[04/04/2015 - Semifinale and. C. Italia] Lazio-Napoli 1-1, pagelle

[Matita]

CHi critica De Vrij perché "fuori posizione" dovrebbe secondo me cercare di capire che tali movimenti sono naturali nel calcio: non è biliardino dove si sta fissi su un ruolo.

Lo so benissimo.
Ma li sbaglia DeVrij.
2 volte.
La prima quando esce e si va a infilare in un 3 contro 5 , a rinforzo (che ce vai a fà) e la seconda a non correre appresso a gabbiadini lasciando l'incombenza biglia che prende 5 metri in 3 secondi dal napoletano.
Anche Radu , una volta che Berisha porta via higuain , poteva coprire meglio Gabbiadini. Volendo spaccare il pelo.
Anche perchè , se non erro , non avendo rivisto granchè , la palla ce l'avevamo noi , mi sono piegato a posare la birra e un secondo dopo ho visto higuain andarsi a smarcare Berisha.

 

[Wild Bill Kelso]

Cioè te sei preso quella sciacquatura di palle che è la "birra" dell'Olimpico?!

[Matita]

Cioè te sei preso quella sciacquatura di palle che è la "birra" dell'Olimpico?!

No, so uscito correndo fino a ponte milf dalla signora e so' rientrato.

 

[giamma]

Faccio me quelle di Ammiraglio, compresa la proposta di riportare a casa Vinicius e Filippini, soprattutto il primo.
Per me sul gol del pareggio ha ragione soprattutto Higuain che fa cose da grandissimo, altri invece di smarcarsi avrebbero tentato il tiro (vero barba ?).

[disabitato]

Dove sta 'sto ponte Milf mati'?

Dicce... Dicce...

[Zapruder]

Non capisco che colpe abbia de Vrij sul gol: Higuain si infila in mezzo ai due centrali, che in quell'occasione sono Radu e Mauricio. Il fatto che de Vrij sia uscito dalla linea non è dirimente in sé, se gli altri compagni di difesa fanno i movimenti del caso: e Radu va correttamente a stringere al centro. Higuain s'infila, viene depistato da Berisha (bravo), Mauricio resta attivo andando a difendere la linea di porta, Radu invece non marca più e non si dedica a tagliare possibili "linee", una delle quali fa arrivare il pallone a Gabbiadini: gol da dividere tra Mauricio, Radu e chi consente il comodo lancio, ma il nostro centrocampo era già saltato. Questo, per la parte che attiene i nostri errori: perché nel gol c'è anche la bravura di chi lo realizza. Perché ci stiamo spellando le mani per applaudire la galoppata di Anderson, il taglio perfetto di Klose e l'imbucata con cui Felipe lo pesca, ma anche in quell'azione di errori dei difensori napoletani ce n'è a mazzi, a cercarli...

[baol]

Belle foto 

(Il fatto che il calcio sia uno sport dove ci si muove è un duro colpo alle tue "credenze", ti rifarai con delle mensole  )

Mauricio sbaglia (e non solo in quell'occasione): CHi critica De Vrij perché "fuori posizione" dovrebbe secondo me cercare di capire che tali movimenti sono naturali nel calcio: non è biliardino dove si sta fissi su un ruolo. Infatti il suo posto era preso da qualcun altro (nella fattispecie Radu). L'infilata è colpa di Mau perché gli passa alle spalle senza che lui si accorga di nulla (se vedi il pallone e non l'avversario fai un errore per me). Nel momento in cui Higuain NON PUO' PIU' TIRARE (e quindi solo crossare) il suo ruolo non è quello di far passare quella palla, ma di allontanarla, tanto più che aveva recuperato la posizione con le spalle alla porta e non poteva rischiare l'autorete.

Poi, oh, non è che per una bottiglia di AGlianico sono disposto a darti ragione, eh     

No, non credo che per farti scrivere 'sta roba basti una sola bottiglia...
   

[Matita]

Dove sta 'sto ponte Milf mati'?

Dicce... Dicce...

Ponte Milvio

 

Non capisco che colpe abbia de Vrij sul gol: Higuain si infila in mezzo ai due centrali, che in quell'occasione sono Radu e Mauricio. Il fatto che de Vrij sia uscito dalla linea non è dirimente in sé, se gli altri compagni di difesa fanno i movimenti del caso: e Radu va correttamente a stringere al centro. Higuain s'infila, viene depistato da Berisha (bravo), Mauricio resta attivo andando a difendere la linea di porta, Radu invece non marca più e non si dedica a tagliare possibili "linee", una delle quali fa arrivare il pallone a Gabbiadini: gol da dividere tra Mauricio, Radu e chi consente il comodo lancio, ma il nostro centrocampo era già saltato. Questo, per la parte che attiene i nostri errori: perché nel gol c'è anche la bravura di chi lo realizza. Perché ci stiamo spellando le mani per applaudire la galoppata di Anderson, il taglio perfetto di Klose e l'imbucata con cui Felipe lo pesca, ma anche in quell'azione di errori dei difensori napoletani ce n'è a mazzi, a cercarli...

Spiegato.
De Vrij sale a vuoto , dove ci sono 3 loro e 4 nostri e quindi in zona presidiata. Tra lui e radu+Mauricio che fanno la diagonale ci sono 10 metri nella terra di nessuno.
Un po' troppi. Imho rimanendo piu' in zona (nell'ipotetica linea che va da basta a radu)  sarebbe stato meglio perchè  anche se Jorginho avesse passato la palla a Higuain , ti trovavi un De Vrij comunque in posizione centrale pronto a raccogliere il tiro cross poi finito a Gabbiadini. Inoltre pur salendo non arriva a oltre 3 metri dalla palla rendendo doppiamente dannoso quel movimento rivelatosi inutile visto la distanza dal pallone .
Tra l'altro Jorginho ha scelto higuain , ma aveva anche la soluzione de guzman libero sull esterno dall'accentramento di radu a tappare il buco. In quel caso con de guzman sul lato , avresti avuto higuain e gabbiadini con mauricio da solo.
Non è un caso che il Napoli ci ha infilato anche in campionato con 2 verticalizzazioni .Aspettano , traccheggiano e verticalizzano improvvisamente. Già al primo tempo c'avevano provato 2 volte sempre con Higuain.


Per me.

 

[WombyZoof]

proprio perché nel calcio ci si muove, ciò andrebbe fatto con raziocinio.

[Giglic]

proprio perché nel calcio ci si muove, ciò andrebbe fatto con raziocinio.

Ma WZ, secondo te quel tipo di posizionamento era la prima volta che accadeva? Il problema con Mauricio è che (probabilmente anche per mancanza di automatismi, anche se il nostro n. 33 non mi sembra proprio Baresi) determinati movimenti che si fanno quando un centrale si spinge in avanti lui non li ha ancora "in testa". Anche in altre occasioni eravamo messi male in campo, oltre al gol (vedi nel primo tempo il gol divorato dal Pipita). Poi, ovvio, per sfruttare queste cose servono Gabbiadini ed Higuain, di certo non Maccarone e Verde (ecco perché mi incazzo quando perdiamo con Cesena ed Empoli, perché ti ci devi impegnare proprio tanto tanto per farlo).
La responsabilità, quindi, più di chi è andato in avanti (lo si nota solo in questo caso perché è successo qualcosa, ma De Vrji lo ha fatto spesso) è di chi dietro non ha gestito bene il "cambio di fase" (come direbbero quelli bravi).
Io penso che quando hai - come era in quel caso - la difesa NON schierata devi lavorare secondo situazioni non ordinarie, ed è li che la bravura del difensore fa premio.
A Difesa schierata, abbiamo infatti preso tiri difficili da parare o situazioni dive loro vincevano nell' 1 contro 1 (dove non puoi farci nulla, sono più forti).

[Er Matador]

Secondo me, il movimento dell'olandese va letto in un'altra chiave: hai davanti dei centrocampisti, che però in quel momento non stanno garantendo alcun filtro.
E quindi, anziché lasciarti attaccare in prima battuta, rischi l'anticipo in uscita.
Tattica peraltro già tentata nel primo tempo, in cui abbiamo accennato a tratti una sorta di zona sporca con un centrale che esce e l'altro che lo copre: e sono le situazioni in cui abbiamo difeso meglio, mentre le peggiori infilate - come l'occasionissima per Higuaín citata da Giglic - le abbiamo subite proprio a difesa schierata in maniera più canonica.
Al di là dei limiti di Mauricio e Radu, credo sia l'occasione buona per sistemare qualche meccanismo all'interno della terza linea: se dall'altra parte abbiamo garantito migliore copertura, lo si deve più alla bravura individuale di Basta nelle diagonali - almeno finché ha retto - che ad automatismi d'insieme.
Non capisco, poi, i giudizi sull'uscita di Berisha: solo a me è sembrato che abbia perso in maniera imbarazzante gli appoggi bassi, accartocciandosi su sé stesso e impiegando troppo tempo a rialzarsi?
La direttrice per chiudere la porta al Pipita era quella giusta, ma un portiere che accompagna l'attaccante verso la linea di fondo mantiene ben altro controllo dei propri movimenti e recupera molto prima la posizione.

[ThomasDoll]

Una partita di calcio dura 95 minuti, in cui il fronte di gioco cambia in continuazione, in base a un'alternanza più o meno squilibrata, e con esso il possesso della palla. La fase difensiva è affidata a dieci giocatori, quattro o cinque dei quali se ne occupano in modo dedicato. Questi quattro o cinque devono muoversi in modo sincronizzato, rapportandosi tra loro e in relazione all'avversario e alla zona di campo dove si trovano. In più devono occuparsi di sostenere l'attacco, per quanto riguarda gli esterni, e di impostare l'azione e andare a proporsi in avanti su calci piazzati, per quanto riguarda i centrali. Di fronte hanno i migliori elementi della squadra avversaria: queli deputati a fare gol. Tutto questo, ripeto, per un'ora e mezza, calcolando il fatto che i difensori in genere vengono sostituiti solo se si fanno male.

Per questo motivo non esiste la difesa perfetta, quella che in ogni situazione gestisce al meglio la propria posizione, altrimenti basterebbe comprare quattro grandi difensori per vincere i campionati. Fa bene chi riesce a gestire i momenti di difficoltà che si creano anche in base al caso, come dimostra bene il gol subito dalla Lazio col Napoli, nato, non lo si può dimenticare, da un tiro sbagliato di Higuain. Quando una squadra prende un gol c'è sempre qualcosa che non ha funzionato, anche nel caso che Maradona scarti otto uomini: in qualche parte del campo qualcuno avrebbe potuto fare qualcosa. E' la critica del colpevole nell'episodio che deve essere riferita all'episodio e non alla prestazione d'insieme. Se si prende gol qualcuno resta inchiodato a quella situazione, ma questo non significa per forza che sia inadeguato. Semplicemente, non si è gestita la difficoltà in un caso.

All'inizio della stagione si diceva, sbagliando, che il punto di forza dell'aesse merda era di non subire mai, in nessuna circostanza, men che meno a difesa schierata. Poi arrivarono le suste col Bayern e col Napoli e ci si accorse che non era vero un cazzo. La Lazio in alcune partite ha attaccato mille e subito zero. Segno che l'organizzazione funziona. Col Napoli non hanno funzionato al meglio alcune cose, nel secondo tempo, legate probabilmente alla reazione del Napoli, al tanto speso nel primo tempo e alla disabitudine agli impegni ravvicinati. Mauricio e Radu hanno evidenti, eccellenti attitudini difensive, poi possono sbagliare a interpretare certe situazioni, a posizionarsi in certi casi, o soccombere di fronte alla bravura di un avversario. Nella circostanza, il solito Higuain ha (fortunosamente) fregato tutti quanti.

[Andre]

Secondo me, il movimento dell'olandese va letto in un'altra chiave: hai davanti dei centrocampisti, che però in quel momento non stanno garantendo alcun filtro.
E quindi, anziché lasciarti attaccare in prima battuta, rischi l'anticipo in uscita.

Classica situazione in cui il difensore rischia/fa brutte figure ... Ma penso che sia inevitabile per una squadra che preferisce proporre giocando con un centrocampo più tecnico e tendente ad appoggiare la punta ...

[Andre]

Nella circostanza, il solito Higuain ha (fortunosamente) fregato tutti quanti.

Non so, avesse voluto tirare sarebbe stato più semplice uccellare Berisha sul primo palo, come già accaduto in campionato ... Io dal replay ho avuto la sensazione che l'abbia messa in mezzo con un passaggio a memoria

[BobLovati]

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Nella circostanza, il solito Higuain ha (fortunosamente) fregato tutti quanti.

Non so, avesse voluto tirare sarebbe stato più semplice uccellare Berisha sul primo palo, come già accaduto in campionato ... Io dal replay ho avuto la sensazione che l'abbia messa in mezzo con un passaggio a memoria

credo proprio che Higuían, se avesse voluto cercare il gol lo avrebbe fatto sul secondo palo; invece, essendo un campione ed anche giocatore intelligente, ha optato per la possibilità " mo´la butto in mezzo e vedemo si ce sarva ´na botta de culo "     

[BobLovati]

credo proprio che Higuían, se avesse voluto cercare il gol lo avrebbe fatto sul secondo palo; invece, essendo un campione ed anche giocatore intelligente, ha optato per la possibilità " mo´la butto in mezzo e vedemo si ce sarva ´na botta de culo "     

ooops; leggere " PRIMO "   

[Arch]

Per me aveva tirato in porta sul secondo palo e ha sbagliato il tiro.

[Zapruder]

Secondo me, il movimento dell'olandese va letto in un'altra chiave: hai davanti dei centrocampisti, che però in quel momento non stanno garantendo alcun filtro.
E quindi, anziché lasciarti attaccare in prima battuta, rischi l'anticipo in uscita.

Più che "rischio", attaccare il portatore di palla è un obbligo: e se non lo fanno i centrocampisti, l'uscita di linea del centrale è procedura da scuola guida. Tanto che il buon Radu non si era trovato spiazzato, ma era andato (invano) a stringere al centro.

[costas]

Più che "rischio", attaccare il portatore di palla è un obbligo: e se non lo fanno i centrocampisti, l'uscita di linea del centrale è procedura da scuola guida. Tanto che il buon Radu non si era trovato spiazzato, ma era andato (invano) a stringere al centro.

 
il portatore di palla è attaccato? Mertens (mica Ronaldo) fa quello che vuole con la palla. esci a centrocampo? Ok, allora sii agresivo (remember Biava?)! Ma De Vrij si fa trovare fuori posizione lasciando un’autostrada al centro della nostra difesa nella quale si inserisce senza nessun ostacolo Gabbiadini (vedi anche il duello Biglia Gabbiadini).

[Zapruder]

Non avevo rivisto l'intera azione, costas, anzi grazie per il video. Corretto quello che dici, ma c'è un dettaglio fondamentale: la coppia centrale si "ricompone", nonostante l'uscita di de Vrij: quanto bastava per chiudere la strada a Higuain.

Per fare un confronto, guardate cosa combina Ciani in Lazio-Juventus 2-1 di Coppa Italia, subito dopo il gol di Floccari: uscita a vuoto dalla linea e BUCO ENORME in cui si infila Giovinco, che essendo una pippa sbaglia (nel calcio non esiste la "fortuna", la palla va dove la mandi) la facile occasione (minuto 4'10")

Credo che de Vrij non fosse in una posizione sbagliata, nel complesso dell'azione, molto rapida.

Da notare anche il fatto che Radu "salta" un tempo e Higuain sarebbe in fuorigioco: ma c'è Mauricio che invece corre dietro e a quel punto Radu non può che rincorrere anche lui, ma avendo perso il passo è irrimediabilmente in ritardo. Serie di piccoli errori, insomma: senza dimenticare che nel computo entra anche la bravura degli avversari.