Ucraina

[MCM]

Intanto i curdi da eroi sono diventati terroristi per l’Occidente nel giro di una manciata di anni.
Per Helsinki e Stoccolma l’ingresso nella NATO val bene la testa dei curdi.

Quando si dice partner affidabili.
E poi ci si meraviglia se KIM e gli Iraniani vogliono fare le atomiche.

Copio il tweet del giornalista Alberto Negri:

L’Occidente, la Nato ed Erdogan: un’Alleanza senza vergogna

Pur di far entrare nella Nato la Svezia (e la Finlandia) si pensa di estradare in Turchia persone che finirebbero in carcere senza un processo regolare. In quelle prigioni turche già strapiene di dissidenti, oppositori, curdi, giornalisti. Senza vergogna.

[chemist]

Intanto i curdi da eroi sono diventati terroristi per l’Occidente nel giro di una manciata di anni.
Per Helsinki e Stoccolma l’ingresso nella NATO val bene la testa dei curdi.

Quando si dice partner affidabili.
E poi ci si meraviglia se KIM e gli Iraniani vogliono fare le atomiche.

Copio il tweet del giornalista Alberto Negri:

L’Occidente, la Nato ed Erdogan: un’Alleanza senza vergogna

Pur di far entrare nella Nato la Svezia (e la Finlandia) si pensa di estradare in Turchia persone che finirebbero in carcere senza un processo regolare. In quelle prigioni turche già strapiene di dissidenti, oppositori, curdi, giornalisti. Senza vergogna.

Notato e fatto le tue stesse considerazioni. Purtroppo qui bisogna scegliere il male minore. Fatto sta che non sono proprio sicuro che Erdogan difenda l'europa contro i russi in caso di guerra totale. Io non capisco una cosa. La Russia faceva buoni affari con l'occidente, avrebbe potuto avviare una relazione preferenziale con l'Ucraina, era destinazione di turismo e di investimenti occidentali. E' riuscita a fare sto casino mondiale semplicemente perche' si vogliono sentire importanti e incutere paura al mondo.  L'unica speranza ormai e' la morte di Putin prima che sia troppo tardi.

[zorba]

Notato e fatto le tue stesse considerazioni. Purtroppo qui bisogna scegliere il male minore. Fatto sta che non sono proprio sicuro che Erdogan difenda l'europa contro i russi in caso di guerra totale. Io non capisco una cosa. La Russia faceva buoni affari con l'occidente, avrebbe potuto avviare una relazione preferenziale con l'Ucraina, era destinazione di turismo e di investimenti occidentali. E' riuscita a fare sto casino mondiale semplicemente perche' si vogliono sentire importanti e incutere paura al mondo.  L'unica speranza ormai e' la morte di Putin prima che sia troppo tardi.

Pare abbia i mesi contati (fossero giorni, sarebbe meglio...).

Tuttavia siamo sicuri che, fuori gioco Vladimiro, la Russia tornerà a più "miti" consigli?!?

 

[Panzabianca]

Pare abbia i mesi contati (fossero giorni, sarebbe meglio...).

Tuttavia siamo sicuri che, fuori gioco Vladimiro, la Russia tornerà a più "miti" consigli?!?

 

mah, a me me parono tutti allineati e coesi, anche e soprattutto nel sentimento anti-occidentale.
(A volte, anzi, spesso, pure giusto).

Una cosa, invece, mi inquieta assai: il ruolo di "garante" di Erdogan..., ripeto, Erdogan.... e il destino dei Curdi, evidentemente destinati a non avere pace in alcun luogo.
Mah.

Qui er più pulito cià la rogna. 
Concludo con un arboriano: "smorz 'e lights! ...e vedrai ca mo te port dind'o paradais..."

[MCM]

I curdi e la fasulla narrazione esaltante intorno a loro serviva solo a negare alle opinioni pubbliche la verità: l'ISIS lo hanno sconfitto Assad, gli Hezbollah libanesi e i loro alleati.
Gli altri, turchi, americani e sauditi foraggiavano al qaida chiamata per l'occasione "ribelli moderati".

Ma aldilà di questo, ciò che rimane agghiacciante non è tanto l'ipocrisia occidentale, che è nota a chiunque abbia occhi per vedere e dopo tutto non è neppure particolarmente diversa dalle ipocrisie di tutte le potenze, quanto il fatto che in Italia NESSUNO dibatte del nostro di interesse nazionale.

Nostro interesse nazionale, VITALE, messo a repentaglio dalla Nato in Libia (altro che Di Maio che parla di sicurezza a rischio. La nostra sicurezza, negli ultimi 10 anni, l'ha messa a rischio la Nato), la stessa Libia che oggi poteva fornirci gran parte delle materie prime di cui avevamo bisogno.
Prima distrutta col benestare della Nato e poi consegnata ad Erdogan.

Ebbene, perché nessuno chiede a Draghi "Signor Presidente, siamo sicuri che l'accordo per Svezia e Finlandia non preveda ulteriori concessioni ad Erdogan in Libia? A noi va bene così?tuttapposto? "

NIENTE, zero, elettroencefalogramma piatto, nessuna velleità, nessuna volontà, solo ordini eseguiti, anche se palesemente contro il nostro interesse.

Bene così.

[Frusta]

Pare abbia i mesi contati (fossero giorni, sarebbe meglio...).

Tuttavia siamo sicuri che, fuori gioco Vladimiro, la Russia tornerà a più "miti" consigli?!?

 

Assolutamente no: anche se Putin cadesse stanotte i motivi che hanno causato la guerra resterebbero tutti in piedi.
Quello che sconcerta è che ogni passo che ha fatto l' occidente dall' inizio del conflitto ha aggravato la situazione.

[chemist]

I curdi e la fasulla narrazione esaltante intorno a loro serviva solo a negare alle opinioni pubbliche la verità: l'ISIS lo hanno sconfitto Assad, gli Hezbollah libanesi e i loro alleati.
Gli altri, turchi, americani e sauditi foraggiavano al qaida chiamata per l'occasione "ribelli moderati".

Ma aldilà di questo, ciò che rimane agghiacciante non è tanto l'ipocrisia occidentale, che è nota a chiunque abbia occhi per vedere e dopo tutto non è neppure particolarmente diversa dalle ipocrisie di tutte le potenze, quanto il fatto che in Italia NESSUNO dibatte del nostro di interesse nazionale.

Nostro interesse nazionale, VITALE, messo a repentaglio dalla Nato in Libia (altro che Di Maio che parla di sicurezza a rischio. La nostra sicurezza, negli ultimi 10 anni, l'ha messa a rischio la Nato), la stessa Libia che oggi poteva fornirci gran parte delle materie prime di cui avevamo bisogno.
Prima distrutta col benestare della Nato e poi consegnata ad Erdogan.

Ebbene, perché nessuno chiede a Draghi "Signor Presidente, siamo sicuri che l'accordo per Svezia e Finlandia non preveda ulteriori concessioni ad Erdogan in Libia? A noi va bene così?tuttapposto? "

NIENTE, zero, elettroencefalogramma piatto, nessuna velleità, nessuna volontà, solo ordini eseguiti, anche se palesemente contro il nostro interesse.

Bene così.

Ma che stai a di MCM. Studiati bene i fatti. Assad stava per soccombere. Sono stati i bombardamenti russi per la Siria occidentale che hanno risolto la situazione, dall'altra parte dell'eufrate sono stati i curdi con l'aiuto dei bombardamenti americani. Mi chi andava casa per casa a stanare i topi di fogna erano i curdi. Tanto e' vero che hanno avuto 11000 morti.
Su Erdogan sono d'accordo con te e Panza naturalmente. Un essere infido di cui non ci puo' fidare in nessuna maniera. Penso che in caso di guerra si venda tutti i segreti Nato ai russi.

[MCM]

Assad, Hezbollah libanesi e loro alleati (quindi anche la Russia). L'ho scritto.
Quanto dici sul fronte est vale anche su quello Ovest.
Il patriarca maronita in Libano d'altronde lo ha ribadito più volte. Senza Hezbollah, l'Isis arrivava a Jounieh (città costiera del Libano, nonchè la più grande città cristiana del paese dei Cedri)

Ma mi rendo conto che per l'occidente sono cattivi, i curdi invece sono fighi (ma quando mai? i curdi sono un popolo essenzialmente zingaro. Poco male, non vorrei venir frainteso, ma questo sono, non certo dei norvegesi trapiantati in medio oriente)

[MCM]

Riposto un tweet ti poco fa di Alberto Negri

"Draghi da Erdogan: oggi le comiche

Svenduto il destino dei curdi a Erdogan, oggi Draghi va ad Ankara con il cappello in mano per chiedere appoggio sul gas (Tap e Tanap), sulle concessioni offshore a Cipro e in Israele, sulla Libia nel caos dove in Tripolitania la Turchia conduce le danze tra le fazioni. In cambio possiamo offrire armi alla Turchia e chiudere gli occhi sulle malefatte di Erdogan contro curdi e oppositori interni. Però smettiamola di vaneggiare sui “valori occidentali"."

[Frusta]

Quel che c'era da dire su Draghi lo ha detto tutto Cossiga.

[chemist]

Assad, Hezbollah libanesi e loro alleati (quindi anche la Russia). L'ho scritto.
Quanto dici sul fronte est vale anche su quello Ovest.
Il patriarca maronita in Libano d'altronde lo ha ribadito più volte. Senza Hezbollah, l'Isis arrivava a Jounieh (città costiera del Libano, nonchè la più grande città cristiana del paese dei Cedri)

Ma mi rendo conto che per l'occidente sono cattivi, i curdi invece sono fighi (ma quando mai? i curdi sono un popolo essenzialmente zingaro. Poco male, non vorrei venir frainteso, ma questo sono, non certo dei norvegesi trapiantati in medio oriente)

Gli Hezbollah hanno aiutato Assad, e' vero, ma limitatamente e solo ad ovest. I curdi sono stati protagonisti assoluti  al di la' dell'Eufrate da Kobane fino giu' a Al Bukamal vicino l'Iraq. Non ci vedo contraddizioni. In tutti e due i casi, il fattore decisivo e' stato il bombardamento aereo. Da una parte russo e dall'altra americano, se no a quest'ora l'isis stava a piazza san pietro. Il popolo curdo e' da secoli stabile in quelle zone convivendo pacificamente con assiri, arabi e yazidi. Non sono zingari per niente, sono democratici e valorizzano le donne, al contrario dei sunniti. Ma vedo che hai belle preclusioni mentali anche tu..

[chemist]

Riposto un tweet ti poco fa di Alberto Negri

"Draghi da Erdogan: oggi le comiche

Svenduto il destino dei curdi a Erdogan, oggi Draghi va ad Ankara con il cappello in mano per chiedere appoggio sul gas (Tap e Tanap), sulle concessioni offshore a Cipro e in Israele, sulla Libia nel caos dove in Tripolitania la Turchia conduce le danze tra le fazioni. In cambio possiamo offrire armi alla Turchia e chiudere gli occhi sulle malefatte di Erdogan contro curdi e oppositori interni. Però smettiamola di vaneggiare sui “valori occidentali"."

L'italia ha fatto ben altri errori, lasciando il nucleare, non investendo in nuove tecnologie, lasciando perdere i giacimenti di gas nostrani, dipendendo in pratica dall Russia. Adesso siamo in una situazione di emergenza, dunque tutto e' lecito. MI dispiace per il popolo curdo, almeno in Iraq hanno uno stato quasi indipendente...

[disabitato]

Vabbè praticamente siamo andati a baciare il culo al sultano tagliagole turco.

[MCM]

l'anno scorso era un dittatore, oggi un grande amico.

[Fabio70rm]

L'italia ha fatto ben altri errori, lasciando il nucleare e non investendo in nuove tecnologie, lasciando perdere i giacimenti di gas nostrani, dipendendo in pratica dall Russia. Adesso siamo in una situazione di emergenza, dunque tutto e' lecito. MI dispiace per il popolo curdo, almeno in Iraq hanno uno stato quasi indipendente...

Concordo soprattutto con le parti in neretto che ci mettono in scacco matto in politica estera...

[Frusta]

Concordo soprattutto con le parti in neretto che ci mettono in scacco matto in politica estera...

L'inutilità del fotovoltaico la possiamo valutare adesso, cioè nel momento dell'anno in cui il sole risplende a tutta callara.
Noi intanto stiamo alla canna del gas per colpa dei burattinai che tengono le fila di questo rincoglionito che non è in grado nemmeno di leggere il gobbo che gli hanno messo davanti rendendosi conto di quello che dice.

[Fabio70rm]

Il fotovoltaico non è inutile.

Certo se si vuole distruggere questo pianeta continuiamo a bruciare combustibili fossili a tutta callara, o ricorriamo anche noi al pericolosissimo nucleare invece di investire e cercare di sviluppare e migliorare le efficienze delle rinnovabili...

[Frusta]

Il fotovoltaico non è inutile.

Certo se si vuole distruggere questo pianeta continuiamo a bruciare combustibili fossili a tutta callara, o ricorriamo anche noi al pericolosissimo nucleare invece di investire e cercare di sviluppare e migliorare le efficienze delle rinnovabili...

Questo discorso lo abbiamo già fatto e ti ripeto in sintesi quello che ti dissi allora. Vogliamo investire sulle cosiddette rinnovabili? Ok, investiamo, però teniamo presente che sono più di 40 anni che la Grmania investe pesantemente sul fotovoltaico e sull' eolico, ma è bastato che la Russia riducesse le forniture di gas per dimostrare quanto sia stato inutile.
Infatti è stata costretta a razionare l'energia e a riattivare le vecchie ed inquinanti centrali a carbone.
La Francia, cioè la nazione che è la dimostrazione lampante che il suo "pericolosissimo" nucleare in tutta la sua storia è risultato meno pericoloso di un qualsiasi cantiere edile italiano in due settimane, questi problemi non li ha.
Quello che esula da questi dati di fatto è una summa, più o meno informata, di ideolgie e preconcetti.

[Ataru]

il problema del nucleare non è la pericolosità

[Panzabianca]

balcanizzazione mode on?
vecchi cavilli di battaglia...