Lotito è l'eccezione.

[Orazio Scala]

Gli altri che si qualifichino in CL o meno che vincano la coppa Italia o meno, modificano, lavorano per migliorarsi, cercano di riparare ai propri errori, si evolvono, uno solo resta immutabile a se stesso.

Ma che significa?

"Tu che hai fatto?"

"Ho vinto. E tu?"

"Io mi evolvo, modifico, lavoro per migliorarmi"

Verdone (romanista) che dice "il tempo di ingranare co' sto lavoro", insomma.

[Orazio Scala]

si evolvono

"Te evorvi? E che sei, un Pòghemo?" [leggere con voce di Mario Brega]

[MagoMerlino]

Ecco appunto che avevo scritto io?

Sei rimasto all' abbiamo vinto la coppa italia e quelli noo, gne gnè gnegneo!

Citi verdone quando

Dovremmo concentrarci sul cosa si può (deve) fare per migliorare la Lazio e renderla sempre più competitiva, migliorandone i risultati sportivi e finanziari.

Ma su questo non hai argomenti, sei cristallizzato su Lotito & family.
Il mondo si muove e voi restati fermi.

[Orazio Scala]

Il mondo si muove

Sono 17 anni (quasi 18) che "il mondo si muove e noi stiamo fermi".

Ma dopo le solite tre, siamo noi quelli che hanno vinto di più.

L'altri ingranano, ingranano, ingranano...

[MagoMerlino]

E certo

abbiamo vinto la coppa italia e quelli noo, gne gnè gnegneo!

Si ma adesso solo noi abbiamo una squadra da rifondare e con quali soldi?

abbiamo vinto la coppa italia e quelli noo, gne gnè gnegneo!

Solo noi abbiamo avuto due finestre di mercato bloccate per l'indice di liquidità mentre l'altri fanno come gli pare

abbiamo vinto la coppa italia e quelli noo, gne gnè gnegneo!

Riesci ad andare oltre?

[Orazio Scala]

E certo
Si ma adesso solo noi abbiamo una squadra da rifondare e con quali soldi?
Solo noi abbiamo avuto due finestre di mercato bloccate per l'indice di liquidità mentre l'altri fanno come gli pare
Riesci ad andare oltre?

Ah già. Il futuro.

Sono quarant'anni che aspettiamo la fine del mondo. Manco i testimoni di Genoa.

[Fabio70rm]

Ma scusate la Coppa Italia e la Supercoppa cosa sono se non vittorie in trofei?

Grazie ar ca' che non sono lo scudetto...

Ma se è per questo manco lo scudetto è la vittoria in Champions...

Dato un titolo c'è ne sempre uno superiore per cui non puoi competere. A meno di non avere gruppi industriali o risorse finanziarie infinite o compiacenza da parte delle organizzazioni...

Che facciamo come gli asmerdici, che sputano sempre sul titolo che non possono conquistare e dove ci giocano altri??

[MagoMerlino]

Ma scusate la Coppa Italia e la Supercoppa cosa sono se non vittorie in trofei?

Grazie ar ca' che non sono lo scudetto...

Ma se è per questo manco lo scudetto è la vittoria in Champions...

Dato un titolo c'è ne sempre uno superiore per cui non puoi competere. A meno di non avere gruppi industriali o risorse finanziarie infinite o compiacenza da parte delle organizzazioni...

Che facciamo come gli asmerdici, che sputano sempre sul titolo che non possono conquistare e dove ci giocano altri??

Niente di tutto questo. Si prova, senza troppa fortuna per la verità, a ragionare.
A mio avviso bisogna dare ad ogni trofeo il giusto peso, soprattutto se è nell'ottica del ragionamento più ampio riguardante la crescita costante, avere l'ambizione di una squadra forte, completa e competitiva.
Hai vinto, quando hai vinto, hai vinto punto. Magari vincere una coppa italia tutti gli anni, ma anche uno si e uno no. Un trofeo, ufficiale, è sempre un trofeo. Non si discute.
Ora vincere la coppa Italia è sinonimo di buon lavoro, squadra forte, con margini di crescita? Ovvero arriva a coronamento di una buona/ottima stagione dove non hai vinto lo scudetto, ma hai vinto la coppa Italia, l'anno dopo riprovi a competere per lo scudetto.
O vincere la coppa italia è un punto di arrivo? Tipo abbiamo vinto il campionato del mondo per club, adesso non ci chiedete di più perchè di più non si può, al massimo uguale. Hai vinto la coppa Italia, il resto della stagione non conta, arrivi secondo o quart'ultimo è la stessa cosa. Ci sembra la stessa cosa?
O ancora vincere la coppa Italia può essere un evento casuale, completamente separato dall'effettiva qualità della squadra e dal rendimento stagionale? Sono 5 partite ne vinci 3, segni 4 gol in totale e ne hai subito 1, hai vinto a coppa Italia. Metti un trofeo in bacheca, che abbiamo assodato è importante di suo, ma poi? Aumenti il fatturato? Riesci a far crescere la qualità della rosa con l'esperienza acquisita in coppa Italia?
Metti un trofeo in bacheca, ti giochi la supercoppa italiana, anche qualora dovessi perdere la finale se chi vince ha vinto lo scudetto, partecipi all'Euro League indipendentemente dal piazzamento in campionato. Poi?

Quest'anno ad esempio i tifosi del Napoli, che non sono entusiasti, si rammaricano della mancata vittoria dello scudetto o della Coppa Italia?
Juventus e soprattutto Inter se il Milan dovesse vincere lo scudetto, vincendo la coppa Italia, aggiusterebbero la stagione? Non si impegnerebbero in estate per migliorare la rosa ed essere più competitivi, perchè tanto hai vinto la Coppa Italia, sei forte.
Chi è che presentando la stagione ed impegnato anche in Europa, dichiara che il proprio obiettivo è vincere la coppa Italia? O la coppa Italia è un torneo di secondo piano, che può trasformarsi in un torneo consolazione, utile per salvare la stagione?

Tornando alla Lazio, la vittoria della Coppa Italia nobilita la stagione a prescindere dal campionato e quando invece si esce al primo turno con un avversario "serio" ovvero ai quarti, due partite e sei uscito, non conta più nell'economia della stagione?

Se però stiamo al: la Lazio ha vinto le Coppe Italia e Tizio, Caio e Sempronio no, pretendendo di far passare per ottimo il lavoro della società al confronto di chi magari arriva in semifinale di Champions League, personalmente la vedo parecchio tirata come considerazione.
Tutto qui. Opinioni.

[Dissent]

tu stai dicendo che voglio vendere una panda, e sempre tu stai dicendo che la voglio vendere al prezzo di una bmw

Ataru sei tu che hai detto che la tua macchina la vuoi vendere al prezzo che dici tu.
Il prezzo che dici tu=prezzo di mercato, allora è come dico io.
Se il prezzo che dici tu > prezzo di mercato allora stai valutando la tua macchina più di quanto vale.
Legittimo, ma questo è.
Resta valido il mio discorso

[Dissent]

Nel calcio si gioca per vincere. Il tifoso vuole vincere, non è un ragioniere.
Qualificarsi alla CL è un punto di partenza per
1) vincere la CL;
2a) rafforzare economicamente il club allo scopo di
2b) vincere qualcosa.
Qualificarsi alla CL senza vincere qualcosa, nel breve, medio o lungo termine, non serve a nulla.

Sposti il punto.
Il punto è che tu il tuo specchietto dei punti, utilizzato per dire che è stato fatto un buon lavoro, è semplicemente fallato.
La CL, la qualificazione in CL, ti dice se tu sei arrivato almeno 4 in su, per un intero campionato.
Non cè cosa più probante per distinguere tra chi ha fatto bene ed è forte e chi no.
Citofonare Maurizio.

[Ataru]

Ataru sei tu che hai detto che la tua macchina la vuoi vendere al prezzo che dici tu.
Il prezzo che dici tu=prezzo di mercato, allora è come dico io.
Se il prezzo che dici tu > prezzo di mercato allora stai valutando la tua macchina più di quanto vale.
Legittimo, ma questo è.
Resta valido il mio discorso

ma sei tu che hai dato per scontato che il prezzo che dico io è maggiore del prezzo di mercato, non sapendo né di che macchina si tratta, né in che condizioni si trovi, né tantomeno quale sia il prezzo di mercato. poi se l'unica cosa che ti interessa è aver ragione a tutti i costi, fai pure. ma evitiamo di discutere, che così non ha senso.

[Dissent]

Nel breve e medio periodo certamente, nel lungo poi l'investimento prima o poi deve generare reddito.
In ogni caso, nessuno degli esempi che il nostro calcio propone (rioma, Fiorentina, ma neanche le stesse milanesi) hanno in quest'ultimo decennio valorizzato l'asset, né dal punto di vista sportivo, né da quello economico, rispetto alla loro situazione pregressa.

ma le nuova proprietà sono arrivate ora. quelle precedenti erano una via di mezzo tra il vecchio e il nuovo.
cè tutto il tempo per valorizzare ciò che serve, stadi, cittadelle, qualche vittoria e poi un eventuale cessione maggiorata.
poi ci sono gli arabi del milan, e lì non cè necessità di un ritorno economico, lì il ritorno è proprio l'aspetto geopolitico assolutamente prevalente

Nel caso, era implicito che l'amministratore di condominio fosse anche proprietario. Ho fatto l'esempio in ragione del fatto o luogo comune (ognuno scelga secondo la propria impressione) che il nostro sia particolarmente attratto da cariche e ruoli in ambito federale e leghe.
Ciò che volevo sottolineare è che non sono sicuro che i nuovi proprietari esteri siano così interessati a sviluppare il prodotto, credo abbiano altro di cui interessarsi altrove, che abbiano scelto questo investimento per riciclare disponibilità finanziarie in qualche modo e che quindi faranno dirigere la Lega al primo che si propone. E Lui si proporrà... 

Se parli di attività illecite non posso seguirti. Io analizzo ciò che è lecito, non operazioni di carattere dolose, tra l'altro tutte da dimostrare.
Ad oggi i nuovi proprietari mettono soldi e tanti e Lotito non ne ha.
Può fare certamente l'amministratore di condominio o il proprietario, ma tu prova a fare il proprietario in un palazzo dove tutti hanno 100 volte i soldi che hai tu.
Situazione un filino complicata.

Se i nuovi illuminati proprietari (americani, cinesi, ecc.) invece svilupperanno il prodotto come si deve, nessuno dovrà ricapitalizzare nulla o comunque sarà sempre meno necessario rispetto ad oggi. Se saranno poco illuminati, si continuerà a ricapitalizzare.

Il capitale serve sempre in un'impresa.
Non puoi fare investimenti senza capitale
In alternativa puoi gestire i conti, ma appunto non stai facendo l'imprenditore.

Ovvio che per le banche sia così. Vorrei vedere che non vi fossero queste regole con le banche... vado a prelevare e mi dicono "caro franceschiello, aspetta domani che vendiamo a peppino un nostro nuovo prodotto finanziario. A quel punto ripassa col bancomat...".

Eh ma la "ratio" di quella norma è che gli istituti finanziari si rivolgono ad un interesse diffuso anche se sono di proprietà personale.
Un pò come avviene nel calcio. Cè si un proprietario, ma non di una ditta che produce bulloni, ma di un club di calcio che ha una responsabilità sociale verso una propria comunità più o meno grande ma il cui interesse non è personale me è diffuso.
Dunque un principio di requisito di capitale, tale da rendere i club solidi e non andare in sofferenza alla prima crisi (vedi la situazione di liquidità della Lazio), piò starci benissimo anche nel calcio

Possono guidarla dove vogliono, se la guideranno bene le capacità e le dotazioni del proprietario di un club saranno sempre meno decisive. Come avviene, toh... nello sport americano. Non mi risulta che i Lakers, i Celtics, i Patriots, ecc. vengano ricapitalizzati dalla proprietà, anzi... in molte situazioni proprietari sono... ex atleti (ricchissimi, ma non multinazionali) e le franchighie garantiscono loro utili e ricchi dividendi.

Imparagonabile. Quello è un club privato con zero retrocessioni, diritti tv in parti uguali e mercato dei migliori giocatori regolamentato a sorteggio a livello di università.
Non esistono settori giovanili, non esiste identificazione del club con il territorio, ma ci sono una seria di franchigie più o meno impersonali. Un modello che più che allo sport e al valore di sport nel territorio, assomiglia ad un reality.
Può piacere, a me per niente, ma di certo è imparagonabile al ns contesto.

Già, ma dal momento in cui era in vendita (giugno 2021) era destinata nell'immediato a perdere i contributi a vario titolo della Lazio e acquisire quelli a titolo di diritti televisivi e altri introiti della Serie A, fino ad eventuali "paracadute" (superiori ad un anno di contribuzioni biancocelesti) in caso di ricaduta immediata in B. Insomma, una prospettiva ottima per investirci dieci milioni, non credi?

No secondo me. Mai metterei soldi in una situazione così poco chiara. Un bilancio che non è reale, tenuto in piedi dai contributi di una correlata. Ma soprattutto è una realtà troppo in erba per un investitore di un certo livello, con nessuna garanzia di rientro in un club che ha passato tutta la vita in serie C e che fa riferimento ad una cittadina di 130mila abitanti, poco piu di Latina. Insomma andrei su altro.

Il bilancio era tecnicamente fallito in B, dove non c'erano i diritti televisivi della serie B e dove la Salernitana non poteva accedere alla sua principale fonte di finanziamento (il pubblico da stadio, assente causa pandemia), in A non era fallito per niente... anzi, in Serie A arrivavano ricavi nuovi e ingenti per quel bilancio, oltre al recupero del pubblico.

anche in A era fallito su 20 milioni di fatturato 10 erano della Lazio. Anche se prende 25 milioni di diritti TV ti viene a mancare una fetta rilevantissima di ricavi.
I tifosi non spostano niente a bilancio, l'Arechi fa 10 mila di media, meno del Frosinone e del Benevento in pratica.
Può essere un'opportunita si, per Iervolino. Poi più in là chissa.

Ripeto, evidentemente sono io che mi spiego male, che io non ho assolutamente tirato fuori Lotito dalla questione, ma semplicemente ho posto una questione diversa, collaterale e ulteriore, non alternativa, dove mi interessava la risposta a prescindere dalla questione Lotito. E cioè perché un club di Serie A, praticamente regalato e con prospettive di nuovi introiti certi in Serie A (diritti televisivi, ecc.), non abbia suscitato alcun interesse, in un ambito (quello calcistico) dove investitori esteri acquisiscono club cani e club porci, anche con bilanci e situazioni pregresse equivoche e non proprio limpide (Genoa, ecc.), di fronte alle quali quello della Salernitana era il bilancio di un'Opera Pia.
Ti ringrazio della risposta, ma non mi ha fornito alcun elemento per capire le motivazioni di quanto si è verificato.

Ma non è vero che non ha suscitato interesse.
Lo ha fatto, sono pervenute delle offerte ed è stata acquista.
Forse ad un valore più basso ma la situazione di dover vendere ad ogni costo pena la non iscrizione al campionato ha certo favorito il compratore al ribasso.
Per il resto il bilancio della Salernitana era peggiore di quello del Genoa, non stava proprio in piedi.
Dire che poi la Salernitana è un club di A mi sembra un pò ardito visto che ha passato tutta la vita tra la D e la C.
Può salvarsi ma sposta poco.
Paragonare la Salernitana al Genoa club che ha vinto 9 scudetti e con una storia di tutto rispetto, in una città importante in una zona ricca del paese, è  impossibile per me.
Un investitore va prima a Genoa poi forse a Salerno.

[Dissent]

ma sei tu che hai dato per scontato che il prezzo che dico io è maggiore del prezzo di mercato, non sapendo né di che macchina si tratta, né in che condizioni si trovi, né tantomeno quale sia il prezzo di mercato. poi se l'unica cosa che ti interessa è aver ragione a tutti i costi, fai pure. ma evitiamo di discutere, che così non ha senso.

Io l'avevo inteso così perchè mi sembra l'unica alternativa che aveva senso.
In genere non tendo a vendere < prezzo mkt , sarebbe illogico, ma tendo a farci di più.
Il mio ragionamento è invece incentrato sul vendere qualcosa per ciò che vale.
In questo caso è possibile e anche agevole.
Fare invece l'affare è diverso.

Poi non so allora cosa intendevi tu, io cmq volevo dire quanto sopra.

[Frank 73]

Se parli di attività illecite non posso seguirti.

Non mi sembra di aver parlato di attività illecite da nessuna parte.

Per il resto va bene, ognuno resta della sua opinione.

[Ataru]

Io l'avevo inteso così perchè mi sembra l'unica alternativa che aveva senso.
In genere non tendo a vendere < prezzo mkt , sarebbe illogico, ma tendo a farci di più.
Il mio ragionamento è invece incentrato sul vendere qualcosa per ciò che vale.
In questo caso è possibile e anche agevole.
Fare invece l'affare è diverso.

Poi non so allora cosa intendevi tu, io cmq volevo dire quanto sopra.

se a nessuno serve una macchina come la mia, anche se tenuta maniacalmente, posso anche abbassare il prezzo, ma non la comprano.

[fish_mark]

se a nessuno serve una macchina come la mia, anche se tenuta maniacalmente, posso anche abbassare il prezzo, ma non la comprano.

Il problema parte soltanto da un punto.
Tu vuoi vendere la macchina? Ne hai interesse? O meglio, ne hai necessità?

[MagoMerlino]

Il problema parte soltanto da un punto.
Tu vuoi vendere la macchina? Ne hai interesse? O meglio, ne hai necessità?

Qui il punto è: ti fa comodo tenere quella macchina? E la risposta è si, gli fa comodo e la tiene come gli pare.
E la Lazio non può essere paragonata ad una macchina, perchè è anche patrimonio intellettuale di tutti i suoi tifosi e tu questo lo devi rispettare, non i tuoi interessi.

[Ataru]

Il problema parte soltanto da un punto.
Tu vuoi vendere la macchina? Ne hai interesse? O meglio, ne hai necessità?

diciamo che ho diverse possibilità, ovvero posso vendere, posso tenerla, o posso restituirla al concessionario per prenderne una nuova.

ciò concorre molto a determinare il prezzo di mercato, considerando anche che in questo momento è difficile acquistare una macchina nuova pronta consegna, se l'offerta non mi soddisfa non sono neanche costretto a prendere una decisione immediata.

[fish_mark]

Qui il punto è: ti fa comodo tenere quella macchina? E la risposta è si, gli fa comodo e la tiene come gli pare.
E la Lazio non può essere paragonata ad una macchina, perchè è anche patrimonio intellettuale di tutti i suoi tifosi e tu questo lo devi rispettare, non i tuoi interessi.

Si, sono d'accordo, nel senso che chi ha la Lazio ha comunque una responsabilità pubblica. Ma se gli interessa tenerla se la tiene e ne ha tutto il diritto.

diciamo che ho diverse possibilità, ovvero posso vendere, posso tenerla, o posso restituirla al concessionario per prenderne una nuova.

ciò concorre molto a determinare il prezzo di mercato, considerando anche che in questo momento è difficile acquistare una macchina nuova pronta consegna, se l'offerta non mi soddisfa non sono neanche costretto a prendere una decisione immediata.

In sintesi, non hai grande premura di vendere. Anzi non ne hai affatto.
Quando l'avrai allora partiranno tutti i discorsi su prezzi, ritorni, due diligenz e tanto altro ancora.


PS Si hai ragione è molto difficile oggi avere una macchina pronta consegna, a meno di chilometro zero o usato garantito. per il nuovo tempi di consegna a 4 mesi per una 500, un anno per le VW. Perdonate questa notizia di servizio.

[MagoMerlino]

Si, sono d'accordo, nel senso che chi ha la Lazio ha comunque una responsabilità pubblica. Ma se gli interessa tenerla se la tiene e ne ha tutto il diritto.

Certo che gli interessa tenerla soprattutto se non paga la manutenzione e la lascia alle intemperie, ma gli frutta i soldi di quelli che pagano il biglietto per vederla, ma perchè ne sono innamorati, non certo per andare a vedere un rottame per quanto fascino possa avere.