Problemi tattico/atletici

[ThomasDoll]

Quindi abbiamo perso con una squadra che ha patito le pene dell'inferno contro l'Olympiakos.
O che a Empoli si è trascinata per un'ora abbondante senza cavare un ragno dal buco.
Chi ha seguito con una certa regolarità le partite dei bianconeri si sarà accorto di alcuni dettagli.
Ad esempio che condividono con noi, oltre all'aver guidato la graduatoria di miglior attacco del torneo, anche una certa difficoltà nel concretizzare: se non girano Tévez e Vidal rischia di finire come a Genova o a Reggio Emilia, per limiti magicamente spariti nella serata dell'Olimpico.
Oppure che Pogba, per quanto autore di prodezze come quella del Mapei Stadium, non ha mai trovato così tanto spazio in avanti.
O ancora che i bianconeri hanno maramaldeggiato in maniera così incontrastata in una sola gara: quella contro il Parma, vale a dire una formazione disperatamente impegnata ad arrivare fra le ultime tre in una lotta salvezza dal livello indecoroso.
Questo per dire che nella prestazione dei torinesi c'è parecchio di nostro.
E che le considerazioni sul valore dell'avversario vengono in soccorso quando si è dato tutto senza ottenere risultati.
Mentre diventano un argomento ridondante quando, come è accaduto sabato, la partita non la giochiamo proprio.
Anche perché, con una non-prestazione del genere, i tre punti li avremmo lasciati a chiunque o quasi.

il risultato di una partita è la combinazione tra le due prestazioni, a meno che non ci metta la mano il caso. La Lazio che ha battuto il Toro come quella di Firenze avrebbero messo in difficoltà la Juve. E se la Juve fosse stata quella di Genova magari ci usciva fuori la sorpresa. Ma erano la Lazio e la Juve di Lazio-Juventus, risultato 0-3 veritiero. La prossima partita, comunque, comincerà da 0-0. 

[ThomasDoll]

Non c'è un ordine di grandezze nella preoccupazionei per le due gare.
Se con l'empoli non hai portato a casa con una squadra modesta come l'Empoli, con la Juventus non hai dato neanche l'illusione di poter controbattere a un dominio che è stato umiliante. E giocavi in casa.
La notizia non è la sconfitta con la Juventus, ma che una squadra di media-alta classifica come la Lazio, che punta in alto, non può farsi dettare legge all'Olimpico da nessuno, neanche dai plurititolati bianconeri.
Per il resto vale l'analisi di ermatador.

Sono cose diverse. Non hai portato a casa il risultato di Empoli perché al Castellani hai giocato male contro una squadra che sarà pure debole ma ha fatto bene finora. Il problema è che per noi non ci sono gare che si vincono da sole, come per roma e Juve: per vincere dobbiamo fare la prestazione, altrimenti non vinciamo.

[AlenBoksic]

Il trait d'union che vedo tra le gare di Empoli e quella di sabato è un errore di presunzione di Pioli:
nel primo caso ha pensato di avere la partita in tasca visto il differente peso specifico dell squadre e, infortunatosi Mauri, ha pensato di sparigliare mettendo Ederson.
Sabato invece ha pensato di giocarsela con la Juventus come se avesse a disposizione il Real.
Una volta preso calibrate le nostre forze sul fatto che, come dice TD, dobbiamo sudarcele tutte visto siamo una squadra forte ma non di extraterrestri, non dovremmo più assistere a simili spettacoli.
(e con questo mi riferisco alla gara di sabato, visto a Empoli siamo rimasti in ballo per il risultato fino alla fine).

[fish_mark]

Sono cose diverse. Non hai portato a casa il risultato di Empoli perché al Castellani hai giocato male contro una squadra che sarà pure debole ma ha fatto bene finora. Il problema è che per noi non ci sono gare che si vincono da sole, come per roma e Juve: per vincere dobbiamo fare la prestazione, altrimenti non vinciamo.

sono segnali preoccupanti in situazioni molto diverse il che messo insieme aumenta ancora di più la serietà di questi segnali.
Insomma, se con l'Empoli puoi averla presa sotto gamba con la Juventus hai avuto un atteggiamento timido di chi sa già quale è il suo destino. IL dominio juventino è stato schiacciante con interventi duri anche sul 3-0, segnodi personalità.
E cosa significa che noi dobbiamo fare la prestazione per vincere? Forse la juve e la roma se la portano da casa?
Un novembre che ha finora gettato al macero quanto fatto di buono a ottobre.

[ThomasDoll]

Forse la juve e la roma se la portano da casa?

Quasi.
Gestiscono la partita arrivando quasi sempre alla vittoria, l'eccezione è che non vincano. E non sempre giocano brillantemente, anzi, nel caso della roma quasi mai. Ma su certe vittorie ci puoi rimettere l'orologio. Noi salutiamo una vittoria come un'impresa perché in un certo senso lo è. Perlomeno non si va mai in campo quasi certi di vincere, salvo eccezioni.

[Cialtrone]

....

Per come la vedo io, una soluzione potrebbe essere quella di proporre un falso 4-3-3 (anche nella Lazio zemaniana Rambaudi non faceva certo la punta come Signori), con Lulic sulla linea più avanzata ma che in realtà puntella soprattutto il reparto di mezzo, e l'inserimento di un legnaiuolo a piacere (Onazi o Gonzalez) a fare l'interno. La squadra sarebbe più equilibrata e sarebbe anche in grado di sostenere meglio l'anarchia di Candreva.

Anche per come la vedo io. Fermo restando che SERVE, non come il PANE, come l'ARIA che respiriamo, un BUON centrale difensivo PUNTO

A calcio, ma anche a pallone, quelli come Cana schierati centrali difensivi giocano, di solito in Lega Pro. o magari giocano con i LEGO

[aquilafelyx]

Sabato sera la juve ci ha surclassato in ogni dove per intensità e fluidità di gioco, che la Lazio non girava è apparso evidente dai primi minuti, soprattutto è stata imbarazzante la gestione del centrocampo, loro hanno limitato il nostro mettendo Lorente a disturbare Biglia togliendogli spazio e tempo per le giocate noi non siamo stati capaci di trovare le contromisure per neutralizzare la regia di Pirlo. 
La gestione del primo gol poi m'ha fatto rivedere i fantasmi di partite ormai dimenticate, non credo sia solo colpa di Pioli ma certe disattenzioni richiedono un mea culpa da parte di tutti, dopo un avvio promettente sembra che la squadra sia di nuovo avvitata in vecchi difetti, scarsa comunicazione e ricerca della giocata personale, ho visto pochi movimenti senza palla e quasi nessuna sovrapposizione sulle fasce, questo, dato il modulo adottato, sconfessa il lavoro fatto fino ad ora. La ricomposizione di una linea difensiva similtitolare ha prodotto più danni che vantaggi, però la causa del disastro va ricercata negli altri reparti, se non si difende in undici non si può giocare senza qualcuno di guardia davanti la difesa, e per difendere in undici c'è bisogno di pressing a cominciare dall'attacco.
È un work in progress quello di Pioli?  Può darsi, però se non gli si danno al più presto degli omologhi dei titolari andremo ancora incontro a delle giornataccie,
se ritiene Mauri indispensabile per dare equilibrio e portare una variante negli schemi si cerchi al più presto un suo surrogato o si volti pagina, il 433 non è un dogma.
La palla adesso passa di nuovo a Pioli che dovrà giocare insieme a Tare per correggere ed eliminare qualche difetto, se serve un esterno sinistro in Inghilterra ce n'è uno ben conosciuto da Pioli e che era stato valorizzato al meglio nel suo Bologna, adesso è decisamente ai margini nel suo team, un operazione restauratrice su Gaston Ramirez, o uno equivalente potrebbe quadrare il cerchio.

[Wasicu]

Quasi.
Gestiscono la partita arrivando quasi sempre alla vittoria, l'eccezione è che non vincano. E non sempre giocano brillantemente, anzi, nel caso della roma quasi mai. Ma su certe vittorie ci puoi rimettere l'orologio. Noi salutiamo una vittoria come un'impresa perché in un certo senso lo è. Perlomeno non si va mai in campo quasi certi di vincere, salvo eccezioni.

si sono assolutamente d accordo .....

[AlenBoksic]

Va anche considerato il tabellino che recita: 6V 1P 5S
Nella capacità gestionale della gara c'è anche la capacità di spaersi accontentarsi o riuscire a prendere un punto quando le circostanze non sono propizie.
Avessimo pareggiato con friulani e toscani faremmo altre considerazioni: questo è un aspetto su cui Pioli, anche tramite scelte tattiche a partita in corso, può lavorare proficuamente.

[Wasicu]

Va anche considerato il tabellino che recita: 6V 1P 5S
Nella capacità gestionale della gara c'è anche la capacità di spaersi accontentarsi o riuscire a prendere un punto quando le circostanze non sono propizie.
Avessimo pareggiato con friulani e toscani faremmo altre considerazioni: questo è un aspetto su cui Pioli, anche tramite scelte tattiche a partita in corso, può lavorare proficuamente.

Esatto e c e' anche da considerare che Pioli squadre di un certo livello come la Lazio
non le ha avute mai,  e forse pensava di avere una macchina che potesse competere
alla pari con tutti e invece dopo certi risultati pratici si deve rendere conto che non
sempre  la teoria e la pratica combaciano.   Non si e' capito nemmeno se si e' reso
conto di questa mal-valutazione di campo.   I prossimi incontri ce lo diranno meglio.     

[Fabio70rm]

In mezzo gente che è capace di fare le due fasi c'è: Biglia, Onazi, Lulic (sia pure molto arruffone e tecnicamente limitato).

Parolo un po' di meno, nel senso che non ha doti da interditore puro, ma si sta adattando, mentre Gonzalez non sa fare la fase offensiva.

Questo è il motivo per cui l'uruguagio non è quasi mai sceso in campo.

In avanti Candreva non rientra MAI, Keita a volte, Anderson molto più spesso. Djordjevic e Klose lo fanno.

Quindi la condizione necessaria e sufficiente perchè la Lazio renda bene è la buona forma del trio di centrocampo a fare le due fasi e dei tre in avanti a collaborare anche nei ripiegamenti.

Dato che di sei ne abbiamo uno che non ripiega nemmeno ammazzato, i cinque devono lavorare per sei, e così si spiega secondo me il logorio.

Logorio che può anche essere però mitigato da adattamenti tattici.

Mettersi chiusi ad aspettare l'avversario più forte per poi ripartire in contropiede non è umiliante. Pioli per me questo lo deve capire. Prima lo fa, meglio lo è.

Per quanto riguarda il discorso degli interpreti, stante così la rosa, penso che il miglior assetto, anzi i due migliori assetti debbano essere i seguenti:

1) Modulo "prudente" 4-2-3-1

                           Portiere

Basta/Cavanda    De Vrij   Ciani   Radu/Braafheid

              Onazi           Biglia
                   
                        Parolo

   Candreva/Anderson           Lulic

                    Klose/Djo

In questo modo riesci a tenere la squadra corta, e a ripartire. E' quasi il modulo di Palermo e Firenze.

2) Modulo "offensivo" 4-3-3


                       Portiere

Basta/Cavanda  De Vrij  Ciani    Radu/Braafheid

       Parolo/Onazi    Biglia      Lulic

Candreva/Anderson               Keita/Mauri

                     Klose/Djo


Il secondo modulo lo puoi fare contro squadre di caratura inferiore.

Fermo restando alcuni assiomi.

1) MAI Anderson a sinistra, a meno di moria delle vacche.

2) MAI lasciare Biglia da solo in mezzo al campo, ma sempre accompagnato da uno o più compagni. Se blocchi Biglia, vedi Empoli, la squadra si allunga e subisce.

3)  Cercare di avere SEMPRE la squadra corta. Guai ad allungarsi.

[DinoRaggio]

Nella forumcronaca ho accennato ad una metafora pugilistica. Contro la Juventus sembravamo un Welter di medio-alto valore che affronta Sugar Leonard danzandogli intorno con la guardia abbassata. Atteggiamento quasi irridente, contro uno che al primo pugno può metterti al tappeto. E così è avvenuto. Contro questi pugili, la guardia la devi tenere sempre alta, sotto questo punto di vista vado a vedere lo score in campionato del buono zio Edy contro gli juventini: 0 vittorie, 1 pareggio e 4 sconfitte, tutte di misura. Petkovic, con un atteggiamento un po' più spregiudicato, ha messo insieme 0 vittorie, 1 pareggio e 2 sconfitte (1-6 complessivamente). Pioli ha evidentemente sopravvalutato la resistenza (specie a centrocampo) di questa Lazio oppure ha sottovalutato la forza d'urto delle linee avanzate bianconere. Sembravamo, per usare un'altra metafora, la cavalleria polacca che nel '39 si oppone alle Panzerdivisionen tedesche.

Sul modulo, evidentemente il 4-3-3 va bene in alcuni match, molto meno contro le squadre di alta classifica. Il 4-2-3-1 con Lulic nei "3" sacrificherebbe Keita ed Anderson, ma assicurerebbe maggior filtro a centrocampo. Il 4-4-2, con una punta che a turno arretra quando difendiamo e con Lulic e Candreva ali, vedrebbe fuori uno fra Onazi e Parolo, ma a me pare il modulo più equilibrato.

[Wasicu]

Nella forumcronaca ho accennato ad una metafora pugilistica. Contro la Juventus sembravamo un Welter di medio-alto valore che affronta Sugar Leonard danzandogli intorno con la guardia abbassata. Atteggiamento quasi irridente, contro uno che al primo pugno può metterti al tappeto. E così è avvenuto. Contro questi pugili, la guardia la devi tenere sempre alta, sotto questo punto di vista vado a vedere lo score in campionato del buono zio Edy contro gli juventini: 0 vittorie, 1 pareggio e 4 sconfitte, tutte di misura. Petkovic, con un atteggiamento un po' più spregiudicato, ha messo insieme 0 vittorie, 1 pareggio e 2 sconfitte (1-6 complessivamente). Pioli ha evidentemente sopravvalutato la resistenza (specie a centrocampo) di questa Lazio oppure ha sottovalutato la forza d'urto delle linee avanzate bianconere. Sembravamo, per usare un'altra metafora, la cavalleria polacca che nel '39 si oppone alle Panzerdivisionen tedesche.

Sul modulo, evidentemente il 4-3-3 va bene in alcuni match, molto meno contro le squadre di alta classifica. Il 4-2-3-1 con Lulic nei "3" sacrificherebbe Keita ed Anderson, ma assicurerebbe maggior filtro a centrocampo. Il 4-4-2, con una punta che a turno arretra quando difendiamo e con Lulic e Candreva ali, vedrebbe fuori uno fra Onazi e Parolo, ma a me pare il modulo più equilibrato.

Osservazioni tecnicamente giuste.   Credo si debba aggiungere anche il fatto
mentale :  Forse Pioli, allenatore in precedenza di squadre di mezza classifica,
pensa di avere in mano una Ferrari : ma cosi' non e' e se ne sta accorgendo con
un po' di ritardo ....

[zorba]

Osservazioni tecnicamente giuste.   Credo si debba aggiungere anche il fatto
mentale :  Forse Pioli, allenatore in precedenza di squadre di mezza classifica,
pensa di avere in mano una Ferrari : ma cosi' non e' e se ne sta accorgendo con
un po' di ritardo ....

Il problema è proprio quello: Pioli ha in mano una Ferrari si ma quella di quest'anno che arranca cercando di stare al passo di Williams e Mercedes... 😐

[WombyZoof]

Nella forumcronaca ho accennato ad una metafora pugilistica. Contro la Juventus sembravamo un Welter di medio-alto valore che affronta Sugar Leonard danzandogli intorno con la guardia abbassata.

la roma con il bayern invece è nino la rocca contro don currie il cobra. 

curiosità. cosa condivide nino la rocca  con valter 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' ?   

[aquilafelyx]

la roma con il bayern invece è nino la rocca contro don currie il cobra. 

curiosità. cosa condivide nino la rocca  con valter 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)' ?

Welter 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)'?

[AlenBoksic]

Scusate la domanda,
ma non avendolo mai visto giocare chiedo: che posizione occuperebbe Cataldi nel 4 3 3?

[Er Matador]

Scusate la domanda,
ma non avendolo mai visto giocare chiedo: che posizione occuperebbe Cataldi nel 4 3 3?

Ne ho spesso sentito parlare come di un'alternativa a Biglia, al momento del tutto assente nel nostro organico.
In effetti, fra i tanti ruoli sinora ricoperti figura anche quello di centrale.
Per quel che ho capito dalla sua esperienza nel Crotone - anche lì in un 4-3-3 -, mi sembra però un centrocampista molto duttile e portato soprattutto per i movimenti sulla verticale, più che per la costruzione del gioco.
Dalla sua ha l'abitudine a un centrale di riferimento - Crisetig, ora al Cagliari - che non brilla certo per doti atletiche.
Nel modulo attuale dovrebbe occupare, con qualche adattamento, la posizione di intermedio.
In teoria potendo sostituire entrambi gli attuali titolari, poiché ha giocato in una linea a tre con due elementi più offensivi (come Parolo) e vanta una discreta propensione per gli inserimenti (come Lulić).
La vera domanda riguarda, però, le motivazioni che lo hanno tenuto così nettamente ai margini: problemi fisici? Immaturità per il salto di categoria? Scarsa considerazione da parte del tecnico?

[Andre]

da quel che ho capito problemi fisici

se (e sottolineo se) si rivelasse affidabile, lo lancerei al posto di Lulic, che non vedo quasi mai all'altezza del compito ...

[WombyZoof]

cataldi è stato fermo per problemi fisici. come giocatore è più parolo che biglia.  diciamo un parolo meno mobile ma più ordinato. per vedere se regge la A c'è un solo modo, buttarlo dentro.

magari cominciamo con il varese per fargli prendere confidenza con i compagni e un po' di fiato e gamba.