grossa percentuale d'errore, come Tare nell'ultimo periodo, rischi di fare passi indietro irreversibili. Indubbio. Infatti affidare una strategia 'spinta' di trading a un Ds come Tare sarebbe l'anticamera dello scivolamento verso il centro della classifica, vista la ricorrenza di topiche negli ultimi anni.

Trading con gente capace di portarti in casa plusvalenze serie, tipo Sabatini, sì. Sarebbe - in teoria - l'unica via. E, comunque, una via rischiosa e non priva (anzi!, al contrario irta) di rischi.

Ma solo con le plusvalenze pensi di poter far crescere il fatturato stabilmente? NO, figurarsi. Impossibile, per un club delle dimensioni della Lazio.

Per vincere secondo me ci vuole uno shock, il trading è un passo poco più che lotitiano. Beh qui dissento assai. Dissento con la chiosa, per meglio dire. Dire che il trading è un passo "poco più" che lotitiano equivale, nella mia visione, a dire che la tecnologia dei nanocalcolatori è un passo poco più che avanti rispetto alla tecnologia delle macchine da calcolo degli anni Trenta del Novecento. Lotito, peraltro, non è novecentesco. Direi più ottocentesco, visto il suo morboso e quasi verghiano attaccamento alla sua "roba", calciatori inclusi.

[ThomasDoll]

Il trading lo ha fatto la roma per anni.

L'aesse, non dimentichiamolo, partiva dalla voragine lasciata da Sensy e non ripianata da Pallotta, e ha fatto trading nella speranza di vincere con il paracadute di Pallotta che ha sostenuto la liquidità con grosso apporto di soldi e, alla fine, con l'emissione di un Bond gigante, tutto per sostenere un palese squilibrio economico-finanziario.
L'esempio è ottimo. Poi hanno trovato Friedkin, sti sculati

[ThomasDoll]

Uno shock: eccoti 200 milioni da spendere in 4 anni, fai di questa squadra una grande squadra.
Ce vorebbe il signor Bonaventura

[Panzabianca]

Detto che, complessivamente, direi che le nostre visioni convergono, permettimi qualche chiosa, TD.

interessante questo stile di intervento a margotta. Ti innesti letteralmente negli altrui post.

Quanto alla Lazio e alle possibili svolte, mah. Siamo sulla route 66 ormai da venti anni, ed intorno c'è il deserto. Manco le rote sanno più come se sterza. Però se pò sempre bucà.
E che cactus!

Uno shock: eccoti 200 milioni da spendere in 4 anni, fai di questa squadra una grande squadra.
Ce vorebbe il signor Bonaventura

'na cosa tipo "chi più spende più guadagna", film dell'85 con John Candy (che c'aveva la panza, quindi ci siamo) e Richard Pryor.

[fish_mark]

certo trading è rischioso, per certi versi impossibile, ma stare fermi non è meglio e i risultati si vedono.
VEndi SMS? certo ma per quanto? da queste parti non c'è una spiccata capacità di sfruttare bene certi momenti il che significa anche dare la giusta autonomia a chi lavora per te. E per questo i meccanismi di mercato sono lenti, farraginosi, con trattative estenuanti e spesso fallite alla luce del sole (errore gravissimo sotto tutti i punti di vista).

Ah, gli esempi. No, non c'è bisogno.

[geddy]

Vedrai Panza. Succederà qualcosa di strano, diverso. Sembrerà impossibile, o quasi. Come tutte le altre volte.
Magari le giubbe Rosse a Ponte Milvio.

[franz_kappa]

interessante questo stile di intervento a margotta. Ti innesti letteralmente negli altrui post.

Il post di TD, molto denso e ricco di spunti, mi ha indotto a intervenire in quel modo, per dire la mia.
Aggiungo che il rosso, inizialmente utilizzato per far spiccare di più i miei commenti, poteva sembrare mosso da intento correttivo e non era esattamente quello lo spirito. Se così è stato percepito, faccio ammenda. Meglio il grassetto nero del mio intervento successivo: garantisce comunque una buona leggibilità.

Per me svolte all'orizzonte non ce ne sono e sono abbastanza pessimista sulle prospettive della Lazio di Lotito. Ma l'aspetto bellissimo della vicenda è che le percezioni individuali non contano NULLA e che solo i fatti, consuntivi e non in forma di analisi preventive, fanno testo.
Quindi sarebbe interessante ritrovarci fra cinque anni e misurare le nostre attese dell'oggi.

In fondo quanti, tra noi, avrebbero immaginato che la triste Lazio del crepuscolo della guida tecnica di Pioli, consegnata a inizio aprile 2016 all'inesperto allenatore della primavera, avrebbe - a distanza di appena 4 anni - lottato per la prima posizione, dopo aver vinto tre trofei?

[fish_mark]

La questione che si riconduce a Lotito si dovrebbe spogliare dell'elemento personalizzato/ma allora non avrebbe senso, perché la gran parte delle critiche a Lotito sono pregiudiziali sulla persona e non sull'operato.

Se ammettiamo per un momento di discostarci da panzone sì/panzone no, ecco che appare la questione strategica:

-domanda: si può fare più di questo con le risorse disponibili?
-risposta: sì, se si investe.

- come si può fare per reperire risorse da investire?
- in tanti modi, ma in tutti questi modi sorge un problema di equilibrio economico-finanziario.

- quindi è impossibile far crescere la Lazio?
- no, lo si può fare a condizione di sostenere un programma serrato di investimenti che sia compatibile con le regole e che porti la Lazio a salire di livello con continuità: una Lazio cragnottiana che duri nel tempo CERTAMENTE cambierebbe le gerarchie nazionali, ma serve vincere e continuare a vincere.

-Altrimenti?
-Altrimenti si salta.

E la questione rimane questa, che con Lotito non ha molto a che fare, se non per il fatto che lui non ha la forza di sostenere un progetto del genere.
Esiste qualcuno interessato alla Lazio in grado di farlo?
Difficile.
Servono miliardi.

https://luckmar.blogspot.com/2022/03/bilancio-202021-del-villareal-cf-sad.html

[ThomasDoll]

...

I fatti. Vangelo. I fatti.

Mark, approfondiamo affinità e divergenze tra la S.s. Lazio e il Villarreal C.f., a partire dalle differenze della piazza per finire ai campionati in cui militano e alla posizione che occupano in quei campionati, o ci limitiamo ai recenti risultati ottenuti dai gialli nelle Coppe Europee?
Perché temo che una Lazio quinta/sesta che vincesse l'Europa League cadrebbe sotto lo stesso fuoco amico alla base di questa discussione.

(il patrimonio netto della Lazio al 30/6/2021 è di circa 75 milioni)

[geddy]

Il Villarreal, certo. Ieri il Borussia. Magari la prossima e' la Lazio di Lotito. Hai visto mai.

[geddy]

Più che altro andrebbe analizzato il carattere estemporaneo dei recenti successi del Villarreal. Ma secondo il buon Mark e' stato pianificato.

[ThomasDoll]

Non possiamo essere l'Ajax se vince l'Ajax, l'Atalanta se vince (non ha ancora vinto) l'Atalanta, l'Udinese se in CL ci va l'Udinese, il Villarreal, il Siviglia eccetera.
Siamo la Lazio, abbiamo bisogno di un modello Lazio, ce l'abbiamo, in parte, e ha dato risultati migliori rispetto a molta concorrenza.
Ora toccherà cambiare qualcosa, andiamo a vedere cosa fa Lotito. Finora non m'è parso l'ultimo scemo in circolazione.

[geddy]

No, certo sembra complicato.
L'eventuale quinto posto e la conferma del pensionato però potrebbero aprire scenari inaspettati, forse imprevedibili.

[fish_mark]

Più che altro andrebbe analizzato il carattere estemporaneo dei recenti successi del Villarreal. Ma secondo il buon Mark e' stato pianificato.

Per cortesia, nel calcio, come nella vita di pianificazione e di programmazione se ne può parlare contandoci ma fino a un certo punto.
Non so quanto abbiano programmato e pianificato questi successi, che gli sono comunque arrivati.
E poi sai quali programmi e piani elabora da 18 anni l'attuale stakeholder? La Coppa Italia è un successo programmato? Iil quarto posto del 2020 era pianificato?

A tutti "capita" il successo che è sempre il premio di una intuizione, di un buon lavoro, ma anche di tanta fortuna. Questo vale per tutti. Per il Villareal come per la Lazio.

Quindi, cortesemente, qui non c'è nessuno - neanche io - che si presenta qui a dire "vedete lì come programmano, mentre da noi si vive alla giornata"?
Io non lo penso, ma voglio capire perché loro raggiungono il vertice europeo e noi usciamo con Fenerbache, Salisburgo, Siviglia e Porto in EL.


FATTURATO Lazio - 164 Villareal  124
COSTI Lazio - 161 Villareal  146
PLAYER TRADING - Lazio -29, Villareal -33
RISULTATO NETTO - Lazio -24, Villareal - 14
VALORE DELLA ROSA -  Lazio 93,4 - Villareal 68,9

L’indebitamento finanziario netto
LAZIO - 25,31 milioni
VILLAREAL + 13,40 milioni

Come vedi non si parla né di CITY, nè di PSG né di Real.


https://luckmar.blogspot.com/2022/03/bilancio-202021-del-villareal-cf-sad.html

http://luckmar.blogspot.com/search/label/Bilancio%20Lazio