Ucraina

[Frusta]

A Zelensky, che si è prestato ad interpretare la parte della marionetta in questa tragica pagliacciata.

[Wasicu]

A Zelensky, che si è prestato ad interpretare la parte della marionetta in questa tragica pagliacciata.

Lo hai visto quello che faceva prima  ??  Attore di infimo livello ... quindi 1+1 fa 2 ... 

[disabitato]

Io non sono un esperto di guerre, ma diciamo che siamo in questa situazione per una serie di cazzate e controcazzate fatte nell'ultimo decennio.

[Orazio Scala]

Io non sono un esperto di guerre, ma diciamo che siamo in questa situazione per una serie di cazzate e controcazzate fatte nell'ultimo decennio.

È semplice: se uno spazio è "libero", due potenziali rivali correranno ad occuparlo: per il semplice motivo che se non lo faccio io potrebbe farlo l'altro. È un concetto analizzato da fior di matematici, per quanto possa apparire banale.

La fine del socialismo reale ha reso uno dei due competitori così debole da indurlo a chiedere a un certo punto di diventare lui stesso... amico del suo nemico troppo forte. Un altro concetto banale ma solidissimo.

Ma l'ingresso della Russia nella NATO avrebbe significato portare l'alleanza ai confini del nuovo, vero competitore di questo secolo: impensabile. E c'è da credere che i cinesi avrebbero gradito molto poco. Quindi, no.

L'instabilità è quindi rimasta localizzata nei paesi del fu blocco sovietico. E la NATO non ha potuto fare altro che espandersi in quel senso: a partire dall'intervento nella ex Jugoslavia, proseguendo con l'annessione di Polonia ecc., mascherata anche da "ingresso nell'Unione Europea".

Con l'Ucraina, il giochino di incoraggiare la guida dell'ex comico suonatore di pianoforte col pisello non ha funzionato più: troppo a ridosso della Russia, troppi gli interessi russi in Ucraina, abbastanza salda la leadership di Putin da poterla spendere in un conflitto.

Quando I Cinegiornali fanno il confronto con l'invasione della Polonia nel '39 e l'immediata dichiarazione di guerra alla Germania, da parte di Inghilterra e Francia, che ne conseguì, dimenticano di aggiungere che il conflitto rimase praticamente solo sulla carta: finché i tedeschi non presero di petto direttamente francesi e inglesi.

L' ipotesi, insomma, di un'estensione da Occidente, rimane parecchio remota. Né gli interessi russi né la loro potenza militare sembrano farla prevedere da parte loro.

Quindi, come previsto fin dall'inizio, si continuerà da Occidente a inviare residuati bellici da sfasciare;ad alimentare il PIL UE a vantaggio dei soliti tanto paghiamo noi;a riempire per decenni l'Ucraina di debiti che pagherà con grano e materie prime, riducendo i suoi abitanti in miseria (come la maggior parte dei paesi dell'Est dopo l'arrivo della libbbbbbertà ma questa è un'altra storia).

[disabitato]

Sì infatti.
Bisogna anche sottolineare la totale assenza del carrozzone ONU, che praticamente invia caschi blu anche per le liti condominiali, ma dal 2014 non ha fatto nulla per evitare che si arrivasse al conflitto odierno.
Ho interrotto la scrittura perché è arrivata mia nipote piccole, aprendo le porte dell'inferno.

Per me, la soluzione al conflitto è banale quanto profittevole per praticamente tutte le parti in causa.

Priorità:

- cessare il fuoco;
- evitare guerra atomica;
- aiutare popolo ucraino nella ricostruzione;
- stabilizzare economie europee;

Come?

- dando un contentino alla Russia, ovvero riconoscendo una sorta di autonomia a Donbass e zone limitrofe, pur mantendole formalmente ucraine;
- ucraina nella UE ma non nella Nato;
- vendita del gas russo all'Europa, con quota parte dei profitti usati per finanziare la ricostruzione dell'Ucraina;


E poi, più a lungo termine, Russia nella UE.

Ovviamente il grande escluso sarebbero gli Stati Uniti, ma se sei fisicamente in un altro continente, non capisco perché ti devi impicciare di questioni europee.

[Frusta]

L 'Europa va dall' Atlantico agli Urali.

[Orazio Scala]

L 'Europa va dall' Atlantico agli Urali.

In una visione maccartista forse sì.

Il primo Mondiale di calcio è del 1930. Il primo Europeo, del 1960.

Da Trieste, inizia un altro mondo.

[Panzabianca]

una domanda che mi faccio spesso, forse provocata, anzi, sediziosamente insufflata da una certa contro-propaganda anti-russa, che spesso è peggio di quella russa, è se lasciar campo libero a Putin (o, come molti auspicano, dargli una dignitosa via d'uscita nel Donbass + spicci) equivalga a fornire all'autocrate russo la convinzione di poterci riprovare con chicchessia.

Mah. Secondo me, no.  Non ci sono le condizioni, o quantomeno non dovrebbero esserci.

[Frusta]

Sarà, ma io tutto st' espansionismo russo non lo vedo; anzi, la storia dell' ultimo trentennio mi dice che l' unico allargamento a cui abbiamo assistito è stato quello della NATO verso EST. 
E questo malgrado la famosa e solenne promessa fatta (il famoso "not one inch!" con tanto di punto esclamativo) dopo la riunificazione delle due Germanie.
Se andiamo a contare i paesi inglobati dall' Occidente otteniamo un elenco abbastanza lungo: Polonia, Repubblica Ceca, Ungheria, Estonia, Lettonia, Lituania, Bulgaria, Romania, Slovacchia, Slovenia, Albania, Croazia, Montenegro eccetera fino alla Macedonia l' anno scorso.
Dice l'hanno chiesto loro; va bene, lo avranno pure chiesto loro, ma la realtà ci dice che Washington ha esteso da 16 a 30 paesi l 'alleanza militare di cui ha le leve del comando (il comandante supremo è americano) e che si è spinta fin dentro l' ex terriorio dell' Unione Sovietica.
Nel frattempo, oltre al legittimo desiderio di porre un cuscinetto demilitarizzato fra sé l' Alleanza Atlantica (da cui la guerra in Ucraina), nazioni inglobate dalla Russia ne abbiamo?

[giamma]

Sarebbe bene leggere prima:
Le 10 Mappe che spiegano il mondo (Prisoners of geography) di Tim Marshall pubblicato nel 2015.
L'editore si è accorto che conteneva la previsione logica di quanto accaduto tra Russia e Ucraina e nel 2022 ha pubblicato un ulteriore libro col titolo "Russia e Ucraina. La mappa che spiega la guerra" (è una sòla, è pari pari il capitolo Russia contenuto nel libro del 2015).
Altrettanto interessante dello stesso autore "I muri che dividono il mondo" del 2018.

https://it.wikipedia.org/wiki/Tim_Marshall_(giornalista)

[cartesio]

Forse il link è questo

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Le_10_mappe_che_spiegano_il_mondo

[MCM]

Copio un post del giornalista Alberto Negri su Facebook

"Silenzio totale dei media sui giornalisti bloccati a Kiev

Ore di diretta tv e non una parola su Sceresini e Bosco i due giornalisti italiani bloccati a Kiev ai quali oggi è stato impedito l’accesso al palazzo presidenziale nonostante gli accrediti. La Rai sabato ha mandato persino un servizio di Sceresini senza neppure citarlo. I nostri media battono ogni record di ipocrisia."

[giamma]

Per qualche curioso motivo il link che ho dato non funziona se lanciato direttamente se invece lo copiate e incollate su un browser funziona perfettamente.
I am sorry but it is not my fault

[Panzabianca]

Per qualche curioso motivo il link che ho dato non funziona se lanciato direttamente se invece lo copiate e incollate su un browser funziona perfettamente.
I am sorry but it is not my fault

Te credo, l'hai lanciato...

[Frusta]

Si annuciano tenui schiarite sul fronte interventista.
Ebben ebbene, il cauto, cauteloso e guardingo Gramellini, fra le righe della sua circospetta rubrichetta (la rima è d' obbligo) nel Corrierone di stamattina, con eleganti perifrasi, ha cominciato a sussurrare che in fondo in fondo, considerati i pro e i contro, e insomma insomma tenuto conto di questo e di quello, il pur ottimo Zelensky, STA ROMPENDO UN PO' TROPPO IL CAZZO. MA PROPRIO DE BRUTTO, ECCHEMMADONNA!

[Ataru]

Per qualche curioso motivo il link che ho dato non funziona se lanciato direttamente se invece lo copiate e incollate su un browser funziona perfettamente.
I am sorry but it is not my fault

è un link con una parentesi ala fine, la regex che aggiunge il link al testo sfarfalla. basta mettere il link tra i tag url:

Codice: [Seleziona]

[url]http://linkcometipare.it?famoquellocheceva(magari)[/url] e tutto funziona. ho editato il tuo messaggio, ora il link funziona

[cartesio]

Zelenski ha avuto più di centomila morti ammazzati, ospedali, scuole, stazioni, fabbriche, centrali distrutte, milioni di sfollati che vivono in condizioni pietose, il covid che ha sicuramene fatto molti più morti di quanti risultano ufficialmente perchè in quelle condizioni le epidemie dilagano.
In confronto a tutto questo uno dei nostri terremoti è uno scherzo.
Frusta, vai dai terremotati a dire che hanno rotto il cazzo a chiedere aiuti, vai.

[Frusta]

Non ho capito.
Cosa avrebbe avuto Zelensky?
La nazione distrutta, i profughi e i morti ammazzati li hanno avuti gli ucraini, mica lui.

[MCM]

Grillovsky è una marionetta.

I poveri ucraini sono stati usati dagli americani, come tanti altri popoli nel corso degli ultimi 60 anni.

La fine è scritta già da un anno ma i nostri giornalai continuano a cianciare di Russia perdente (ha annesso un quarto del paese, distrutto il resto, ma sta perdendo...sì certo), Grillovsky eroe, Putin cattivo, USA buoni...

Uno scollamento dalla realtà e una ipocrisia strisciante come non se ne vedevano da decenni.

[disabitato]

La NATO è un gruppo di guerrafondai che non vedono l'ora di scatenare una guerra mondiale (detto da chi, alla NATO, ci lavora).

Non c'era bisogno di far devastare l'Ucraina, per quattro province del cazzo (già in guerra dal 2014).
In Ucraina si viveva belli e beati anche senza Donbass e Crimea, in questi ultimi dieci anni.
Dieci anni in cui, dal punto di vista diplomatico, sono stati fatti 0 passi in avanti. Dieci anni in cui quell'altro inutile carrozzone (sforna risoluzioni non vincolanti) dell'ONU, non è stata capace di inviare neanche mezzo casco blu (quando li mandano pure a dirimere liti condominiali).

L'errore dell'Occidente (o la strategia) è stato quello di insistere con 'sta cazzo di Ucraina nella NATO, per piazzare le batterie missilistiche americane ad un palmo dal culo della Russia.
Strano che ancora non hanno fatto entrare il Kazakistan...

L'altro errore è stato quello di non dichiarare guerra all'Ucraina nel momento stesso in cui i russi sono entrati da est. Una invasione occidentale avrebbe cristallizzato immediatamente le posizioni (russi nel Donbass, già loro, e gli altri ad occupare il resto del Paese).

Invece no. Si è deciso di mandare al macello il popolo ucraino, con la vaga promessa di un futuro di libertà (che già avevano), indebitandoli vita natural durante.

Un bel cazzo di capolavoro.

Dice "eh ma è Putin che ha invaso" sì, certo, ma tu non hai fatto un cazzo per limitarlo.

Ha senso far radere al suolo Roma, Firenze, Trapani e Catania, per salvare una Vipiteno già di fatto austriaca?

Non stiamo nel 1900. I modi di fare la guerra sono cambiati.

Putin sarà pure un pazzo. Ma tu sei sceso (maldestramente, visto che ti sta rompendo il culo) al suo livello.