Problemi tattico/atletici

[BobLovati]

magari questa potrebbe essere, in determinate occasioni, una delle soluzioni ? ? ?  :

 http://www.biancocelesti.org/solo-lazio/ledesma-peso-o-risorsa/

[ThomasDoll]

Se non gioca vuol dire che per il tecnico non è utile.

[BobLovati]

Se non gioca vuol dire che per il tecnico non è utile.

cioè, sono state scritte centinaia di righe di considerazioni e tu dici che se non gioca non serve ?
Se ci sono problemi tattico/tecnici, riguardo ai primi vuol dire solo che si debbono cambiare degli uomini, sennò la soluzione ci sarebbe già, ti pare ?      

[CP 4.0]

Ledesma ha giocato quest'anno e credo che si possa dire che non sia la migliore delle soluzioni.

[BobLovati]

Ledesma ha giocato quest'anno e credo che si possa dire che non sia la migliore delle soluzioni.

già, vero; ma il duo Biglia-Parolo di sabato scorso è stato da brividi

[CP 4.0]

cio' non vuol dire che Ledesma debba comunque essere considerato una soluzione. 

[BobLovati]

cio' non vuol dire che Ledesma debba comunque essere considerato una soluzione. 

dici che sarebbe meglio la .............



?? Forse   

[ThomasDoll]

cioè, sono state scritte centinaia di righe di considerazioni e tu dici che se non gioca non serve ?
Se ci sono problemi tattico/tecnici, riguardo ai primi vuol dire solo che si debbono cambiare degli uomini, sennò la soluzione ci sarebbe già, ti pare ?   

Possiamo dire quello che vogliamo, le scelte le fa Pioli. Mi pare che per Ledesma e Konko non ci sia spazio.

[BobLovati]

Possiamo dire quello che vogliamo, le scelte le fa Pioli. Mi pare che per Ledesma e Konko non ci sia spazio.

bene, allora

MESSAGGIO PER FABIO70rm

visto che le scelte le fa Pioli, come giustamente ci ricorda TD, che l´hai aperto a fa´, ´sto topic ?? 

[Anselazio]

Non so quanto Ledesma sarebbe stato utile nello specifico; sarebbe servito un Onazi/Gonzalez estremamente mobile capace di sostenere Biglia e di andare come un ossesso chiunque dei loro provasse a inserirsi tra le linee (così qualcuno avrebbe marcato Pereyra). I 3 più avanti, Lulic, Parolo e Candreva avrebbero dovuto portare il pressing più vicino al centrocampo senza vedere quello sconclusionato pressing con Klose oltre la linea dei fotografi dietro buffon.

Tatticamente è stato un disastro davvero (oh, poi magari col doppio mediano ne prendevamo 4, ma non credo);
in parecchie partite sarebbe utile sfoderare un 4231 da trasformare in 4321 se il risultato ci piace o 433 se dobbiamo recuperare...
Come ho già detto credo che Pioli sia capace di imparare dai propri errori ci lavorerà sopra, poi se il materiale umano gli consentirà di fare quello che vuole è un altro paio di maniche.
Già con il Chievo vedremo se ci saranno novità..

[Il lodolaio]

Ledesma mi pare arrivato alla frutta.
Potrebbe essere utile nel 4-2-3-1, ma non in un centrocampo a 3.

[ThomasDoll]

bene, allora

MESSAGGIO PER FABIO70rm

visto che le scelte le fa Pioli, come giustamente ci ricorda TD, che l´hai aperto a fa´, ´sto topic ?? 

manò elucubriamo pure inutilmente!

[Zapruder]

Quando si perde male, gli assenti hanno sempre ragione. Tuttavia, quando alcuni assenti hanno giocato, non hanno certo dimostrato di meritare il posto in squadra. E poi c'è sempre da considerare il fatto che l'allenatore vede i calciatori tutti i giorni e che la formazione viene messa insieme in base alle indicazioni della settimana, che sono fondamentali.

Il problema tattico più grave che abbiamo è, a mio avviso, quello dell'insostenibilità della linea dei tre attaccanti da parte di quella dei tre centrocampisti. Fermo restando che a destra gioca Candreva, che comunque non è il massimo dal punto di vista tattico, e al centro Djordjevic o Klose, dall'altra parte siamo in un pantano: l'elemento che funziona meglio è Mauri che però va chiaramente incontro a una fase declinante, vedi il primo tempo di Empoli (finito comunque 0-0) che indusse Pioli a sostituirlo: ma ogni possibile alternativa al simpatico brianzolo ha dato riscontri drammatici. Né Keita, né Anderson e tantomeno Ederson hanno dato un contributo valido, mentre di contro si sono anche rivelati tatticamente insostenibili, da parte della squadra.

Per come la vedo io, una soluzione potrebbe essere quella di proporre un falso 4-3-3 (anche nella Lazio zemaniana Rambaudi non faceva certo la punta come Signori), con Lulic sulla linea più avanzata ma che in realtà puntella soprattutto il reparto di mezzo, e l'inserimento di un legnaiuolo a piacere (Onazi o Gonzalez) a fare l'interno. La squadra sarebbe più equilibrata e sarebbe anche in grado di sostenere meglio l'anarchia di Candreva.

[ThomasDoll]

Ledesma, quasi sempre assente, da quasi dieci anni viene messo in campo cascasse il mondo da qualunque allenatore. Pioli ha dimostrato di non essere stupido e certamente non sta a far fuori giocatori che gli possono cavare le castagne dal fuoco, soprattutto in un reparto dove non si è ancora trovata la formula giusta. Quindi sono propenso a credere che, se non gioca, Ledesma non è in condizioni di rendere. Come Konko, visto che su quella zolla di campo si sono alternati in tanti. Aspettiamo che la situazione cambi, per ora il dato è acquisito e Ledesma e Konko sono le riserve delle riserve.

[Eagles71]

inutile girarci intorno il 4 3 3 di Pioli funziona se:
-Coppia centrale difensiva assortita, tipo Gentiletti-De Vrij
-2 terzini che spingono e bravi a difendere, equivale ad avere Radu e Basta al top della forma fisica
- i 3 di mezzo non devono avere le pile scariche oppure avere almeno sostituti simili
- i 3 davanti che ripiegano e fanno movimento.

la squadra vista sabato sera non aveva nessuno dei 4 citati punti sopra e di più incontravi la più forte del torneo.
Ora che si fa?
per fortuna la juve la incontri solo 2 volte l' anno, ma mi vien da dire pure che l' Empoli non era la vecchia signora e hai beccato uguale, quindi il problema è più vasto di quanto sembri.
Io insisterei sul modulo proposto solo quando la squadra è al 100% coi titolari, diversamente si lavori su un modulo meno spregiudicato quando si è in riserva.
Quindi dentro i vari Mauri a favore di Keita, dare spazio a Gonzalez/Onazi ad infoltire la mediana, provare un 442 con DJ e Klose.

[ThomasDoll]

d'accordo, mi preoccupa più Empoli che Juve.

[Er Matador]

Abbiamo perso con la Juve. Male, ma con la Juve.
Rimettete i carri funebri in garage.

Quindi abbiamo perso con una squadra che ha patito le pene dell'inferno contro l'Olympiakos.
O che a Empoli si è trascinata per un'ora abbondante senza cavare un ragno dal buco.
Chi ha seguito con una certa regolarità le partite dei bianconeri si sarà accorto di alcuni dettagli.
Ad esempio che condividono con noi, oltre all'aver guidato la graduatoria di miglior attacco del torneo, anche una certa difficoltà nel concretizzare: se non girano Tévez e Vidal rischia di finire come a Genova o a Reggio Emilia, per limiti magicamente spariti nella serata dell'Olimpico.
Oppure che Pogba, per quanto autore di prodezze come quella del Mapei Stadium, non ha mai trovato così tanto spazio in avanti.
O ancora che i bianconeri hanno maramaldeggiato in maniera così incontrastata in una sola gara: quella contro il Parma, vale a dire una formazione disperatamente impegnata ad arrivare fra le ultime tre in una lotta salvezza dal livello indecoroso.
Questo per dire che nella prestazione dei torinesi c'è parecchio di nostro.
E che le considerazioni sul valore dell'avversario vengono in soccorso quando si è dato tutto senza ottenere risultati.
Mentre diventano un argomento ridondante quando, come è accaduto sabato, la partita non la giochiamo proprio.
Anche perché, con una non-prestazione del genere, i tre punti li avremmo lasciati a chiunque o quasi.

[AlenBoksic]

Per come la vedo io, una soluzione potrebbe essere quella di proporre un falso 4-3-3 (anche nella Lazio zemaniana Rambaudi non faceva certo la punta come Signori), con Lulic sulla linea più avanzata ma che in realtà puntella soprattutto il reparto di mezzo, e l'inserimento di un legnaiuolo a piacere (Onazi o Gonzalez) a fare l'interno. La squadra sarebbe più equilibrata e sarebbe anche in grado di sostenere meglio l'anarchia di Candreva.

Concordo.
Diciamo che visto va di moda il falso nueve noi replichiamo con un falso once.
Ruolo in cui, data la ridotta autonomia di Mauri, oltre al bosniaco vedrei bene anche FA, più propenso al rientro di Keita.
Da evitare come la peste Ederson.

[fish_mark]

d'accordo, mi preoccupa più Empoli che Juve.

Non c'è un ordine di grandezze nella preoccupazionei per le due gare.
Se con l'empoli non hai portato a casa con una squadra modesta come l'Empoli, con la Juventus non hai dato neanche l'illusione di poter controbattere a un dominio che è stato umiliante. E giocavi in casa.
La notizia non è la sconfitta con la Juventus, ma che una squadra di media-alta classifica come la Lazio, che punta in alto, non può farsi dettare legge all'Olimpico da nessuno, neanche dai plurititolati bianconeri.
Per il resto vale l'analisi di ermatador.

[Er Matador]

Per come la vedo io, una soluzione potrebbe essere quella di proporre un falso 4-3-3 (anche nella Lazio zemaniana Rambaudi non faceva certo la punta come Signori), con Lulic sulla linea più avanzata ma che in realtà puntella soprattutto il reparto di mezzo, e l'inserimento di un legnaiuolo a piacere (Onazi o Gonzalez) a fare l'interno. La squadra sarebbe più equilibrata e sarebbe anche in grado di sostenere meglio l'anarchia di Candreva.

Tatticamente è una soluzione equilibrata e senz'altro meritevole di considerazione.
Rimarrebbe irrisolto, a mio avviso, un altro problema: quello del modulo a una punta, che consente un gran numero di varianti offensive ma impone una serie di prerequisiti

1) un centravanti in grado di fare reparto da solo, come Klose prima maniera
2) una batteria di centrocampisti pronti di inserirsi
3) un gioco d'insieme studiato per favorirli
4) una corsa quantitativamente maggiore per creare superiorità numerica

tutti concetti piuttosto lontani dalla Lazio attuale, temo.

Per questo prenderei in considerazione un pragmatico 4-4-2 del tipo

Berisha
Basta de Vrij Ciani/Radu Braafheid
Candreva Parolo/Onazi Biglia X
Keita
Klose/Đorđević

con Biglia nel proprio habitat naturale, Keita più focalizzato sugli ultimi sedici metri, meno corse per interscambi di posizione nel corso dell'azione e maggiore densità sottorete.
Anche qui, e forse in modo più netto, si spalanca la voragine a sinistra: Lulić, Parolo, Mauri, FA, Braafheid avanzato, Keita arretrato sono tutte proposte gravemente manchevoli in qualche fondamentale.
E un esterno sinistro di centrocampo a gennaio?