Ucraina

[disabitato]

Silvio li avrebbe messi tutti intorno ad un tavolo.

Biden non vede l'ora di sganciare qualche bomba, col culo al caldo dall'altra parte del mondo però.

Fossi nella Russia su serio penserei di fare accordi col Messico per costruire qualche base vicino al confine americano, per vedere l'effetto che fa.

[MCM]

Sarebbe molto divertente ma impossibile.
Allo stesso modo sarebbe bello vedere Putin prendersi Kiev in 24 ore.

Ma darebbe quasi ragione agli americani.
Anche questo, purtroppo, non accadrà.

Dagli Usa oramai bugie continue da 20 anni. Talmente assurde che neppure il mio cane ci crederebbe. Eppure i media della colonia italiota  continuano a passare i pizzini.

[MCM]

Di Maio scherzato da Lavrov.
Quasi una barzelletta.

"Dal dicastero di Sergej Lavrov, però, arriva una risposta piccante: «Strana idea di diplomazia, quella che ha Roma», hanno detto i funzionari citati dall’agenzia Agi. «La diplomazia è stata inventata unicamente per risolvere situazioni di conflitto e alleviare la tensione. Non certo per i viaggi vuoti in giro per i Paesi ad assaggiare piatti esotici ai ricevimenti di gala»"

[ThomasDoll]

Ecco, mò divertiti pure.

[MCM]

Purtroppo anni di provocazioni e di sorpassamento di limiti si pagano.
Non è che tu, zio Tom, puoi fare sempre quel cazzo che vuoi e gli altri stanno con le mani in mano.

[ThomasDoll]

Zio Sam.
Ma resta il fatto che in un'invasione non c'è un cazzo di divertente, MCM.
Non è un videogame.

[franz_kappa]

Zio Sam.
Ma resta il fatto che in un'invasione non c'è un cazzo di divertente, MCM.
Non è un videogame.

Appunto.

[Arch]

TD, mi meraviglio che rispondi.

[MCM]

ma guarda che chi tratta la guerra come un videogame sono proprio gli yankees eh.
Facciamo i seri. Se Putin ha attaccato è perché si è ampiamente oltrepassato il limite.

La Gruber ha annunciato festante l'attacco in Iraq.

[ThomasDoll]

Gli americani hanno rotto i coglioni al pianeta intero, ma Putin non ha giustificazioni.
Parteggiare in una situazione del genere non ha molto senso. Ha senso provare pena per la gente che sta sotto le bombe.
Se poi si allargherà il conflitto ci toccherà pure essere parte in causa.
E non so se ci si potrà più permettere il rifiuto della guerra.
Mi sembra un pericolo per il sistema di valori che ci ha portato 76 anni di prosperità.
Forse è addirittura giusto così, visto quanto si soffre nel mondo, ma ancora una volta devono vincere la sete di potere e l'indifferenza per la condizione umana?
Chi cazzo sono lorsignori per dire che le loro necessità, siano americani o russi, non sono negoziabili?

[disabitato]

Bel capolavoro.
Mo' stamo mejo der cazzo.

[Panzabianca]

fonte Ansa: Putin ha annunciato l'operazione militare in Ucraina, affermando di dover proteggere il Donbass. Il presidente della Russia ha esortato le forze di Kiev a consegnare le armi e "andare a casa", assicurando che i piani di Mosca non includono l'occupazione dell'Ucraina ma smilitalizzare il Paese con una operazione speciale. La Russia "non farà lo stesso errore due volte nel compiacere l'Occidente": lo ha affermato Vladimir Putin. "Chiunque tenti di crearci ostacoli e interferire" in Ucraina "sappia che la Russia risponderà con delle conseguenze mai viste prima. Siamo preparati a tutto. Spero di essere ascoltato", ha detto il presidente russo citato dalla Tass Un'ulteriore espansione della Nato e il suo uso del territorio ucraino sono inaccettabili, ha aggiunto Putin. L'inviato di Mosca alle Nazioni Unite ha affermato che la Russia sta prendendo di mira la "giunta al potere a Kiev". La Russia sta usando "armi di alta precisione per distruggere infrastrutture militari ucraine". Lo riporta l'agenzia Bloomberg citando Interfax. Altre forze russe stanno entrando in Ucraina dalla Bielorussia. "Le difese aree dell'Ucraina sono state soppresse", sostiene il ministero della Difesa russo, citato dalla Tass.

Lui sembra prenderla, anzi, concepirla come una cosa tra ex-sovietici, e dice agli altri: non vé impicciate che so cazzi nostri.

Situazione grave, direi insostenibile. Gravissimo aver lasciato che ci fosse questa escalation. Ora tutti condannano e si dicono inorriditi. Mah... c'è qualcosa che non capisco.

Ed ora che si fa? Ci si limiterà solo alle sanzioni?  che cazzo de situazione...

[Panzabianca]

1)... ma Putin non ha giustificazioni.
2) Parteggiare in una situazione del genere non ha molto senso. Ha senso provare pena per la gente che sta sotto le bombe.
...

1) mmmm... se ti chiamassi Putin temo che oggi avresti attaccato pure tu. Credo che la storia di quest'uomo sia eloquente ex se.
2) E' chiaro - e non ho dubbi - che nessuno di noi parteggi, ci mancherebbe; come, d'altronde, è altrettanto chiaro che prima che caschi la prima bomba, forsanche per scongiurare l'orrore, si pensa a queste cose come a un grande Risiko. Si cerca solo di capire le ragioni, i moventi, possibilmente, ripeto, senza parteggiare per l'orrore. Non scherziamo, Pank, dai.
 

[MCM]

Consiglio qualche approfondimento di Dario Fabbri sulla questione e sulle "Potenze" in generale.

La verità è che ci siamo abituati a 30 anni di unipolarismo in cui l'egemone americano ha fatto in lungo e in largo quel che ha voluto, senza alcuna reazione, con gli applausi  dei suoi satelliti e complici una Russia allo sbando e una Cina ancora povera.

Oggi la Russia è tornata ad essere Russia, pallido parente dell' URSS, ma comunque ben altra cosa rispetto a quella che era 20 anni fa. E così sarà per la Cina.

Come si poteva pensare di fare un cambio di regime in Ucraina senza nessuna conseguenza?

A me le anime candide che si scandalizzano dopo che hanno vissuto questi ultimi 30 anni mi avrebbero anche rotto il casso...

Senza immaginarsi testate nucleari russe in Messico, ma immaginatevi che cosa accadrebbe se l'Italia chiedesse di uscire dalla Nato e diventare neutrale. Ma secondo voi ce lo permetterebbero?
Certo gli americani, che rimangono l' Egemone per eccellenza, hanno un soft power tale che non ce ne accorgeremmo probabilmente neppure che qualcuno ha chiesto di uscire dalla Nato, ma di certo sarebbe una cosa IMPOSSIBILE. Una linea invalicabile.

Ecco, l' Ucraina era/è una linea invalicabile.

[ThomasDoll]

A me invece hanno rotto il casso quelli che chi è per la pace è un poro deficiente, leggi anima candida.
Putin è un imperialista del cazzo, proprio come gli americani. Che la questione sia là vicino è noto, sono otto anni che va avanti la manfrina, damò che ci vanno a giocare ai soldati pure i neonazi di casa nostra. Se si ragiona per blocchi, come succede in guerra, poi, per l'Italia come Paese NATO la Russia è una potenza nemica.
E quindi stamo mejo der cazzo, come dice Paolo. Io non voglio essere un cittadino di un Paese in guerra.
Devono farlo smettere in qualche modo.

[franz_kappa]

Quindi, riassumendo... poiché gli Usa hanno rotto il causio al resto del mondo da tempo immemorabile (diciamo perlomeno dagli anni Sessanta, poi scelga ognuno il periodo più confacente alla propria individuale visione, legittimamente anti-americanista), adesso plaudiamo a Putin, che ha scatenato una guerra in Europa Orientale?

Boh, penso si possa fare di meglio. Non trovate?

[ThomasDoll]

Possiamo pensarla come vogliamo, ma dovremmo sapere tutti benissimo di vivere in un Paese a sovranità limitata.
Il che limita le nostre possibilità di scelta.
Per dire, oggi un cittadino russo e un cittadino ucraino che rifiutino la guerra non hanno possibilità di scelta.
C'è sempre una possibilità, ok, ma la storia ci racconta che si paga molto cara una scelta del genere.
Forse ci siamo dimenticati proprio di questo, le immagini sbiadite delle vittime della guerra civile in Italia non significano abbastanza, ce le portiamo dietro solo per le guerricciole da tifoseria social. Questa però è guerra dove si spara.
E non siamo neutrali.

[MCM]

Il problema non è Putin, poteva esserci pure pinco pallo a capo dei russi.

Gli imperi non si dimettono

[Panzabianca]

La storia a volte è barbara, altre è meschina, altre ancora è comica. E personaggi che apparivano ridicoli e grotteschi diventano infine onorevoli dipinti da salone delle cacce. Penso a Trump e ancora a Berlusconi.

Secondo voi quanto di quello che sta succedendo è attribuibile all'inesorabile imperialismo putiniano e quanto invece all'incapacità diplomatica di tanti, in primis delle presentissime istituzioni europee?

[franz_kappa]

Secondo voi quanto di quello che sta succedendo è attribuibile all'inesorabile imperialismo putiniano e quanto invece all'incapacità diplomatica di tanti, in primis delle presentissime istituzioni europee?

Bel quesito. Reca in sé già una parte della risposta.