Data della finale di coppa Italia

[franz_kappa]

Scusate, a forza di scrivere e riscrivere il post ho finito con il lasciare nel testo un'incongruenza:

1. Fissare la finale di Coppa Italia per giovedì 28 maggio, con potenziale anticipo a sabato 16 di samp-Lazio e inter-juventus (per la juventus dipenderebbe dalla data dell'eventuale ritorno della semifinale di Champions League).

Chiaramente, in caso di finale di Coppa Italia nella serata di giovedì 28 maggio il derby si disputerebbe domenica 24 maggio alle 15.00. E nella stessa data (magari le 18.00 per evitare una contemporaneità sgradita alle pay-tv?) si giocherebbe juventus-napoli, immagino.

[SAV]

2. Spostare napoli-lazio, xxxx-palermo ed eventuali gare dell'ultimo turno di altri Club coinvolti nella lotta per i primi tre posti a lunedì 1 giugno

Alla peggio, si potrebbe giocare tutta la giornata di lunedì sera...
Ma son d'accordo con te che sarebbero probabilmente sufficienti quelle due partite, visto che nessun'altra squadra sarà in lotta con quelle squadre.
Lo spezzatino sarebbe peraltro ben visto da Sky e Mediaset...

[franz_kappa]

Alla peggio, si potrebbe giocare tutta la giornata di lunedì sera...
Ma son d'accordo con te che sarebbero probabilmente sufficienti quelle due partite, visto che nessun'altra squadra sarà in lotta con quelle squadre.
Lo spezzatino sarebbe peraltro ben visto da Sky e Mediaset...

Alla luce degli ultimi infortuni (Biglia) la Lazio deve riuscire a ottenere che la gara con la juventus venga disputata il più tardi possibile.

Se è vero che il semplice passaggio alle semifinali di CL dei bianconeri impone di giocare la finale di Coppa Italia nelle pochissime date utili di maggio (mercoledì 20 o mercoledì 27, che poi sarebbe il 28 per i motivi ipotizzati, ossia la concomitanza con la finale di EL del 27 maggio a Varsavia, impraticabile per vincoli di diritti tv), la Lazio DEVE tentare l'impossibile per far disputare la finale giovedì 28 maggio.

Sarebbe peggio del 7 giugno, chiaramente. Ma meglio del 20 maggio, da ogni punto di vista.

[BobLovati]

sarà nella data meno favorevole per noi, come sempre   

[franz_kappa]

sarà nella data meno favorevole per noi, come sempre   

Non fasciamoci la testa.
Credo che la questione sia normata dai regolamenti, con qualche margine discrezionale a favore della Lega. Quindi si partirà da un contesto di regole certe, eventualmente adattabili all'insegna del buon senso.

Credo che Lotito saprà far valere le nostre ragioni. Alla juventus, che è virtualmente campione d'Italia, conviene ovviamente giocare prima possibile (ossia il 20 maggio, data ipotizzata che peraltro leggiamo un po' dappertutto sui siti di informazione online), stanti gli attuali infortuni della Lazio.
Loro hanno Pogba infortunato e differire la data della finale potrebbe rendere possibile un suo recupero, obietterà qualcuno. Ma senza il francese, come si è ben visto sabato sera, non mi pare che la loro superiorità nei confronti della Lazio vacilli.

Si tratterà di spuntarla sfruttando tutte le nostre 'armi' diplomatiche. Speriamo, che dire.

[Frank 73]

Chiaramente, in caso di finale di Coppa Italia nella serata di giovedì 28 maggio il derby si disputerebbe domenica 24 maggio alle 15.00. E nella stessa data (magari le 18.00 per evitare una contemporaneità sgradita alle pay-tv?) si giocherebbe juventus-napoli, immagino.

La Lazio avrebbe due danni in un colpo solo.
Lo avrebbe nella corsa alla CL, in quanto il Napoli, nostra concorrente diretta in campionato, contro una Juve con la testa alla finale di CI del giovedì successivo, non avrebbe grossi ostacoli e potrebbe conseguire, a nostro danno o a danno altrui (in quel caso chissene...), tre punti forse decisivi.
Lo avrebbe in Coppa Italia, dove affronterebbe nella finale una Juve fresca e preparata, avendo praticamente avuto un impegno di campionato pro-forma con i partenopei,, mentre lei ci arriverebbe dopo una presumibile battaglia fisica, ambientale e tutto ciò che conosciamo nel derby.

Ribadisco, finale di coppa Italia domenica 24 maggio e ultime due giornate di campionato che slittano di una. Non si va oltre il 7 giugno e non si sfavorisce nessuno, in particolare le italiane impegnate in Europa.
La Juve avrebbe due settimane tra le due finali (quella di CI il 24/4 e quella potenziale di CL il 7/6), Napoli e/o Fiorentina avrebbero dieci giorni liberi prima della loro potenziale finale essendo la domenica precedente dedicata alla finale di CI, ed infine nella corsa alla CL in campionato tutte le contendenti sarebbero messe nelle stesse condizioni.

Non mi va neanche di tifare per il Monaco, dato che, egoisticamente, spero la Juve vada avanti e arrivi spremuta al confronto con noi. Se mercoledì esce, faranno un mese di preparazione solo per la finale di CI, dato che il campionato è chiuso, mentre noi ci arriveremo dopo diverse battaglie.

[franz_kappa]

Ribadisco, finale di coppa Italia domenica 24 maggio e ultime due giornate di campionato che slittano di una. Non si va oltre il 7 giugno e non si sfavorisce nessuno, in particolare le italiane impegnate in Europa.

C'è un problema.
Se la juventus va in finale di Champions quando si gioca verona-juventus? Quanno ce pare a noi? Dubito sia possibile, caro Frank. 

A me pare, come già emerso dai miei scambi con CP 4.0, che ci muoviamo - in questa discussione - su due piani diversi:
a) c'è chi, come il sottoscritto, assume che il passaggio dei quarti di finale di CL imporrebbe una data infrasettimanale in maggio per necessità logistiche di pianificare la finale di Coppa Italia in una data che eviti di doverla anticipare, con margine di appena sette-otto giorni, in caso di qualificazione della Juventus alla finale di Champions dopo il ritorno delle semifinali fissato per il 12-13 maggio.
b) ci sono poi altri, come te e non solo, che - pur da punti di partenza diversi - immaginano che i calendari siano plasmabili come creta e che i soggettivi interessi della Lazio debbano prevalere, perché noi "non possiamo giocare a quattro giorni dal derby mentre la juve con il napoli metterà le riserve!". Posizione legittima da parte di tifosi della Lazio, beninteso. Ma dubito che sarà sostenibile, ahinoi.

[Frank 73]

Le partite del Parma si stanno disputando quando capita.
Anche contro avversarie che hanno qualcosa da giocarsi.
Verona-Juventus, che già da oggi conta nulla per la classifica di entrambe e non influisce sul campionato delle altre diciotto, può giocarsi per esempio in quel 28 maggio che proponi per la finale di CI.

[Fabio70rm]

Sto aspettando con ansia la data, perchè devo sapere se mi devo o meno prendere permesso o ferie...

[franz_kappa]

Le partite del Parma si stanno disputando quando capita.
Anche contro avversarie che hanno qualcosa da giocarsi.
Verona-Juventus, che già da oggi conta nulla per la classifica di entrambe e non influsice sul campionato delle altre diciotto, può giocarsi per esempio in quel 28 maggio che proponi per la finale di CI.

La situazione del parma è la classica "causa di forza maggiore", qui si tratta di ben altro.

Quanto a disputare verona-juventus il 28 maggio, sono certo che la Juventus sarebbe d'accordissimo.
Per tacere dei soggettivi diritti dei tifosi del verona ('ntu culu agli scaligeri, dirà qualcuno), danneggiati dallo spostamento dell'ultima gara del campionato dal fine settimana alla serata di un giorno lavorativo.

Eh, mica lo so se sarà così pacifico rivoluzionare i calendari, amici miei... 

[Frank 73]

Eh, mica lo so se sarà così pacifico rivoluzionare i calendari, amici miei...

Dove, qui in Italia?
Si è iniziato un campionato dalla seconda giornata, saltando la prima per uno sciopero dei calciatori. La si è recuperata alla prima data utile.
Si spostano le date di coppa Italia come gira... vedi semifinale Inter-Suini, posticipata di un mese per recuperare un Suini-Cagliari spostata se non ricordo perché l'Olimpico serviva ad altro o per il blocco del traffico, non ricorso... con Suini-Cagliari dell'andata che invece neanche si è giocata perché così stabilì un... Prefetto.
Spostano le partite pure i tifosi, un derby romano addirittura... e tutti a casa a vedere quando fissano il recupero.
Da quando sono piccolo, una giornata di dicembre si gioca senza una partita... perché un club che va per la maggiore partiva per Tokio... e la classifica restava con l'asterisco per tre mesi.
Nell'anno del triplete interista, tutto il finale di campionato i Suini l'hanno disputato conoscendo il risultato dell'inter che aveva anticipato... ma loro non ne hanno approfittato in ossequio al loro destino di pijarsela...

L'incasso di Verona-Juve? Vale più di quello di Lazio-Juve e degli interessi televisivi RAI sulla partita?
La regolarità di un inutile Verona-Juve?  Vale più della regolarità di Campionato e Coppa Italia, nonché delle possibilità di successo delle squadre italiane nelle competizioni europee?

[franz_kappa]

Concordo su molte cose che hai scritto.
Tranne su quella che cito, che è la pietra angolare del tuo ragionamento. Sfilata la quale, esso (e aggiungo purtroppo, visto che scrivi, peraltro con i soliti apprezzabili contenuti e toni, in primo luogo nell'interesse della Lazio) rischia di crollare.

La regolarità di un inutile Verona-Juve?  Vale più della regolarità di Campionato e Coppa Italia, nonché delle possibilità di successo delle squadre italiane nelle competizioni europee?

Con una finale di Coppa Italia fissata per il 20 maggio Campionato e Coppa Italia sarebbero REGOLARISSIMI: il Campionato procederebbe secondo il calendario predefinito e che resterebbe immutato. E la Coppa Italia sarebbe giocata nell'unico 'slot' utile (il 20 maggio) nello scenario potenziale (ma di per sé stesso sufficiente per fissare la data del 20/5 alla luce delle complicazioni logistiche che richiederebbe l'organizzazione di una finale in soli otto giorni, ossia dopo il 12-13 maggio, data del ritorno delle semifinali di CL) di approdo della juventus alla finale di Champions.

La Lazio sarebbe senza meno, come dire... 'inculata' dalla prospettiva di giocare la finale a quattro giorni da un decisivo derby, con la juve nella condizione di schierare le seconde linee in Campionato, prima e dopo una finale di Coppa da disputarsi mercoledì 20, avendo certamente lo Scudetto già cucito sul petto.

Quella che prefiguro sarebbe senza meno una circostanza soggettivamente sfavorevole per la Lazio e decisamente vantaggiosa per i bianconeri. Tuttavia nulla di irregolare, per come la vedo io. Non è colpa della juventus se la squadra di Allegri sta arrivando in fondo alla Champions League, la cui finale è fissata da tempo alla vigilia della teorica data della finale di Coppa Italia.

[aaronwinter]

Forza Monaco, non ci sono alternative 

[Frank 73]

Concordo su molte cose che hai scritto.
Tranne su quella che cito, che è la pietra angolare del tuo ragionamento. Sfilata la quale, esso (e aggiungo purtroppo, visto che scrivi, peraltro con i soliti apprezzabili contenuti e toni, in primo luogo nell'interesse della Lazio) rischia di crollare.

Con una finale di Coppa Italia fissata per il 20 maggio Campionato e Coppa Italia sarebbero REGOLARISSIMI: il Campionato procederebbe secondo il calendario predefinito e che resterebbe immutato. E la Coppa Italia sarebbe giocata nell'unico 'slot' utile (il 20 maggio) nello scenario potenziale (ma di per sé stesso sufficiente per fissare la data del 20/5 alla luce delle complicazioni logistiche che richiederebbe l'organizzazione di una finale in soli otto giorni, ossia dopo il 12-13 maggio, data del ritorno delle semifinali di CL) di approdo della juventus alla finale di Champions.

La Lazio sarebbe senza meno, come dire... 'inculata' dalla prospettiva di giocare la finale a quattro giorni da un decisivo derby, con la juve nella condizione di schierare le seconde linee in Campionato, prima e dopo una finale di Coppa da disputarsi mercoledì 20, avendo certamente lo Scudetto già cucito sul petto.

Quella che prefiguro sarebbe senza meno una circostanza soggettivamente sfavorevole per la Lazio e decisamente vantaggiosa per i bianconeri. Tuttavia nulla di irregolare, per come la vedo io. Non è colpa della juventus se la squadra di Allegri sta arrivando in fondo alla Champions League, la cui finale è fissata da tempo alla vigilia della teorica data della finale di Coppa Italia.

Con una finale di Coppa Italia fissata per il 3 giugno Campionato e Coppa Italia sarebbero REGOLARISSIMI: il Campionato procederebbe secondo il calendario predefinito e che resterebbe immutato. E la Coppa Italia sarebbe giocata nell'unico 'slot' utile (il 3 giugno) nello scenario potenziale (ma di per sé stesso sufficiente per fissare la data del 3/6 alla luce delle complicazioni logistiche che richiederebbe l'organizzazione di una finale in soli otto giorni, ossia dopo il 12-13 maggio, data del ritorno delle semifinali di CL) di approdo della juventus alla finale di Champions.

La Juventus sarebbe senza meno, come dire... 'inculata' dalla prospettiva di giocare la finale a quattro giorni da una decisiva finale di CL, con la Lazio nella condizione di approfittarne, avendo già concluso le sue fatiche in campionato.

Quella che prefiguro sarebbe senza meno una circostanza soggettivamente sfavorevole per la Juventus e decisamente vantaggiosa per i biancocelesti. Tuttavia nulla di irregolare, per come la vedo io. Non è colpa della Lazio se la squadra di Pioli sta arrivando in fondo a campionato e Coppa Italia, la cui finale è fissata da tempo in concomitanza della ipotetica finale di CL.
Non sarebbe anche questo ragionamento formalmente ineccepibile?
La finale di CL è più importante della Coppa Italia e della competizione per il secondo e terzo posto del campionato? Certo, ma anche questi ultimi sono più importanti dell'incasso di Verona.
La regolarità formale è importante e non va messa in dubbio, ma quella sostanziale è altrettanto importante.

La regolarità sostanziale è dare a tutti i protagonisti della competizione le stesse possibiità potenziali.
La soluzione da me proposta compromette la regolarità formale (oddìo che guaio, Verona-Juve si gioca di giovedì invece di domenica), ma ne salvaguarda quella sostanziale (Juventus, Napoli, Fiorentina e Lazio nell'ordine avrebbero meno ostacoli dal calendario).
Si noti... la Laizo sarebbe quella che avrebbe più svantaggi dala soluzione del 20 maggio, ma le altre tre sno quelle che avrebbero più vantaggi dallo slittamento del campionato. Quindi la mia visione è Laziocentrica fino ad un certo punto.

[franz_kappa]

Non mi è chiaro: ipotizzi di fissare la finale di CI il 3 giugno, a tre giorni dalla finale di CL?
Evidentemente impossibile.

Bisogna ragionare sulle alternative. Ce ne potrebbero essere. Ad esempio: magari una finale di CI il 30 maggio permetterebbe di salvare capra e cavoli.
Napoli-Lazio, xxxx-Palermo ed eventuali gare di Fiorentina e Samp interessate dalla lotta per il terzo posto sarebbero posticipate a mercoledì 3. Juventus-verona resterebbe 'pendente': anticipata al 20/5 in caso di approdo della Juventus in finale di CL oppure posticipata al 3 giugno se la Juve non andrà in finale.

Così si darebbe per giunta un vantaggio anche a Napoli e Fiorentina, eventualmente impegnate nella finale di EL del 27 maggio.

[aaronwinter]

Forza Monaco, non ci sono alternative 

[franz_kappa]

Peraltro, leggevo su Lazionet - in analoga discussione - l'intelligente sottolineatura che nella settimana dall'8 al 14 giugno ci sono le gare di qualificazione agli Europei.
Ciò, al di là della Coppa America, CERTIFICA che nessuna gara di club italiani di serie A potrà disputarsi dopo la fine della stagione sportiva, fissata in teoria per il 7 giugno.

OPZIONE SABATO 30 MAGGIO. Non c'è altra via.

[DinoRaggio]

Spero anche io in questa possibilità.
Finale fissata provvisoriamente il 20 maggio, con immediato slittamento al 7 giugno, in caso di mancata qualifica della Juve alla finale.

Io ho letto il contrario, a dire la verità:

http://sport.ilmessaggero.it/calcio/serie_a/lazio-juventus-coppa-italia-serie-a-occhio-di-falco/1288457.shtml

La decisione è stata ufficializzata dal presidente della Lega Serie A Maurizio Beretta.

«Confermiamo che l'occhio di falco sarà operativo dalla finale di coppa Italia di quest'anno», ha spiegato Beretta, ribadendo che la sfida fra Juventus e Lazio in programma il 7 giugno sarà anticipata al 20 maggio nel caso in cui i bianconeri raggiungessero la finale di Champions League.

[Frank 73]

Peraltro, leggevo su Lazionet - in analoga discussione - l'intelligente sottolineatura che nella settimana dall'8 al 14 giugno ci sono le gare di qualificazione agli Europei.
Ciò, al di là della Coppa America, CERTIFICA che nessuna gara di club italiani di serie A potrà disputarsi dopo la fine della stagione sportiva, fissata in teoria per il 7 giugno.

OPZIONE SABATO 30 MAGGIO. Non c'è altra via.

L'ipotesi che propongo è quella dell'ultima giornata di serie A il 7 giugno, quindi compatibile.

Oggi la situazione è questa:
24 maggio: Campionato
31 maggio: Campionato
7 giugno: Coppa Italia

La finale di CL potrebbe renderla impraticabile, essendo la Juve impegnata anche in Coppa Italia.

A questo punto, per semplificare l'ipotesi che propongo, si inverte semplicemente l'ordine di quei tre appuntamenti di cui sopra:
24 maggio: Coppa Italia
31 maggio: Campionato
7 giugno: Campionato

Il risultato? Invece di dover trovare una difficile collocazione a Lazio-Juventus, il problema sarà trovare una collocazione all'inutile (dal punto di vista della competizione sportiva) Verona-Juventus. Il 28 maggio?

Vantaggi:
1) Per la Juve, due settimane di distanza tra le due finali. Sette giorni liberi prima della finale di Coppa Italia, sette giorni liberi prima della (eventuale) finale di Champions.
2) Per Napoli e/o Fiorentina, dieci giorni liberi prima della (eventuale) finale di EL, che nel caso sarebbe l'appuntamento più importante della loro stagione.
3) Per la Lazio non vi sarebbero vantaggi in assoluto, attraverso l'inversione delle tre date di cui sopra. Cambierebbe l'ordine, avrebbe in entrambi i casi una settimana libera prima dei tre impegni. Il vantaggio sarebbe di... evitare il danno che deriverebbe dalla "soluzione 20 maggio". Il vantaggio sarebbe... insomma... uno scampato pericolo. Ben venga questo vantaggio.
4) Per il Calcio Italiano, dati i punti 1 e 2, la possibilità di mettere le proprie squadre in lizza nelle fasi decisive delle coppe europee nelle migliori condizioni per prepararle.

Svantaggi:
1) i tifosi del Verona che lavorano il giovedì non potranno vedere la partita programmata per la domenica. E' mai successo ad una tifoseria di veder cambiata la data di una partita e avere dei disagi per potervi partecipare? Sì, mediamente succede tutte le settimane tra anticipi e posticipi.

Vantaggi della "soluzione 20 maggio":
1) I tifosi del Verona passeranno una bella domenica il 31 maggio, applaudiranno le riserve dei campioni d'Italia e la regolarità formale del campionato sarà stata salvaguardata.

Svantaggi della "soluzione 20 maggio":
1) Per la Juventus, solo (rispetto alla prima soluzione) tre giorni liberi prima della finale di Coppa Italia, sette prima di quella di CL;
2) Napoli e/o Fiorentina, eventualmente in finale di EL, con solo tre giorni per prepararla (il Napoli dopo aver dovuto schierare i titolari, essendo in corsa CL... nessuna possibiità di anticipo infatti per Juve-Napoli... da rispettare la contemporaneità con il derby romano);
3) Per la Lazio, finale di Coppa Italia tre giorni dopo il derby (cerotti, polemiche, ecc.). Ultima a Napoli con il peso anche della finale infrasettimanale. Due competizioni se non compromesse, fortemente condizionate. Un anno per arrivarci, una settimana per rovinarle;
4) A fronte della regolarità formale, le competizioni del Calcio Italiano, nella loro fase decisiva, vedranno compromessa la regolarità sostanziale (uguali condizioni per i competitori, limitazione dei condizionamenti esterni e del calendario). Dal punto di vista delle possibiità internazionali dei propri club, nessuna agevolazione per le squadre impegnate nell'ipotetica finale di EL.

[franz_kappa]

Vedo che la questione ci appassiona.
Peccato che, in tanto argomentare, ci sia sfuggito un aspetto: il Verona perde tutte le prossime sei gare e viene ripreso da Cagliari e Cesena. Sommamente improbabile ma NON impossibile. Chi stila calendari deve tenere conto di ciò che è possibile, anche solo in mera teoria.
Verona-Juventus diverrebbe decisiva per la permanenza in A dei veneti e dovrebbe essere disputata in contemporanea con le gare delle altre squadre in lizza per la salvezza. Bel casino, no?