Lazio di Pioli vs Lazio di Reja

[carpelo]

Non credo che il confronto sulla media punti possa essere esaustivo, nel paragone tra Reja e Pioli.
Non si possono cancellare fattori come la rosa a disposizione, il momento della stagione in cui è partita l'esperienza di allenatore della Lazio, le esigenze della squadra.
E secondo me andrebbe guardato anche il lavoro di prospettiva: Reja è stato un maestro nell'ottenere punti (tanti) subito, mentre Pioli sta dando l'impressione di non aver colto ancora appieno il frutto del suo lavoro (o almeno nella prima parte della stagione) in termini di punti. Insomma Pioli sta dandoci l'impressione di poter ancora migliorare e che la Lazio del futuro abbia solide basi, mentre con Reja avevamo l'impressione di raccogliere il massimo. Ovviamente non sappiamo come andrà con Pioli e non sappiamo come sarebbe potuta andare con Reja.
Ma tornando alla media punti, se pure si volesse fermarsi a questo confronto, andrebbero valutate anche le partite extra-campionato. Credo che in diversi avremmo dei dubbi nel valutare più positivamente una stagione che si chiude con un quarto posto e un primo turno di coppa italia rispetto ad un quinto posto con finale di coppa Italia.
Comunque sia, voglio ricordare che con Reja abbiamo disputato 7 partite di coppa Italia:
2010-11: 2 vittorie (Portogruaro e Albino Leffe) 1 sconfitta (cacche agli ottavi)
2011-12: 1 vittoria (Verona agli ottavi) 1 sconfitta (Milan ai quarti)
2013-14: 1 vittoria (Parma agli ottavi) 1 sconfitta (Napoli ai quarti)
Invece in Europa League abbiamo giocato 12 volte:
2011-12: 4 vittorie (2 Rabotnicki ai preliminari, Zurigo e Sporting nel girone), 3 pareggi (2 Vaslui e Zurigo nel girone), 3 sconfitte (Sporting nel girone e 2 Atletico nei sedicesimi)
2013-14: 1 pareggio (Ludogorets ai sedicesimi) ed 1 sconfitta (Ludogorets).

[franz_kappa]

Non credo che il confronto sulla media punti possa essere esaustivo, nel paragone tra Reja e Pioli.
Non si possono cancellare fattori come la rosa a disposizione, il momento della stagione in cui è partita l'esperienza di allenatore della Lazio, le esigenze della squadra.
[...]

Non v'è dubbio, i fattori di contesto sono altresì importanti. Ma allora, mi si passi la provocazione, oltre a fattori come la rosa a disposizione, il momento della stagione in cui è partita l'esperienza di allenatore della Lazio, le esigenze della squadra teniamo anche presente il clima nei periodi presi in esame, l'andamento delle maree, il campo magnetico terrestre, persino il coefficiente di ispessimento degli anelli di accrescimento degli alberi per tacere di chissà quale altra diavoleria le fantasiose menti dei laziali sarebbero in grado di escogitare per minimizzare la scintillante verità che emerge da un numero quasi magico, affascinante più del pigreco, che è quel 1.76923076923 da me (ma anche da chiunque sia dotato di una calcolatrice) elaborato.

C'è chi punta a confondere lo scenario aggiungendo mille e uno particolari.
Io, modestamente, sono per semplificare. Anche all'estremo, se necessario.
Ventisei gare a testa per Reja e Pioli, 46 punti conseguiti, frutto di 14 vittorie, 4 pareggi e 8 sconfitte: ne risulta una media-punti di 1.76923076923. Altro non occorre, per misurare l'andamento. Altro non serve perché quel numero è già tutto.

[SAV]

Non v'è dubbio, i fattori di contesto sono altresì importanti. Ma allora, mi si passi la provocazione, oltre a fattori come la rosa a disposizione, il momento della stagione in cui è partita l'esperienza di allenatore della Lazio, le esigenze della squadra teniamo anche presente il clima nei periodi presi in esame, l'andamento delle maree, il campo magnetico terrestre, persino il coefficiente di ispessimento degli anelli di accrescimento degli alberi per tacere di chissà quale altra diavoleria le fantasiose menti dei laziali sarebbero in grado di escogitare per minimizzare la scintillante verità che emerge da un numero quasi magico, affascinante più del pigreco, che è quel 1.76923076923 da me (ma anche da chiunque sia dotato di una calcolatrice) elaborato.

C'è chi punta a confondere lo scenario aggiungendo mille e uno particolari.
Io, modestamente, sono per semplificare. Anche all'estremo, se necessario.
Ventisei gare a testa per Reja e Pioli, 46 punti conseguiti, frutto di 14 vittorie, 4 pareggi e 8 sconfitte: ne risulta una media-punti di 1.76923076923. Altro non occorre, per misurare l'andamento. Altro non serve perché quel numero è già tutto.

Dai, Franz, però l'andamento in coppa Italia e nelle coppe europee sembra essere un criterio abbastanza oggettivo per una valutazione...
E, in questo campo, Reja, verso cui nutro profondo rispetto e simpatia, ha purtroppo fatto cagare...
Pioli non ha le coppe europee, ma mi è piaciuta, e molto, la sua Lazio di coppa Italia.

[carpelo]

Non v'è dubbio, i fattori di contesto sono altresì importanti. Ma allora, mi si passi la provocazione, teniamo presente anche il clima, l'andamento delle maree, il coefficiente di ispessimento degli anelli di accrescimento degli alberi e chissà quale altra diavoleria le fantasiose menti dei laziali sono in grado di escogitare per minimizzare la scintillante verità che emerge da un numero quasi magico, affascinante più del pigreco, che è quel 1.76923076923 da me (ma anche da chiunque sia dotato di una calcolatrice) elaborato.

C'è chi punta a confondere lo scenario aggiungendo mille e uno particolari.
Io, modestamente, sono per semplificare. Anche all'estremo, se necessario.
Ventisei gare a testa, 46 punti conseguiti, frutto di 14 vittorie, 4 pareggi e 8 sconfitte: ne risulta una media-punti di 1.76923076923. Altro non occorre, per misurare l'andamento. Altro non serve perché quel numero è già tutto.

E' già tutto... per te che ritieni sufficiente un criterio arbitrario che tu hai scelto, caro frank.    Criterio discutibile, perchè Pioli ha disputato 31 partite alla guida della Lazio, non 26: ha vinto 4 match in coppa Italia ed uno lo ha pareggiato. Possibile che non pesino nulla? Davvero se Pioli arrivasse un punto sotto Reja, vincendo la Coppa, continueresti a guardare la media punti del campionato?
Ma poi mi chiedo anche: perché valutare le prime 26/31 partite di Reja? E' stato esonerato poi? No, ha allenato la Lazio per 115 partite. Qualcuno potrebbe notare che la media punti in campionato di Pioli è maggiore di quella di Reja, per esempio...

[franz_kappa]

Dai, Franz, però l'andamento in coppa Italia e nelle coppe europee sembra essere un criterio abbastanza oggettivo per una valutazione...

Direi proprio di no.
Nel periodo nel quale si sono svolte le prime 26 gare nelle quali sia Reja che Pioli sono stati alla guida della Lazio non si son svolte gare di competizioni europee, mentre in Coppa Italia la Lazio disputò una sola gara (contro il Portogruaro) a dispetto delle quattro (bassano, varese, torino, milan e gennyacarogna's) affrontate dalla Lazio di Reja.

Ora... Mi si spieghi, senza sdegnarmi, come sarebbe possibile mettere a confronto una sola gara con quattro: due universi di riferimento dalle consistenze difformi e dunque per loro stessa natura incomparabili.

Peraltro, i pasdaran di Pioli si rallegrino per il mio adamantino rigore metodologico: se infatti accettassi - inspiegabilmente e del tutto ascientificamente - di considerare la media punti di Reja e di Pioli in Coppa Italia nell'intervallo di tempo in cui si sono disputate le loro prime 26 gare ufficiali alla guida della Lazio ne deriverebbe quanto segue: una sola gara vittoriosa per Reja (media punti: 3.0000000000) a fronte di tre vittorie e un pareggio per Pioli (media punti: 2.5000000000). La media punti generale dei due tecnici risulterebbe modificata, dunque, a tutto svantaggio di Pioli.

[franz_kappa]

[..]
Ma poi mi chiedo anche: perché valutare le prime 26/31 partite di Reja? E' stato esonerato poi? No, ha allenato la Lazio per 115 partite. Qualcuno potrebbe notare che la media punti in campionato di Pioli è maggiore di quella di Reja, per esempio...

Oh, bella... Ci dobbiamo riferire alle prime 26 partite di Reja in campionato perché Pioli ne ha disputate altrettante nella stessa competizione (la differenza di partite disputate in Coppa Italia dalle 'due' Lazio [una per reja e quattro per Pioli] impedisce ogni serio confronto: il calcolo va dunque sterilizzato, non considerando le gare di Coppa).

Un confronto tra i due tecnici che abbia l'ambizione di restituire un risultato serio, scientificamente esatto in quanto basato sulla media-punti, può avvenire solo prendendo in esame grandezze non omogenee ma letteralmente identiche.
Il numero di gare su cui si basa il confronto deve dunque essere analogo e per tale motivo non possiamo che considerare le prime 26 gare (o 27, dopo torino-Lazio) di Reja a confronto con i match disputati dalla Lazio di Pioli.

[franz_kappa]

Direi proprio di no.
Nel periodo nel quale si sono svolte le prime 26 gare nelle quali sia Reja che Pioli sono stati alla guida della Lazio non si son svolte gare di competizioni europee, mentre in Coppa Italia la Lazio disputò una sola gara (contro il Portogruaro) a dispetto delle quattro cinque (bassano, varese, torino, milan e gennyacarogna's) affrontate dalla Lazio di Reja.

Ora... Mi si spieghi, senza sdegnarmi, come sarebbe possibile mettere a confronto una sola gara con quattro cinque: due universi di riferimento dalle consistenze difformi e dunque per loro stessa natura incomparabili.

Peraltro, i pasdaran di Pioli si rallegrino per il mio adamantino rigore metodologico: se infatti accettassi - inspiegabilmente e del tutto ascientificamente - di considerare la media punti di Reja e di Pioli in Coppa Italia nell'intervallo di tempo in cui si sono disputate le loro prime 26 gare ufficiali alla guida della Lazio ne deriverebbe quanto segue: una sola gara vittoriosa per Reja (media punti: 3.0000000000) a fronte di tre quattro vittorie e un pareggio per Pioli (media punti: 2.5000000000 2.6000000000). La media punti generale dei due tecnici risulterebbe modificata, dunque, a tutto svantaggio di Pioli.

Oh, bella... Ci dobbiamo riferire alle prime 26 partite di Reja in campionato perché Pioli ne ha disputate altrettante nella stessa competizione (la differenza di partite disputate in Coppa Italia dalle 'due' Lazio [una per Reja e quattro cinque per Pioli] impedisce ogni serio confronto: il calcolo va dunque sterilizzato, non considerando le gare di Coppa).

Errata corrige.

[carpelo]

Eccerto, non è omogeneo un campionato che parte dalla 23a giornata, bensì identico!!!

[SAV]

La coppa Italia del primo Reja è consistita anche, oltre che della vittoria con il Portogruaro, di:

Lazio               3–0 AlbinoLeffe
 [Garrido 16, Stendardo 45, Del Nero 86]

e

merde                2–1 Lazio
 [Borriello 53pen, Simplicio 77; Hernanes 57pen]

La differenza fondamentale tra i due percorsi però è che, in un caso, Pioli ha infilato 4 vittorie e un pareggio, nell'altro, Reja ha due vittorie e una sconfitta che incide molto di più di quanto sia misurabile dalle medie punti, visto che comporta l'esclusione dalla competizione, peraltro per mano degli odiati nemici...

[franz_kappa]

Eccerto, non è omogeneo un campionato che parte dalla 23a giornata, bensì identico!!!

Mmm... Stai forse affermando si potrebbe definire più che demenziale mettere assieme, per stilare un confronto, partite che si riferiscono a campionati differenti e trarre una media comune da tale aggregazione?

Com'era? "Ohdddio mio, che palle, oh!... [...] Che hai detto... Dio? Foco, foco, foco, Rugge'!". (cit.)

[cartesio]

Certo.
Resta il fatto che Reja nel ritorno u.s. ha fatto 32 punti senza Basta, Parolo, DV e DJ.

Giusto, va a suo merito, anche se al posto di DV c'erano Biava e Dias, e Gonzalez al posto di Parolo. Più forte Parolo, ma col gioco di Reja Gonzalez trovava posto.
Aggiungo, per rafforzare la tua tesi, che Reja a gennaio aveva anche preso altri 4 punti tra Inter e Bologna. Media-punti oltre 1,7.

Ma la rosa non faceva pena.

[BobLovati]

il 1º tempo di Torino-Lazio alla ... Reja   

[franz_kappa]

La vittoria a Torino ha 'salvato' Pioli, che senza i 3 punti di oggi avrebbe visto Reja distanziare l'attuale mister, in virtù di una miglior media-punti (1,814814814) nelle prime 27 gare di campionato del bisiaco alla guida della Lazio.

[Zapruder]

il 1º tempo di Torino-Lazio alla ... Reja   

Ma perché, controllare la partita contro la disposizione tattica di Ventura è così ìnfamante? Ottimo primo tempo della Lazio, oggi. Che poi ha schiantato i manzi alla distanza. Dice, io fino al settantesimo me so' annoiato. Va beh, ma che attinenza ha questo con la partita?

[aquilafelyx]

Infatti, il Toro è una buonissima squadra e Ventura un ottimo allenatore.

[Zapruder]

La vittoria a Torino ha 'salvato' Pioli, che senza i 3 punti di oggi avrebbe visto Reja distanziare l'attuale mister, in virtù di una miglior media-punti (1,814814814) nelle prime 27 gare di campionato del bisiaco alla guida della Lazio.

Se vuoi essere scientifico, sono significative solo tre cifre, in un valore. 1,81 va benissimo.

[chemist]

Se vuoi essere scientifico, sono significative solo tre cifre, in un valore. 1,81 va benissimo.

Confermo, ma gli ulteriori decimali 'rafforzavano' il concetto di 'stessa media' 

[cartesio]

Dice, io fino al settantesimo me so' annoiato. Va beh, ma che attinenza ha questo con la partita?

Attiene al fatto che noi decidiamo se guardarla o no. Se conta solo il risultato, non c'è motivo di guardare una brutta partita.

Chi ricorda certe partite dei tornei di tennis sulla terra, con due inesauribili pallettari a scambiarsi dritti e rovesci da fondocampo? Alla fine il risultato era comunque una stringa di numeri, ma il pubblico difficilmente avrebbe ripetuto l'esperienza.

[ThomasDoll]

va riconosciuto a Reja che questo Felipe Anderson lui non l'aveva, infatti era costretto a mandarlo in panchina e a rampognarlo pubblicamente...
eccerto, il ragazzo è maturato dopo... insieme a Cavanda, sò iti ar mare e pop! sò maturati. I prodigi della natura.
certo, però la media è la stessa...
 

[Zapruder]

Attiene al fatto che noi decidiamo se guardarla o no. Se conta solo il risultato, non c'è motivo di guardare una brutta partita.

Chi ricorda certe partite dei tornei di tennis sulla terra, con due inesauribili pallettari a scambiarsi dritti e rovesci da fondocampo? Alla fine il risultato era comunque una stringa di numeri, ma il pubblico difficilmente avrebbe ripetuto l'esperienza.

Barazzutti giocava per vincere, e lo faceva coi mezzi di cui disponeva. Non esiste l'obbligo di divertire il pubblico. Certo, Panatta era più popolare, chi lo nega.