commenti sul match di empoli e su pioli

[CP 4.0]

.. i gol subiti: in totale 13, per un'ottava posizione nella graduatoria delle terze linee meno perforate.
Confrontandoli coi soli 6 subiti dalla difesa della Grecia, pur disponendo di titolari sulla carta superiori e di una panchina un po' meno disastrata rispetto all'anno scorso, mi è venuto da pensare al ruolo del filtro di centrocampo e in subordine alle assenze.
...

al di la' delle singole cappellate, piu' o meno individuali, credo che il discorso 'filtro di centrocampo' sia un difetto della filosofia Pioliana che preferisce, ad esempio, sotituire Mauri con Ederson mantenendo simili caratteristiche d'attacco a dispetto di quelle difensive.

ed anche gli errori con il Milan sembrano puntare ad un suo modo di vedere il centrocampo piu' un reparto volto ad impensierire l'avversario, e farlo a chiudere, che a filtrarne la manovra. la linea difensiva dovrebbe a sua volta arginare le eventuali ripartenze.

da qui magari nasce anche l'attuale difficolta' con squadre che alzano il ritmo e pressano, ieri dall'inizio, con il Cagliari nel secondo tempo cosi come con il Sassuolo.

Genoa ed Udinese a mio avviso rimangono un capitolo a parte.

[cartesio]

Ma il problema non sono le "finali" (nelle quali tra l'altro storicamente la Lazio ha una percentuale di successi abbastanza elevata) e se vogliamo nemmeno le partite "di cartello" dove la concentrazione viene da sé. Il problema sono quelle partite ampiamente alla portata che invece vengono affrontate con sufficienza senza comprenderne il valore intrinseco.

Ma di queste partite ne abbiamo già giocate in questo campionato, con successo. Cesena, Sassuolo, Cagliari. Non è questo il problema.

[Ataru]

io tendo a ripetermi. il problema ieri è stato il centrocampo. siamo abituati a far gioco. se ci tolgono il nostro punto di forza andiamo in bambola. abbiamo ripreso il pallino del gioco, dopo aver divorato 4 occasioni nitide nei primi 20 minuti del primo tempo, solo dopo il 2-0. tigna? rabbia? stanchezza e rilassamento dell'avversario? non so. qualcosa ha fatto scattare una molla che ci ha fatto recuperare immediatamente le chiavi del centrocampo ed abbiamo accorciato le distanze andando più volte vicini al pareggio.


sono sicuro che se avessimo centrato una delle occasioni nel primo tempo sarebbe finita in goleada.


vero è anche che una partita che ci siamo portati in salita da soli e che il caso, o la fortuna, o l'inettitudine dell'avversario avrebbe rimesso in discesa, è stata rimessa in discussione da un arbitro incompetente e in malafede.

[Anselazio]

Commento con maggiore distacco a 24h dall'evento

ME RODE ANCORA, ANZI ME RODE DEPPIU'

...maledette soste

[Stev00]

Ma di queste partite ne abbiamo già giocate in questo campionato, con successo. Cesena, Sassuolo, Cagliari. Non è questo il problema.

Si ma in casa e senza, Cagliari a parte, lo stesso tipo di "pressione"

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[Fabio70rm]

Dobbiamo capire che se non siamo in grado d'imporre il nostro gioco bisogna reggere l'urto e cercare di colpire quando capita il momento buono.
 

Spero di no, ma Pioli in questo mi sembra molto oltransista, alla Petkovic.

Sempre ad imporre il proprio gioco, al di là di chi affronti.

Lo puoi fare se in squadra ha campioni di livello assoluto, non se hai buoni giocatori.

Oggi, sapendo che l'Empoli faceva la partita sul fisico, dovevi presentare un centrocampo con:

           Parolo    Onazi   Gonzalez

Candreva                            Lulic

E ribattere colpo su colpo. Poi, dopo averli sfiancati, mettevi Biglia e giù di bisturi.

Ma prima vai di machete.

[Fabio70rm]

Ad oggi si sente terribilmente l'assenza di un giocatore, in mezzo al campo, che faccia le due fasi.

E' il grosso problema del nostro centrocampo, un interditore a tutto campo, che corra e contrasti come un addannato per novantacinque minuti, ma abbia anche la capacità di proiettarsi in avanti e che non abbia i piedi di marmo.

Riguardo alla sconfitta, emerge come contro il Genoa o il Milan, l'incapacità di riuscire a prendere punti contro squadre che si chiudono, ti aspettano, ti aggrediscono in mezzo al campo, rubano palla e ripartono.

E' un difetto vecchio, ma Pioli sembra incapace ad oggi di correggerlo...

[WombyZoof]

anderson deve giocare a destra, a sinistra finisce sempre col rientrare per cercare il dx. 

tornando alla partita, brera spesso ripeteva che se 11 campioni affrontano 11 brocchi, ma questi ultimi corrono di più e arrivano prima sul pallone, gli 11 campioni non vinceranno mai.

il presuntuoso candreva è un bel prezzo da pagare.
mauri contro queste squadre da corsa e battaglia e manco tanto scarse, non può farcela.

siamo sempre lì, coperta corta, incompleti, in ogni caso non da terzo posto.

[ThomasDoll]

L'Empoli ha fatto soffrire anche la riomma (vince su autorete al 91°) e la Juve che fino al 61° (punizione vincente di Pirlo) non aveva cavato un ragno dal buco.
Che l'Empoli fosse specialista dei calci piazzati gli unici a non saperlo erano i nostri giocatori e forse anche Pioli.

L'Empoli è una bella squadra, con un paio di nomi che andrebbero presi subito: Valdifiori e Rugani.

[Wasicu]

L'Empoli ha fatto soffrire anche la riomma (vince su autorete al 91°) e la Juve che fino al 61° (punizione vincente di Pirlo) non aveva cavato un ragno dal buco.
Che l'Empoli fosse specialista dei calci piazzati gli unici a non saperlo erano i nostri giocatori e forse anche Pioli.

Sono daccordo sull'analisi che pero' vorrei integrare  : si e' visto e se e'capito subito
che Parolo e Biglia erano due  "marionettine"  in mezzo al caos creato a bellaposta
dall'Empoli a centrocampo.      Lo stesso Tare, inquadrato in TV e di solito sempre
piu' che silente,  faceva segno di no con la testa e non credo si riferisse ad una giocata
quanto all'assetto della squadra in campo.          Se l'Empoli e' riuscita a bloccare il
peperone per 90 minuti una ragione deve esserci ed era appunto il muro di centrocampo
che erige e non ti fa passare.   Ricordo, ma forse e' inutile  che lo faccia,  che il peperone
segna sempre entro il primo quarto d ora di gioco da un anno e mezzo; .... quindi una
regione tecnica deve esserci;  (scusate l'ot) che l'Empoli aveva annullato con il muro di
centrcampo.   Queste cose Pioli le deve valutare e in caso fare le opportune modifiche
anticipate in campo, che non ha fatto e nemmeno pensato di fare .... questo e' il punto ....
Rega' amo perso con l'Empoli .... mica il Real Madrid .... 

[Ataru]

Si ma in casa e senza, Cagliari a parte, lo stesso tipo di "pressione"

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e al primo tempo stavi 3-0 non avevi rubato nulla e poteva finire come col cagliari. ma magari sarebbe finita in goleada perché si sarebbero dovuti esporre più del dovuto.

stessa cosa se si fosse applicato il regolamento regalandoci l'uomo in più

[carpelo]

Vorrei dire la mia, anche se un bel po' in ritardo, sui macroscopici errori di Pioli ad Empoli.
La Lazio è stata molto in sofferenza nel primo tempo, ho visto un Biglia ottimo nel recuperare palloni e tamponare gli avversari, ma mai in possibilità di costruire un'azione. E' sembrato che fosse marcato ad uomo o comunque spesso si è trovato ad essere pressato da ben tre empolesi contemporaneamente! Mauri era piuttosto in avanti, sulla sinistra, con Lulic più arretrato. Il capitano era inerme rispetto al pressing avversario e già prima dell'infortunio dicevamo con TD che lo si poteva sostituire.
E però con scetticismo vedevo scaldarsi Klose, Pereirinha ed Ederson.
Entrato sciaguratamente quest'ultimo, il nostro centrocampo è addirittura peggiorato. Il brasiliano è andato a battagliare con scarsi risultati, mentre Lulic si è teoricamente spostato più avanti.
Aiutato dal senno di poi, ma già fortemente critico allo stadio, ritengo che sarebbero state più logiche due mosse opposte.
1) Dentro Onazi o El Tata per rafforzare un centrocampo sofferente.
2) Dentro Felipe Anderson per allungare l'Empoli e sfruttare meglio entrambe le fasce.
Invece patatrac, due gol dell'Empoli e cambio della disperazione: fuori Braafeid e dentro Klose.
L'uscita dell'olandese è dovuta non certo alla sua brutta prestazione ma al fatto che da lì in poi il buon cavallo Lulic avrebbe dovuto farsi tutta la fascia.
Infatti da quel momento la Lazio si è schierata con questo strano modulo:

                  Berisha
Cavanda De Vrij Ciani
              Parolo Biglia  Lulic
Candreva    Ederson
                Klose Djordjevic

Ederson sìè messo a fare una sorta di trequartista, Lulic il terzino, l'intermedio e volendo anche l'ala. Pure Djordjevic è finito per fare più l'attaccante esterno che la punta.
Nonostante tutto, un gol siamo riusciti a segnarlo. Un po' anche perché l'Empoli aveva speso, un po' per orgoglio e disperazione, ma insomma siamo riusciti a buttarli un po' indietro, almeno.
Ma poi, ad un quarto d'ora dal termine, la mossa della superdisperazione, che non so se ricordava più quelle disperate di Reja o quelle a caso di Petkovic.
Fuori Parolo e dentro Anderson, centrocampo a due con Biglia ed Ederson!!
Se già prima soffrivamo l'incapacità di creare il nostro solito gioco, adesso le speranze erano perse.
Certo, io sono un fan del 4-2-4, ma deve essere organizzato!
Invece abbiamo visto Felipe Anderson che oltre alle due infruttuose sgroppate sulla sinistra è venuto a cercare palla anche a destra, Ederson che porta palla con lentezza indeciso se smistare il pallone o portarlo avanti per concludere, Klose intruppato e servito solo da lancioni, Djordjevic che sgomita e sbuffa per cercare una posizione, Lulic arrembante ed impreciso (vabbè, lui è il solito ).

Insomma, per la prima volta sono sconcertato dalle mosse di Pioli. Sarri lo ha distrutto e lui non ha fatto che peggiorare le cose.
Ma sono convinto che saprà fare tesoro di questa bruttissima sconfitta.

[CP 4.0]

mi aimpressione e' che Pioli prediliga un centrocampo offensivo con una difesa pronta a soffocare le eventuali ripartenze avversarie.

visto che finora si e' stati quasi sempre in emergenza o in rodaggio, vedi Milan, a Pioli non rimane che 'inventare' soluzioni ogni volta. a volte va bene, a volte va male.

tanto piu' che a gennaio potremmo voler aver bisogno di un vice Mauri che di un centrale.

[Zapruder]

Più a freddo e con qualche altra analisi numerica della partita sottomano.

L'Empoli, snaturando parecchio la sua vocazione a fare la partita, stavolta ha giocato con l'obiettivo evidente di non perdere. Nella Lazio, Biglia si sta rivelando elemento-chiave del gioco, ed elemento di prima qualità: azzeccata la scelta di Sarri di tenerlo sempre sotto pressione: tutta la manovra della Lazio ne ha risentito in maniera pesante. Non è venuta meno, invece, l'efficacia in fase di copertura: gli indici sono così elevati da far pensare che nemmeno giocando per due giorni l'Empoli si sarebbe avvicinato in modo pericoloso alla nostra area. Già, peccato esistano i calci da fermo. Di contro, lo "spegnimento" di Biglia - la cui prestazione va comunque rivalutata in positivo, secondo me, perché pur dimezzato rispetto al solito il contributo in quantità e qualità è stato notevole - ha coinciso con la mancanza di altre "proposte", visto che i due compagni di reparto, per motivi opposti, non sembrano in grado di cambiare marcia alla squadra: le tendenze anarchiche di Lulic devono beneficiare di un buon funzionamento del collettivo, e non il contrario: Parolo, da parte sua, è fin troppo ordinato. Parliamo di due elementi di buona qualità, non ottima.

In questo quadro, sempre buono - non ottimo - il contributo di Mauri, che ha indici di valutazione molto alti che però non tengono conto, per come sono definiti, del contributo quando non si sta giocando la palla: e il giocatore defilato e statico di Empoli non può essere certo valutato positivamente. Vale il contrario per Candreva, che gioca quantità abnormi di palloni e alla fine risulta importante, se non indispensabile in questa Lazio: resta l'idea che, con maggior intelligenza tattica, farebbe veramente sfracelli. Una foto tessera, in pratica.

Djordjevic fa il centravanti e lo sta facendo bene. E' il classico artigliere da rifornire adeguatamente, lui ti mette dentro una palla su due. Certo, un Campione a Empoli avrebbe schiaffato dentro la prima, quella che "pesava" di più. Ma se dobbiamo cercare difetti in questa Lazio, la questione della punta centrale sarebbe l'ultima, da trattare.

Si diceva dello zero sempiterno cui si era votato l'Empoli, che ci ha bucato due volte su palle da fermo. E' chiaro che quando si scaraventano due palloni in area, il filtro del centrocampo - ottimo - viene scavalcato, e la questione riguarda i difensori. O, meglio, lo schieramento difensivo. Sui due gol, molti hanno parlato di errori individuali decisivi. Purtroppo, la difesa appare il nostro punto debole: l'elemento di maggior qualità, anche se ancora non sta spiccando in maniera prepotente, è de Vrij: tengono botta Cavanda, che si attesta su una sufficienza generale - con alti e bassi - e Braafheid: mentre l'anello debole è laddove si temeva, cioè al fianco dell'olandese. Vedremo Basta sul lungo termine, ma l'idea è che vada preferito senz'altro a Cavanda, quando sarà disponibile. Maluccio anche Radu, a conferma dell'impressione che offre: il miglior Radu sarebbe titolare senza dubbi, ma per ora non ce n'è traccia.

Sorprendente, in positivo, Onazi: ci si chiede se, senza rinunciare all'impostazione tattica, sia il caso di preferirlo a Lulic da interno, spostando qualche volta il bosniaco sulla linea avanzata, equilibrando un po' meglio tutta la squadra. Il miglior Mauri fa la differenza, ma ormai parliamo di un calciatore che non può offrire continuità. Nemmeno da considerare, al momento, alternative come Felipe Anderson e, tantomeno, Keita: dovranno essere riproposti, certo, ma credo sia meglio ripartano da mezze ore finali di partite "facili": al momento l'idea che possano entrare in campo e "svoltare" una partita è pura utopia. In questo senso, Ederson non lo cito nemmeno.

Marchetti non sta facendo male, in una pagella ragionata varrebbe un sei e mezzo. In un torneo in cui brillano Perin e Sportiello e Rafael è terzo in classifica. Peccato continui a saltare partite, non si sa bene perché.

L'allenatore propone un buon calcio e fa veramente quello che può, col materiale che ha sottomano. Avrà notato certamente che abbiamo subìto metà dei gol (6) nel primo quarto d'ora della ripresa. La Lazio vale un posto tra il quarto e il settimo, con tendenza a salire: lui è certamente in grado di portarcela.

[carpelo]

Insisto: perché Ederson e non Onazi/Gonzalez o Felipe Anderson?

[CP 4.0]

perche' Pioli considera Ederson piu' simile a Mauri, per quanto riguarda le doti offensive, che non Onazi, Gonzalez e FA

[carpelo]

Se così fosse, l'errore sarebbe netto AMMA (a mio modesto avviso).
Proprio perché individuavo in Mauri l'elemento da sostituire dopo lo scialbo primo tempo.
Dicevo appunto che sarebbe servito un centrocampo più robusto e dinamico (Onazi). O che si sarebbe potuto provare ad allungare l'Empoli con le sfrecciate di Felipe Anderson, se proprio si vuol essere sempre all'arrembaggio.
Quindi perseverare in un simil Mauri lo ritengo un errore. Oltretutto Ederson non mi pare assomigli granchè al capitano.
Già, a cosa assomiglia il simpatico Honorato?
Tra l'altro, mi sbaglierò, la posizione di Ederson era più difensiva di quella di Mauri.

[Sick Boy]

A me la Lazio di Pioli sembra avere un'impronta prettamente offensiva, e più la squadra è offensiva, più è soggetta ad alti e bassi piuttosto vibranti, piuttosto che ad andature costanti (Zeman docet). Anche dentro le stesse partite abbiamo potuto ammirare una Lazio double face, ad esempio contro il Cagliari, il primo tempo è stato uno dei più belli degli ultimi anni per il distacco, nella ripresa ho meditato il suicidio (o l'omicidio di qualche giocatore, a scelta) a più riprese.
Nonostante non ci siano di mezzo le coppe, i tanti infortuni hanno fatto arrivare stanca alle soglie della sosta una squadra che, a differenza degli scorsi anni, punta molto, se non tutto, sull'intensità. E' bastato trovare di fronte una squadra capace di imporre ritmi altrettanto alti, per andare in crisi, complice anche qualche atavico problema (la carenza di centrali di qualità, la presenza fissa e ostinata di Cavanda, e mai quest'anno, in caso di indisponibilità di Basta, avrei pensato di dovermi ritrovare a smadonnare sul buon Pedro: aver "cassato" Konko per me al momento è uno degli errori capitali di questa stagione).
Poi si poteva irrobustire il centrocampo quando si è fatto male Mauri, si può difendere diversamente in certe occasioni (a Empoli abbiamo presto il secondo gol, ma anche a Verona sui calci piazzati, con uno specialista come Toni, non capisco a cosa serva far salire la difesa in quel modo), ma in generale l'impronta "Piolistica" mi sembra quella che ci porterà a ricrederci più volte nel corso della stagione: sia quando ci crederemo improvvisamente forti, sia quando capiterà qualcosa che ci farà perdere la speranza.

[CP 4.0]

mi dispiace ma di Pioli ho solo l'avatar, Carpe'

[AlenBoksic]

Insisto: perché Ederson e non Onazi/Gonzalez o Felipe Anderson?

Perchè Pioli s'è arrapato.
Non vedo altra spiegazione.
A Firenze infatti aveva messo Onazi per Mauri.
A Empoli ha pensato di vincere di prepotenza aumentando il tasso tecnico della squadra.
Presunzione purtroppo fatale.
È la prima volta si trova a guidare una fuoriserie, qualche errore di conduzione può starci.