Ucraina

[Il frigorifero]

Giusto, ma come hai scritto anche tu, in politica gli obiettivi si raggiungono "con le buone o con le cattive".

Anni dopo l’abbattimento di Gheddafi, la Libia è ancora una polveriera. Un Paese conteso tra bande di criminali.

A noi italiani, invece, arrivano 100 mila clandestini l’anno.

Dunque, mi verrebbe da pensare, sti “obiettivi da raggiungere” erano obiettivi di qualcun’altro.

Ma siamo mega OT , mi taccio !

[Frusta]

Non sei O.T. Frigo, il rapporto fra il disastro libico e quello russo è facilmente quantificabile: uno a seimila. Testate nucleari.

[Geddy]

La Russia non c'entra nulla con la Libia. Lo scenario delle steppe russe dominate dai cosacchi o da
Caporioni locali non ha alcun riscontro. Esiste uno stato solido,apparati in grado di gestire la transizione tra Putin e quel che verrà dopo. E poi e' un mercato per noi occidentali. In Russia si vende tutto e a buon prezzo.

[leomeddix]

Dunque, mi verrebbe da pensare, sti “obiettivi da raggiungere” erano obiettivi di qualcun’altro.

Su questo sono d'accordo, ma qui si discuteva del fatto che se i dittatori usano ogni mezzo per conservare il loro potere ("con le buone o con le cattive"), i loro avversari prima o poi faranno lo stesso per abbatterli.

Ma siamo mega OT , mi taccio !

E perchè mai? Hai scritto cose condivisibili 

[Geddy]

Non puoi definire clandestini i 100.000 che arrivano ogni anno. Ste schifezze lasciale a Salvini,Meloni,Gasparri etc etc Sono persone, tante. La categoria migrante economico contro rifugiato politico, al secondo ponti d'oro al primo respingimento, oltre che errata,ingiusta e disumana non e' neanche funzionale a un approccio un minimo risolutivo della vicenda. Ci vogliono mesi per stabilire chi e' cosa, anni per rimandarlo indietro. Perché altri prima di questi hanno lavorato per anni a rendere il diritto a emigrare inalienabile o quasi. Lo ha detto la scema stamattina, molto infervorata. Quello che non capisce la scema, non ci arriva o non gli interessa cambia poco, e' che puoi gestire questo fenomeno, non interromperlo.

[Frusta]

 puoi gestire questo fenomeno

Ok, gestiscilo tu questo fenomeno, fammi vedere come fai.
Poi te dico perché continuerai ancora per parecchio ad assistere allo spettacolo della tua parte politica che cola a picco.

[Il frigorifero]

Su questo sono d'accordo, ma qui si discuteva del fatto che se i dittatori usano ogni mezzo per conservare il loro potere ("con le buone o con le cattive"), i loro avversari prima o poi faranno lo stesso per abbatterli.

Condivido quello che hai scritto: è una lotta per il potere in cui ognuno persegue il proprio interesse.

Ma il nostro interesse , in quanto italiani, quale sarebbe ?

Guardando alla Libia, per noi sarebbe stato mille volte meglio se fosse rimasto Gheddafi !

Probabilmente pure per i libici, a vedere come è ridotto il Paese.

Quindi un cojone di Ostia non può non domandarsi : ma siamo sicuri che, eliminando Putin, andremo a casca’ meglio ? Cosa succederà dopo ?

Oggi un tizio ( non ricordo che carica ricopra ) ha rimproverato Putin, leggevo.

Gli diceva di essere troppo morbido, per non averci ancora tirato una bomba atomica su una città a caso...

Ecco, arriverà uno così? O andremo meglio ? Boh !

E se mettessero Putin alle strette....siamo certi che, prima di crepare, non tenti l’ultimo colpo di coda ?

Frusta !

Io una testata nucleare tra le natiche non la desidero !

[Frusta]

Condivido quello che hai scritto: è una lotta per il potere in cui ognuno persegue il proprio interesse.

Ma il nostro interesse , in quanto italiani, quale sarebbe ?

Guardando alla Libia, per noi sarebbe stato mille volte meglio se fosse rimasto Gheddafi !

Probabilmente pure per i libici, a vedere come è ridotto il Paese.

Quindi un cojone di Ostia non può non domandarsi : ma siamo sicuri che, eliminando Putin, andremo a casca’ meglio ? Cosa succederà dopo ?

Oggi un tizio ( non ricordo che carica ricopra ) ha rimproverato Putin, leggevo.

Gli diceva di essere troppo morbido, per non averci ancora tirato una bomba atomica su una città a caso...

Ecco, arriverà uno così? O andremo meglio ? Boh !

E se mettessero Putin alle strette....siamo certi che, prima di crepare, non tenti l’ultimo colpo di coda ?

Frusta !

Io una testata nucleare tra le natiche non la desidero !

Frigo, qui si stanno confrontando il buonsenso con l' ideologia,  due entita' che non andranno mai d' accordo.
Per pura inerzia sta andano avanti un dialogo perfettamente inutile, dato ogni obiezione assennata, tipo quelle che ho sottolineato al tuo intervento e che sono state ripetute più volte, è destinata a rimbalzare contro il muro dei soliti aggettivi.
Che dovemo fa', continuare senza altri motivi oltre a quello di tener vivo questo forum che a forza di defezioni si sta avviando a somigliare al deserto dei tartari, o lassamo perde e bonanotte ar secchio?

[Geddy]

Ok, gestiscilo tu questo fenomeno, fammi vedere come fai.
Poi te dico perché continuerai ancora per parecchio ad assistere allo spettacolo della tua parte politica che cola a picco.

Riempirei il Mediterraneo di navi delle varie marine europee, il tributo in vite e' inaccettabile. Poi mi preoccuperei della Tunisia e di come fanno ad arrivare i pakistani sulle coste della Tunisia. Le organizzazioni criminali come quelle che Giorgia e' così decisa a sgominare non sono una o due, sono migliaia e probabilmente gestiscono tratti limitati per qualche spedizione all'anno. Ci saranno migliaia di autisti,guide, gestori di ricoveri più o meno fatiscenti etc etc pensare di decapitare una struttura di tale complessità dal divano di Palazzo Chigi e' una barzelletta che non fa ridere. Poi ci sono i problemi di identificazione delle persone, dove collocarli. Intercettarli prima significa consegnarli a Nazioni che quando va bene non sanno cosa fare. Evitare il default della Tunisia avrebbe senso come intervento umanitario, di stabilizzazione. Non può essere la tariffa per installarci un gigantesco campo profughi.

[disabitato]

Andrebbe sostituito il termine "diritto" con "possibilità" di migrare.
Eh sì, per quanto possa essere sgradevole il termine, parliamo di immigrati clandestini che differiscono da quelli regolari.
Altrimenti "vale tutto".

Il soccorso in mare è doveroso, l'accoglienza no.

Per quanto io ami il Giappone, se mi presentassi sulle coste giapponesi senza documenti, verrei rispedito a casa seduta stante.

Accogliendo (che è diverso da soccorrere e curare) si premia chi sceglie la via illegale, alimentando così un circolo vizioso che all'Italia non porta nessun vantaggio.

La Spagna (socialista) la legge la fece: "le domande di asilo presentate sul suolo spagnolo verranno respinte automaticamente".

Anche le proposte che l'Italia fa un Europa sono ridicole.

[Frusta]

Riempirei il Mediterraneo di navi delle varie marine europee...

Quindi sbaglio o gli immigrati non li vuoi più?
Perché l'inizio del discorso sta in questa domanda, poi viene il resto.

[Geddy]

E' un problema di numeri Disabilitato. Un quanti si presentano con le zattere sul Mar del Giappone?
Ci saranno ragioni storiche per cui non avviene, una potrebbe essere il secolare isolamento del Giappone dal resto dell' Asia, da sempre entra quello che vogliono loro.
Non puoi soccorrere e curare senza accogliere.

[Geddy]

 
Quindi sbaglio o gli immigrati non li vuoi più?
Perché l'inizio del discorso sta in questa domanda, poi viene il resto.

Rendere impraticabile il Mediterraneo per le carrette che trasportano i migranti ha costi altissimi e nessun ritorno economico in tempi brevi, si può fare per poco tempo.

[disabitato]

Perché un pakistano trova più conveniente volare fino a Dubai e poi attraversare Arabia Saudita, egitto, Libia per salire su una barca fatiscente abbandonata in mezzo al Mediterraneo? La CERTEZZA che la marina o la guardia costiera ITALIANA (non.greca, non maltese), oppure una ONG, ti venga a prendere per portarti in Italia (il ventre molle Europeo).

Una volta qui, fra domande, ricorsi, appelli ecc di riffa o di raffa un permesso di soggiorno esce fuori.

In barba, ed un culo, a quei poveri scemi che non possono pagare 8000/10000 dollari e provano (per anni, ma è un altro lato del problema) la via legale.

[Geddy]

Pure da Dubai alla Tunisia un po' ci vuole. Evidente che l'alternativa legale non c'e'. Sisa però ha ragione in parte, la rotta balcanica via terra sempre da noi arriva, la particolarita tutta italiana di non prendere a calci in culo quasi nessuno e' certamente un motivo. Ho parlato con un pakistano che prima e' stato sei mesi in Grecia a potare viti,ulivi e raccogliere uva e ulive. In Italia ci e' arrivato a piedi, quasi.

[Frusta]

Perché un pakistano trova più conveniente volare fino a Dubai e poi attraversare Arabia Saudita, egitto, Libia per salire su una barca fatiscente abbandonata in mezzo al Mediterraneo? La CERTEZZA che la marina o la guardia costiera ITALIANA (non.greca, non maltese), oppure una ONG, ti venga a prendere per portarti in Italia (il ventre molle Europeo).
In barba, ed un culo, a quei poveri scemi che non possono pagare 8000/10000 dollari e provano (per anni, ma è un altro lato del problema) la via legale.

 la particolarita tutta italiana di non prendere a calci in culo quasi nessuno e' certamente un motivo

  Ho il vago sospetto che anche dalle parti di Geddy ci si cominci a rendere conto di quale sia parte politica che ha reso l' Italia il ventre molle dell' Europa.

  Vuoi vede' che si stanno accorgendo pure che chi soffia sul "vento di destra" che sta spazzando tutta l' Europa so' proprio loro?

[Geddy]

Non succede lo stesso in Grecia certamente, anche in Spagna non sono teneri. E' un merito,non certo una colpa. Anche se qualche imbecille arriva a definirlo incentivo.

[MCM]

Intanto lo zio Sam conferma invio bombe a grappolo agli ucraini.
I tedeschi dicono No, lo zio fa una pernacchia

[Frusta]

Più che continuare  postare all' incirca che stesse cose che andiamo dicendo sulla guerra in Ucraina, sarebbe istruttivo andarsi a rileggere le prime pagine di questo topic.

[Frusta]

E mo' il povero Zelensky come se lo gioca il due di picche che gli ha dato (tra l'altro chiamandolo Vladimir) il vispo, sveglio e sempre presente a se stesso Rimbambiden?