Legge Fornero: Consulta blocca il Referendum

[MCM]

No, tu sei un finto snob Giglic quando fai così, altro che confronto.

Sono d'accordo con te quando dici che Renzi non è di sinistra, così come tutto il PD, ma qui il tema in gioco non è questo.
Il tema in gioco è che il "carrozzone metamorfico PCI-PDS-ULIVO-PD" (cit.) ha fatto veicolare su di sé quasi tutti i voti ex social-comunisti mentre distruggeva i punti essenziali dell'esser socialista.

Ma mentre li distruggeva quella gente genuinamente social comunista non ha smesso di votare PD.
Il PD, che non ha più niente di sinistra, continua ad avere una capacità di muovere sindacati e lavoratori enorme.

E' questo il dramma e di questo parliamo ed è di questo che ti vuole far ragionare aquilafelyx quando ti fa riflettere sulla differenza di mobilitazione contro Berlusconi e contro Renzi.

Non capirlo è da persone che guardano il dito e non la luna.

Il tutto detto con il massimo del rispetto ovviamente.

[carpelo]

Verissimo. L'assurdo è che gente che si ritiene di sinistra vota per un partito che ha fatto una sola cosa davvero onesta: togliere la parola "sinistra" dal suo nome.

[Giglic]

Il PD, che non ha più niente di sinistra, continua ad avere una capacità di muovere sindacati e lavoratori enorme.

Verissimo: ma si parlava male della sinistra, non del PD. Del resto, Camusso e Landini sono stati isolati, prima che dagli altri due sindacati (realizzando così un punto del Piano di Rinascita Democratica di Gelli) proprio dal PD. CGIL e FIOM (anche per colpe loro, soprattutto il primo) non riescono a fare "milioni" in piazza proprio per questo motivo. Quando ci hanno provato, oltre ad una copertura mediatica infinitamente inferiore, non hanno avuto il supporto di chi vota PD.
Ma le battaglie di Landini -giuste o sbagliate che siano - non mi risulta vengano attribuite alla stessa "sinistra" con la quale si etichetta il PD. O no?

Intendiamoci, della sinistra si può e si deve parlarne male (così come si può e si deve parlare male della destra, vera protagonista della vita politica italiana da sempre e molto più responsabile della situazione attuale del paese), ma se si dice che la legge Fornero "E' della sinistra" si dice una cosa non vera.

Parlare male del PD (che fa molto fine, del resto: io stesso, che sono "snob" secondo te, lo faccio molto) è un conto: dire che è di sinistra è un altro.

Possiamo discutere del PD quanto volete e della sinistra quanto volete: su basi ideologiche, storiche, come vi pare: ma cercando di analizzare i fatti non dico con obiettività (cosa secondo me giustamente impossibile: ognuno di noi ha delle idee con le quali anche se involontariamente "legge" il mondo), ma almeno evitando il tifo.

Faccio un esempio: il family day della destra del 2006 (sto andando a memoria e quindi può essere che sbagli). Qualcuno ha detto che quel corteo (ed erano tanti) guidati da chi di famiglie ne aveva 4 o 5, e non tutte fatte da soli parenti, era "caratterizzato dal cinismo nello sfruttamento delle masse"? Non credo, e per il semplice motivo che a partecipare c'era gente come te e me, solo "convinta" delle proprie idee (che non erano le mie).

[CP 4.0]

ma possibile che al benessere del popolo ci deve pensare solo la sinistra?

non basta un qualsiesi politico eletto democraticamente dal popolo stesso?

verrebbe da dire che il popolo non e' capace di guardarsi i propri interessi nonostante tutti i poteri concessigli a seguiti dei moti popolari dell'800, e ci aspetta sempre la manna dal cielo da un dio che non esiste.

[MCM]

@Carpelo

La maggiorparte degli elettori, ovviamente, è come un umile fedele (pensiamo alle nostre nonne che hanno la 3 elementare). Fa e crede tutto quello che le gerarchie gli dicono di fare e credere.
Faccio il paragone religioso non a caso. Lo faccio perché la religione ci insegna un concetto fondamentale, oggi totalmente sottovalutato e dimenticato, ed applicabile in tutti gli ambiti della vita sociale.
Ed è il concetto di "(non)dare scandalo ai piccoli". Perché non sono molti quelli che hanno la cultura e le basi per districarsi. La maggiorparte si fida del partito, come si fida della Chiesa, come si fida del Papà.

Questo è il peccato mortale, vergognoso e imperdonabile del PCI prima e poi di tutti gli altri.
Hanno tradito la loro unica responsabilità morale.
Quella di non tradire i principi.

Tradendo i principi, nel lungo termine, stai sovvertendo quello che i tuoi militanti credono. Insegni loro cose opposte a quelle di prima chiamandole con lo stesso nome.

[Giglic]

ma possibile che al benessere del popolo ci deve pensare solo la sinistra?

Bellissima domanda che vale un applauso. Al "benessere del popolo" ci pensano tutti. E' il motivo per cui si fa politica, in teoria. Ben aumentare il benessere complessivo della comunità (e il popolo credo tu la intenda in questa accezione). E' il modo in cui questo scopo deve essere perseguito che è diverso. Ma se sei onesto intellettualmente e non solo qualsiasi modo produrrà effetti benefici a lungo termine.
Giolitti, che di sinistra non era di certo, ha fatto molto di più per l'Italia che non un Forlani o un Donat-Cattin. E Giolitti di difetti, nella sua politica, ne aveva eccome!

[MCM]

ma possibile che al benessere del popolo ci deve pensare solo la sinistra?

non basta un qualsiesi politico eletto democraticamente dal popolo stesso?

verrebbe da dire che il popolo non e' capace di guardarsi i propri interessi nonostante tutti i poteri concessigli a seguiti dei moti popolari dell'800, e ci aspetta sempre la manna dal cielo da un dio che non esiste.

chiaro che no, stiamo banalizzando i termini destra e sinistra per intenderci e far capire che non c'è niente di popolare e sociale nell' azione del pd renziano..
Oramai la dicotomia destra-sinistra, come insegna Costanzo Preve and Co., serve solo a far sbraitare il popolo e far sfregar le mani ai soliti.

Bisogna superare questa dicotomia in nome del popolo e dei lavoratori.

In questo senso non è un caso come buona parte del mondo proletario di vari paesi europei abbia reindirizzato le proprie simpatie verso movimenti nazional-popolari (La nuova Lega, il Front National) o social-rivoluzionari, bollati in maniera infame dalle sinistre terzomondiste(quelle che amano così tanto i meno abbienti da moltiplicarli come Cristo coi pani e i pesci) come stalinisti et similia.
Chi ha ancora un senso dei concetti e non solo delle parole vuote si trova inevitabilmente nella situazione di dover accettare che, per esempio, è ben più di "sinistra" la Le Pen di tutti i partiti social democratici europei.

[Frusta]

Montanelli è stato citato qui due volte e tutte e due in maniera sbagliata.

In realtà non disse "la sinistra amta talmente i poveri eccetera..." Ma: I comunisti amano talmente i poveri eccetera..."
E non disse:"Turatevi il naso e votate DC", ma "io" mi turo il naso e voto DC.

In entrambi i casi stava dicendo cose diverse da quelle che generalmente gli vengono attribuite.
La frase di Montanelli (intendo dire la seconda) era di una intelligenza diabolica: alzi la mano chi di di voi colleghi orgers che vi definite "di sinistra" e che non fate che ripetere un giorno si è l'altro pure che (yawn) "la sinistra non fa cose di sinietra" non l'abbia mai votata "turandosi il naso".

[CP 4.0]

...

...

visto che su questo punto siamo d'accordo, e grazie dell'applauso Gi , magari il problema della discussione, e la necessita' della dicotomia nasce dal non essersi messi d'accordo a priori su cos'e' il bene del popolo e del paese (qualunque esso sia).

un popolo a cui e' stato dato potere, ma mai insegnato come usarlo oppure che farci, se non copiare chi quel potere l'aveva fino ad allora usato sul popolo stesso, e come tale in fondo si comporta.

o no?