"Coalizione" vs Isis

[chemist]

la Turchia, quelli che emigrano in Germania.

CP e' cambiato tutto con Erdogan, io sono stato a Istanbul ed e' una citta' per molti versi occidentale. Ankara pure. Questa polemica mi sembra inutile. Detto questo, voglio vedere le contro misure di Putin. Non penso se l'aspettasse l'abbattimento di un aereo. Proteste per gli sconfinamenti si, ma proprio un abbattimento no. Mata ha ragione su Erdogan. Questo e' un tizio pericoloso perche' sembra non sia molto equilibrato. E purtroppo fa parte della NATO. Speriamo che gli americani lo sfanculino.

[CP 4.0]

quale polemica, Cla, ribadisco il punto che in Germania c'e' poca emigrazione jidahista perche' la Germania ha sempre mantenuto una politica non iterventista nell'area araba soprattutto negli ultimi 15 anni, rispetto sorpattuto a paesi come gli UK e la Francia.

da cui gli attentati da questi subiti non sono una predisposizione genetica del mussulmano.

[Frusta]

quale polemica, Cla, ribadisco il punto che in Germania c'e' poca emigrazione jidahista perche' la Germania ha sempre mantenuto una politica non iterventista nell'area araba soprattutto negli ultimi 15 anni, rispetto sorpattuto a paesi come gli UK e la Francia.

da cui gli attentati da questi subiti non sono una predisposizione genetica del mussulmano.

La laicizzazione della Turchia (che ancora oggi malgrado Erdogan rende la media dei turchi meno permeabile dall'integralismo) fu imposta da Ataturk con la forza.
Con le chiacchiere -è Ataturk a dirlo- non avrebbe ottenuto niente

EDIT -  Attenzione Frusta queste frasi razziste non sono accettabili su Biancocelesti




E infatti il musulmano che impropriamente viene definito "moderato" è semplicemente il musulmano con un tasso maggiore di laicità.
Come, appunto, i turchi cresciuti alla scuola di Ataturk emigrati ai bei tempi in Germania.

[Frusta]

E dove sarebbe il razzismo, nell'aver riportato una risaputa considerazione di Ataturk?
Nell'aver detto che impose la laicizzazione con la forza essendo consapevole che non avrebbe potuto ottennerla con nessun altro mezzo?
Mica possiamo nascondere la storia sotto al tappeto.

"...Atatürk fu allora promotore del nazionalismo turco e della Grande Assemblea Nazionale Turca di Ankara (...) Abolì il califfato e pose le organizzazioni religiose sotto il controllo statale, laicizzò lo Stato, riconobbe la parità dei sessi, istituì il suffragio universale, la domenica come giorno festivo, proibì l'uso del velo islamico alle donne nei locali pubblici (legge abolita solo negli anni 2000, dal governo dell'AKP), adottò l'alfabeto latino, il calendario gregoriano, il sistema metrico decimale e proibì l'uso del Fez e del turbante, troppo legati al passato regime, così come la barba per i funzionari pubblici e i baffi alla turca per i militari. Egli stesso prese a vestire in abiti occidentali, ma mantenne temporaneamente l'Islam come religione di Stato, per non turbare eccessivamente i turchi più religiosi. (...) In ambito giuridico, abrogò ogni norma e pena che poteva ricollegarsi alla legge islamica, promulgò un nuovo codice civile che aveva come modello il codice civile svizzero, e un codice penale basato sul codice italiano dell'epoca, ma mantenne la pena di morte. Furono inoltre legalizzate le bevande alcoliche e depenalizzata l'omosessualità.
Al fine di garantire la stabilità e la sicurezza dello Stato, istituì tuttavia un sistema autoritario fondato sul partito unico, che sarebbe rimasto in vigore fino a dopo la sua morte. Inoltre, secondo la costituzione kemalista, a guardia della laicità contro i possibili tentativi dei movimenti islamici, venne posto l'esercito stesso, autorizzato a colpi di stato per difendere la secolarizzazione. Nonostante la Turchia fosse rimasta intrinsecamente conservatrice, soprattutto a livello popolare, le riforme di Mustafa Kemal la avvicinarono sensibilmente all'Europa..."
(Wiki)
Razzista contro l'umanità è chi chiude gli occhi sulle parti evidenziate in grassetto e la cui negazione è il pilastro fondante delle teocrazie musulmane.
Non chi riporta il pensiero di chi ha cercato di instaurarle.

[Frusta]

O forse è razzista dire che che costringere le donne a vivere sotto un cumulo di stracci non è una cultura ma un brodo di coltura per l'atrocità?

[AlenBoksic]

Rimane da capire se le reazioni russe riguarderanno il Paese anatolico in generale o il suo Presidente Erdoğan, la cui instabilità comportamentale sta assumendo connotati inquietanti.

Saakashvili 2, direi.
La dichiarazione del Pentagono - al di la delle belle parole - è abbastanza esplicita in tal senso
"L'incidente - aggiunge Warren - non riguarda la coalizione appoggiata dagli Usa ma è una questione fra i due paesi"
per la serie: caro sultano arrangiati.

Da notare che la Turchia non ha solo abbattuto un aereo russo con un vero e proprio atto di guerra (da che mondo è mondo gli aerei che sconfinano - ammesso sia vero - si accompagnano fuori) ma anche bombarda da mesi i curdi, ossia un'altra forza che combatte il daesh: più sostegno di così...

[CP 4.0]

non dimentichiamo nemmeno che l'ISI e' stato inventato dall'occidente, la Turchia ha fatto solo da intermediario.

[Frusta]

Turchia USA stato canaglia

[CP 4.0]

O più prosaicamente, occidente zappatore dei propri piedi e creatore dei suoi stessi mostri.

[AlenBoksic]

Gli attentati di Parigi hanno concentrato l'attenzione degli europei su quanto sta accadendo fra la capitale francese e Bruxelles, ma le acque riprendono ad agitarsi anche in Bosnia Erzegovina che, non dimentichiamolo,rimane il serbatoio più vasto e pericoloso di terrorismo islamico in Europa. E dall'entità serba della Federazione, la Republika Srpska con capoluogo Banja Luka, giunge un allarme a cui prestare la massima attenzione.

"Tutti i cittadini della Bosnia sono minacciati da vicino dall'ideologia wahabita, ma fra i politici più influenti nessun vuole ammetterlo in pubblico", denuncia il ministro degli Interni della RS, Dragan Lukac : "Tutto il mondo sa che i movimenti che fioriscono intorno a certe moschee sono in realtà organizzazioni terroristiche, ma nessuno vuole dirlo. Noi invece consideriamo il movimento wahhabita come una minaccia per la BiH, la sua ideologia è il male e ogni giorno in tutto il mondo possiamo vedere cosa fa e come agisce ".

Lukac aggiunge che i membri di questo movimento non si nascondono più e stanno promuovendo la loro ideologia su Internet, tutto questo porterà grossi problemi alla Bosnia-Erzegovina ed è tempo per ogni politico dello stato di svegliarsi e di individuare quanti sono pronti ad uccidere persone innocenti. "E 'ora di intervenire in questo momento o avremo problemi più grandi in futuro", avverte.

Questa è la prima volta che in Bosnia un politico di alto rango attacca un intero movimento con molte migliaia di membri definendolo organizzazione terroristica, e Lukac aggiunge che sulla base degli attacchi precedenti è facile dire chi sono i terroristi. L'attacco dell'altra sera a Rajlovac dimostra poi la clamorosa falla degli apparati di "intelligence", se non la loro complicità : nessuno al ministero degli Interni disponeva di informazioni su un possibile attacco terroristico , eppure Enes Omeragic ha ucciso due membri delle forze armate anche se il coordinamento delle organizzazioni di sicurezza è cruciale per la sicurezza dello Stato.

"Dopo le prime informazioni su questo evento, sapevo che si trattava di un attacco terroristico, se qualcuno va in una sala scommesse e comincia ad uccidere persone in modo casuale persone, questo può essere solo terrorismo ", ha sottolineato Lukac.Il vice ministro federale della sicurezza, Mijo Kresic, ha detto ai media che in questo momento nessuno sa quante persone con idee radicali si trovino nel territorio della BiH e aggiunge di aver messo in guardia su questo problema molte volte in passato:"Ho anche sottolineato il fatto che ci sono diverse comunità in Bosnia-Erzegovina, dove in un modo o nell'altro l'ideologia radicale viene promossa e applicata". I soldati uccisi nell'attacco terroristico sono stati sepolti ​​venerdì con gli onori militari.
http://italintermedia.globalist.it/Detail_News_Display?ID=86436&typeb=0&attenti-alla-bosnia

[Frusta]

Tutti i cittadini della Bosnia d'Europa sono minacciati da vicino dall'ideologia wahabita, ma fra i politici più influenti nessuno, per non essere accusato di razzismo vuole ammetterlo in pubblico (...) Tutto il mondo sa che i movimenti che fioriscono intorno a certe moschee sono in realtà organizzazioni terroristiche, ma nessuno vuole dirlo. Noi invece consideriamo il movimento wahhabita come una minaccia per la BiH tutto l'Occidente, la sua ideologia è il male e ogni giorno in tutto il mondo possiamo vedere cosa fa e come agisce ".

Esattamente il mio pensiero, aggiungendovi la parte in grassetto.

[CP 4.0]

da chi sarebbero accusati di razzismo?

[CP 4.0]

non mi pare che ci sia la fila di chi accusi di razzismo chi accusa i mussulmani di essere retrogradi, antidemocratici, terroristi, incapaci d integrarsi e pericolosamente inclini a soggiogare anche coloro e le istituzioni dei paesi in cui emigrano.

anzi.

[Frusta]

da chi sarebbero accusati di razzismo?

Dagli integralisti del buonismo

[Frusta]

non mi pare che ci sia la fila di chi accusi di razzismo chi accusa i mussulmani di essere retrogradi, antidemocratici, terroristi, incapaci d integrarsi e pericolosamente inclini a soggiogare anche coloro e le istituzioni dei paesi in cui emigrano.

anzi.

Stai mischiando un po' troppa roba.
Il tasso di capacità di integrazione da parte di chi arriva da un paese islamico non è connaturato al suo dna, ma è direttamente proporzionato al suo tasso di laicità.
Più è laico meno è influenzabile dal fondamentalismo.
Quindi dire che tutti i musulmani sono retrogradi, antidemocratici, terroristi eccetera è sbagliato tanto quanto dire che nessuno di loro lo è.
Insomma se è sbagliato fare di tutta un'erba un fascio dicendo di respingerli tutti perché sono tutti cattivi, lo è altrettanto fare di tutta l'erba un fascio dicendo di ciucciarseli tutti perché sono tutti buoni.
Per difendere la laicità di uno Stato non bisogna concedere deroghe alla laicità, non ci sono altre soluzioni.
L'islam è una ideologia mascherata da religione che STORICAMENTE ha fatto quello che dici invadendo la cristiana Siria, il cristiano Libano, il cristiano Egitto, le berbera Libia, Algeria, Tunisia e così via...
Lingue, religioni, ordinamenti sociali eccetera tutto è stato soppiantato, azzerato o nel migliore dei casi sottomesso dall'islam. O ti risulta il contrario?
Prendi la nazione europea con il maggior insediamento islamico, il Belgio: a Bruxelles I musulmani rappresentano un quarto dei residenti e i demografi credono che, nel giro di soli vent'anni, diventeranno la maggioranza assoluta.
Quando succederà credi che voteranno per i cristiano-democratici, per i socialisti, per le coalizioni vallone o fiamminghe o per un partito LORO?
Ce ne sono di piuttosto vispi, attivissimi nelle moschee, da quelle parti. Pensi che fra una ventina d'anni se ne staranno ancora con le mani in mano o nel frattempo si saranno attrezzati per sfruttare politicamente quella maggioranza assoluta?
Houellebecq non scrive mica di fantascienza quando parla di soumission, si basa su tecniche di penetrazione assolutamente collaudate nei secoli, oltreché affinate dalle contingenze attuali, ça va sans dire.

[CP 4.0]

io mischio?

te cambi le parole dei post di altri utenti per darti ragione e poi io mischio?

parli di paura di essere accusati razzisti in Bosnia per poi accusare gli integralisti del buonismo, che immagino siano quelli che non hanno difeso la laicita' concedendo deroghe, e che hai gia' menzionato in altri post precedente come 'sinistri', ed io mischio?

fai la ramanzina su i tutti e i nessuno, poi pero' bastano le parole ISLAM, LORO, ed io mischio?

quelli che se stanno a diffonde manco fossero 'er blob', ed io mischio?

[Frusta]

Io provo sempre a  scrivere in maniera comprensibile, poi se non ci riesco con tutti pazienza.

[AlenBoksic]

Un pilota dell'aviazione russa, Valery Nesmeyanov, ha pubblicato un post su Facebook - subito diventato virale - per commentare l'abbattimento del Sukhoi di ieri: "A partire da oggi, la Turchia per me non esiste più...
"Sotto qualsiasi forma. Voglio spiegare il perché. I nostri aerei sono stati abbattuti in Afghanistan, in Cecenia, in Ossezia del Sud, in molti conflitti...Ma sono stati colpiti dal nemico, in battaglia...Tu spari a lui, lui spara a te, è comprensibile...E non importa quanto dure siano le perdite, perché per me, che sono un pilota militare, questo è normale. Non esiste una guerra senza perdite e noi, i militari, siamo stati preparati per questo...Ma oggi.... È TRADIMENTO e IPOCRISIA infinita. Dichiarate di essere un alleato nella lotta contro il male assoluto e poi voi stessi pugnalate alla schiena coloro che più attivamente stanno lottando contro questo male...E non parlo dello sconfinamento, che sia successo o no questo è tutto senza senso...I professionisti capiranno senza stare a discutere...Un attacco vigliacco da dietro l'angolo...Ecco cosa è stato...."

[CP 4.0]

sembra insomma che la Russia non aspettasse altro dal piu' nemico di Assad nel seno dell'occidente.

@Frusta, io ti trovo comprensibbilissimo e capisco ogni tuo punto, e' solo che in nessuno di essi mi trovo d'accordo, e nel caso specifico dell'ultimo che io, tra i due, sia quello che mischia le cose.

[Frusta]

CP, quando dico "mischi troppe cose" intendo riferirmi a quello che succede quando si discute di questo argomento fra chi ne evidenzia determinati aspetti indicandoli nella realtà (quello che succede in belgio è innegabile) e chi gli attribuisce accuse generiche verso tutto l'universo musulmano.
Il che nel mio caso non è. Ed infatti ho cercato di specificarlo dicendo che "Il tasso di capacità di integrazione da parte di chi arriva da un paese islamico non è connaturato al suo dna, ma è direttamente proporzionato al suo tasso di laicità."
Cosa che usando un minimo di discernimento non può non essere condivisa neanche da un musulmano, che sia laico o fondamentalista non importa.
Quando poi dico che provo a  scrivere in maniera comprensibile e se poi se non ci riesco pazienza, mi riferisco al tuo "te cambi le parole dei post di altri utenti". Era evidente che il fenomeno specifico di cui parlava l'articolo riportato da AB fosse applicabile a tutta l'Europa, dato che quella è (storicamente, come ho specificato) una prassi ormai reiterata e consolidata. O no?
Comunque, non importa che sia riuscito a farmi capire o no, mi fermo qui; non vorrei far diventare questo topic una chat fra te e me.