L'Atalanta comunica di aver esonerato Colantuono sarà sostituito dal signor Reja

[franz_kappa]

Rossi è arrivato terzo sul campo, è andato in CL e ha vinto una coppa Italia con una squadra molto meno forte. Non vedo come possa valere, al confronto, un dato statistico che lascia il tempo che trova.

Non mi risulta che la terza posizione sia un TITOLO, come avevo ben specificato.
Rossi e Reja hanno conquistato zero titoli in campionato con la Lazio, non avendo mai vinto lo scudetto.
Dovendo dunque stabilire un confronto tra i due, solo la media punti, metodo infallibile, ci consente di pesare le relative performance da un punto di vista oggettivo. Si valuti dunque la media punti generale di Rossi e Reja alla guida della Lazio per decretare, definitivamente, chi tra i due sia stato il miglior allenatore della Nostra.

[ThomasDoll]

Rossi ha vinto una Coppa Italia, il titolo Campionato lo vince solo chi vince lo scudetto.
La coppa Italia conta parecchio.

In ogni caso, basta aggiungere qualche voce a questo piccolo elenco.

- miglior piazzamento in campionato nell'era Lotito: terzo (2006/2007). In panchina: Rossi.
- qualificazioni in CL ottenute: una (2006/2007). In panchina: Rossi.
- Trofei conquistati:
Coppa Italia 2008/2009 (in panchina: Rossi)
Supercoppa italiana 2009 (in panchina: Ballardini)
Coppa Italia 2012/2013 (in panchina: Petkovic)
- miglior risultato ottenuto nelle Coppe europee:
quarti di finale in EL 2012/2013 (in panchina: Petkovic).

non si capisce perché Reja dovrebbe essere, risultati alla mano, il miglior allenatore dell'era Lotito.
La media punti mi ricorda tanto quando Paul Accola impediva ad Alberto Tomba di vincere la Coppa del Mondo. Ma in quel caso c'era un regolamento. Qua c'è solo un criterio fantasioso, ascoltando il quale si sosterrebbe che storicamente l'aesse roma è molto più forte della Lazio. Media punti docet...

[franz_kappa]

[...]
non si capisce perché Reja dovrebbe essere, risultati alla mano, il miglior allenatore dell'era Lotito.

Continui a citare degli elementi che il mio metodo di calcolo (oggettivo) non può prendere in considerazione: io ho deciso di prendere in considerazione solo il campionato e, al fine di pesare l'andamento delle Lazio allenate dagli allenatori scelti da Lotito nel suo decennio di presidenza, calcolo la media-punti conseguita in campionato da Caso, Papadopulo, Rossi, Ballardini, Reja, Petkovic e Pioli. Non mi interessano le performance nelle Coppe, come pure i piazzamenti conseguiti al netto delle altrui penalizzazioni (che ci avrebbero resi quinti e non terzi, peraltro).

Se questo metodo ci restituisce l'oggettivo e incontrovertibile dato che il coefficiente punti conquistati per numero di gare giocate più elevato è stato conseguito da Reja non possiamo che prenderne atto.

[ThomasDoll]

aggiungiamo altri elementi alla lista:

- miglior piazzamento in campionato nell'era Lotito: terzo (2006/2007). In panchina: Rossi.
- qualificazioni in CL ottenute: una (2006/2007). In panchina: Rossi.
- Trofei conquistati:
Coppa Italia 2008/2009 (in panchina: Rossi)
Supercoppa italiana 2009 (in panchina: Ballardini)
Coppa Italia 2012/2013 (in panchina: Petkovic)
- miglior risultato ottenuto nelle Coppe europee:
quarti di finale in EL 2012/2013 (in panchina: Petkovic)

- massimo punti ottenuti: 66 (2010/2011, in panchina Reja)
- massimo vittorie: 20 (2010/2011, in panchina Reja)
- minimo sconfitte: 8 (2005/2006, in panchina: Rossi)
- massimo gol segnati: 59 (2006/2007, in panchina Rossi)
- minimo gol subiti: 33 (2006/2007, in panchina Rossi)

Pioli è in corsa su parecchi di questi fronti.
Il migliore senza dubbio è Delio Rossi, che su questa panchina ha fatto miracoli con materiale poco più che decente, consentendo poi tempi di vacche grasse nei quali la panchina non ha dato quel plus. Siccome ci faceva brodo sostenere che tutto fosse dovuto alla mancanza d'ambizione del geftore, abbiamo santificato Edy e inveito sulla società, purtroppo i fatti dicono che la scelta del tecnico sbagliato ci ha impedito di crescere come potevamo. Reja di fatto ha fallito due qualificazioni in CL più che possibili (centrate dall'Udinese) rinunciando a competere nelle coppe, dove gli altri hanno fatto bene.
L'evidenza dei dati è schiacciante.

[LaLazioMia]

Siccome ci faceva brodo sostenere che tutto fosse dovuto alla mancanza d'ambizione del geftore, abbiamo santificato Edy e inveito sulla società, purtroppo i fatti dicono che la scelta del tecnico sbagliato ci ha impedito di crescere come potevamo. Reja di fatto ha fallito due qualificazioni in CL più che possibili (centrate dall'Udinese) rinunciando a competere nelle coppe, dove gli altri hanno fatto bene.
L'evidenza dei dati è schiacciante.

[WombyZoof]

Siccome ci faceva brodo sostenere che etc..

ci faceva cosa? a nome di chi parli?

[ThomasDoll]

opinione diffusa nell'ambito laziale è che Lotito freni la Lazio perché non gli interessa vincere. Nun te risulta?
Me possino cecamme se la condivido, ma è così ovunque, anche dentro questo forum che mantiene un suo punto di vista rispettoso del presidente. Pochissimi laziali ne sono esclusi, se fai il conto delle incazzature storiche di mercato.

[WombyZoof]

opinione diffusa nell'ambito laziale è che Lotito freni la Lazio perché non gli interessa vincere. Nun te risulta?
Me possino cecamme se la condivido, ma è così ovunque, anche dentro questo forum che mantiene un suo punto di vista rispettoso del presidente. Pochissimi laziali ne sono esclusi, se fai il conto delle incazzature storiche di mercato.

boh, tanto diffusa non mi sembra, sinceramente. forse roba radiofonica, ma eviterei di riportare quella monnezza nei nostri dibattiti.

come fa a non piacerti questo uomo:

[ThomasDoll]

simpatico e affabile.
L'uomo mi piace, l'allenatore è di vent'anni fa.

[LaLazioMia]

Secondo me il punto piu' basso della contestazione dei curvaroli si è toccato quando pur di dare addosso a Lotito e Tare si sono schierati a fianco di un incapace come Eddy e hanno considerato l'affossamento della Lazio come al solito un danno collaterale ,per loro accettabilissimo avendo messo al primo posto la loro organizzazione politico economica.

[Zapruder]

purtroppo i fatti dicono che la scelta del tecnico sbagliato ci ha impedito di crescere come potevamo. Reja di fatto ha fallito due qualificazioni in CL più che possibili (centrate dall'Udinese) rinunciando a competere nelle coppe, dove gli altri hanno fatto bene.
L'evidenza dei dati è schiacciante.

Sciocchezze, uno spogliatoio non si tiene un allenatore per due anni e mezzo e un altro mezzo se percepisce che il tecnico "impedisca la crescita".

Un allenatore che "impedisce la crescita" - e se te ne sei accorto tu, se ne accorgono calciatori, dirigenti, direttori sportivi - dura quattro mesi al massimo, pure sulla panchina dei Giovanissimi Provinciali del Canicattì.

[ThomasDoll]

Saranno anche sciocchezze, ma che l'Udinese ti è arrivata davanti sono fatti.
E non era superiore in niente, era io o te. Con Reja non si è vinto uno scontro diretto MAI.

[Wasicu]

Sciocchezze, uno spogliatoio non si tiene un allenatore per due anni e mezzo e un altro mezzo se percepisce che il tecnico "impedisca la crescita".

Un allenatore che "impedisce la crescita" - e se te ne sei accorto tu, se ne accorgono calciatori, dirigenti, direttori sportivi - dura quattro mesi al massimo, pure sulla panchina dei Giovanissimi Provinciali del Canicattì.

Zap,  il discorso e' logico e lo condivido ....

[AlenBoksic]

. Reja di fatto ha fallito due qualificazioni in CL più che possibili (centrate dall'Udinese)

Udinese che aveva DiNatale e Sanchez: 28 + 12 gol = 40.
senza considerare i vari Isla, Asamoah, Benatia, Zapata, Handanovic, Inler, Denis

A proposito di punte da segnalare anche uno degli ultimi mantra del fronte antiReja risalente al finale di campionato ultimo scorso:
"nessun altro allenatore metterebbe Mauri centravanti con Perea in panchina"
Nessun altro allenatore Pioli escluso

[Wasicu]

Udinese che aveva DiNatale e Sanchez: 28 + 12 gol = 40.
senza considerare i vari Isla, Asamoah, Benatia, Zapata, Handanovic, Inler, Denis

A proposito di punte da segnalare anche uno degli ultimi mantra del fronte antiReja risalente al finale di campionato ultimo scorso:
"nessun altro allenatore metterebbe Mauri centravanti con Perea in panchina"
Nessun altro allenatore Pioli escluso

Alen sulla prima parte sono daccordissimo cioe' L'Udinese; sulla seconda quella
di Perea, mbe Mauri fa' e ha fatto delle marcature che Perea non segnerà mai
nella sua carriera (per ovvi motivi che non ci arriverà mai a farle) ....

[AlenBoksic]

Magari le farà pure (spero),
ma era per dire come tutti i vessilli che venivano sbandierati come scelte errate di Reja sono stati poi confermati da altri allenatori,
ovviamente nel silenzio generale.

[Wasicu]

Magari le farà pure (spero),
ma era per dire come tutti i vessilli che venivano sbandierati come scelte errate di Reja sono stati poi confermati da altri allenatori,
ovviamente nel silenzio generale.

Su questo hai perfettamente ragione, ma scheziamo   ?? 

[ThomasDoll]

Udinese che aveva DiNatale e Sanchez: 28 + 12 gol = 40.
senza considerare i vari Isla, Asamoah, Benatia, Zapata, Handanovic, Inler, Denis

A proposito di punte da segnalare anche uno degli ultimi mantra del fronte antiReja risalente al finale di campionato ultimo scorso:
"nessun altro allenatore metterebbe Mauri centravanti con Perea in panchina"
Nessun altro allenatore Pioli escluso

Pioli in genere centravanti schiera Klose, però. Ora, una volta può succedere, l'idea di andare con due punte larghe e un centravanti finto non è così rara, ma Candreva non è una punta e Keita, scopriamo, nemmeno. Infine, Pioli quando attacca porta almeno 4-5 uomini lassù. Reja fuori casa attaccava in 3. Non è una questione di formazioni, la differenza salta a occhio nudo. Lasciamo stare le "sfighe di Reja" dell'anno scorso, visto che NIENTE era colpa sua:  il Klose ectoplasmatico, il Biglia sbattuto qua e là senza trovare una collocazione definitiva, Felipe Anderson e Cavanda immaturi eccetera. Pioli ha fatto giocare a pallone finanche Novaretti, non può essere un caso, no? Perché se quest'anno la rosa è larga, va detto che Novaretti l'anno scorso l'abbiamo trattato maluccio. E mica l'allenavo io la Lazio, ora se questo gioca bene la colpa è del miracoloso adattamento prodotto dal tempo?
Anche se fosse come dite, col poro Reja che je tocca Felipe quando non è cominciato, Zarate quando è finito, Novaretti quando non s'è adattato, Konko quando è insurrogabile eccetera eccetera, sarebbe la sua infinita sfiga a renderlo inadeguato.
Un giorno comunque capirò perché in un ambiente dove si butta a mare un calciatore per una partita sbagliata si arriva a difendere un tecnico, e solo uno, davanti a qualunque evidenza d'errore, anche a citarne decine e decine.
Per dire, se dici che Rossi è arrivato terzo la gente si precipita a dirti che nun c'era la Juve. Questo meccanismo di protezione vale solo per Reja. Nessuno mai ha avuto una simile illogica infinita wild card. Sei la Lazio, perdi a Siena 4-0 e la gente dice porello, je mancavano i titolari... quelli che te sonano nun ce l'hanno mai avuti, i titolari...

[AlenBoksic]

Ma mica s'è detto che Reja sia un Re Mida che tutto quel che tocca trasforma in oro.
S'è detto solo che la gran parte delle scelte che gli son state rimproverate come sbagliate son state poi ripetute da altri allenatori.
Tutto qui.
L'anno scorso, in quella valle di lacrime che descrivi, fece 36 punti in 21 partite con una squadra che nelle prime 17 giornate di punti ne aveva racimolati 20. Capisci bene che qualcosa non quadra, no?
Se proprio vogliamo parlare dell'anno scorso parliamo piuttosto di uno stadio pieno contro il Sassuolo per tifare contro.
Quella è stata una delle cose più vergognose viste,
altro che Reja !
Tanto più che quello stuolo di mentecatti li, a differenza di Reja, è sempre in orbita Lazio.

[carpelo]

Reja viene difeso per un semplice motivo: ha fatto molto bene con la Lazio.
Concordo con chi sostiene che bisognava affrancarsi da lui e dal suo calcio, perché si vuole di più e Reja ha dimostrato di non poter ottenere di più dei comunque buoni risultati ottenuti.
Reja è stato da 7, guidando una Lazio da 7. Ora siamo da 8 e speriamo che Pioli sia da 8.