Articolo 18 cancellato per i neoassunti

[MCM]

Ci provò Berlusconi.
Scesero in piazza in milioni.
Oggi muti.

VERGOGNATEVI

ps:non scrivete "non è ancora legge"...lo sarà...

Inizio a credere seriamente che Berlusconi fosse osteggiato fin da subito dalla magistratura braccio giudiziario degli USA e dai sindacati-fantoccio per il suo essere equidistante tra gli Yankees e la Federazione Russa.

Ora che in Italia c'è l'Obama italiano, filo-americano fin nello stile, tutto va bene.

Ma ce lo meritiamo. Ci meritiamo le macerie con spargimento di sale.

[AlenBoksic]

Quello dell'articolo 18 è un finto problema,
ma che più finto non si può.
A prescindere dal fatto che bisognerà vedere come si svilupperà questo nuovo contratto,
ci son milioni di persone che negli ultimi 10 hanno avuto solo contratti come co.co.pro e co.co.pro,
per loro un contratto a tempo indeterminato senza articolo 18 sarebbe oro colato.

Quanto a Berlusconi equidistante tra Usa e Russia ci andrei piano, visto che nella coalizione dei volenterosi eravamo tra i pochissimi ad esserci, e fummo pure tra i promotori dell'appello contro "la vecchia Europa" assieme ai britannici, roba che oltre oceano ancora si leccano i baffi.

[CP 4.0]

...Inizio a credere seriamente che Berlusconi fosse osteggiato fin da subito dalla magistratura braccio giudiziario degli USA e dai sindacati-fantoccio per il suo essere equidistante tra gli Yankees e la Federazione Russa.
...

basta che non fai durante troppo questo 'credere' altrimenti finisci per convincertene

@AB

piu' che un finto problema, e' un problema all'inverso, come gia' ampiamente discusso, dove non dovrebbe essere l'Art.18 a dover essere al centro del dibattito, ma bensi' tutto quello che c'e' intorno.

[AlenBoksic]

Ma infatti.
Oltretutto l'Art. 18 - peraltro già riformato dalla Fornero in materia tale che spetta al giudice stabilire se reintegrare o risarcire il lavoratore e che nessuno pensa di togliere per i casi di discriminazione e mobbing - non copre neppure la metà dei lavoratori attualmente in servizio, mentre precipita quasi a zero tra i neoassunti.
È il tradizionale dibattito da talkshow sganciato da ogni realtà, che serve solo a mostrare i muscoli e scaldare gli animi senza risolvere alcun problema.
Se, viceversa, si facesse un contratto unico che spazzasse via tutti i contratti truffa e prevedesse un regime unico di tutele saremmo ad una rivoluzione vera e propria che non potrebbe che essere positiva, non solo per i lavoratori, ma anche per le imprese, visto che ogni organismo internazionale - anche se agli economisti di quarta mano che scrivono gli stessi editoriali da 20 anni questo dato è sfuggito - indicano proprio i contratti truffa come la causa principale della bassa produttività italiana

[CP 4.0]

non tanto sicuri di essere d'accordo con l'ultima riga, ma sicuramente i contratti truffa non aiutano in un paese dove da sempre la ricerca del posto fisso dove non fare un cax e' stato il principio su cui e' fondato il lavoro.

[AlenBoksic]

Vero pure questo,
ma adesso c'è una girandola per cui nessuno è più formato per fare il lavoro che svolge.
T faccio un esempio banalissimo: un mio amico lavora in un magazzino. Per movimentare le merci si avvolgono anche di una una cooperativa che , a bassissimo costo, invia dei lavoratori, spesso non italiani che capiscono a malapena quale sia la destra e quale la sinistra, quindi finiscono con l'impiegare il triplo del tempo anche solo per spostare dei colli col muletto.
L'abbassamento dei costi ad ogni costo è un mantra che ha creato danni gravissimi.

[CP 4.0]

da questo punto di vista pure qua in UK non stanno messi certo bene, t'assicuro.

[Zapruder]

Viva viva il libero mercato!

[CP 4.0]

zap non e' un problema di libero mercato, 20 anni fa, alla caduta del muro di Berlino l'europa socialista che non stava certo meglio di quella capitalista oggi.

semmai e' come sempre un problema di persone e capire che se vuoi vincere un gran premio non basta comprare la macchina piu' veloce, bisogna anche imparare a saperla guidare.

con le ricchezze disponibili finora ci siamo preoccupati della prima parte soltanto, con computer piu' veloci, telefonini piu' moderni, aerei piu' disponibili ecc.ecc pensando che questo solo bastasse a far girare il volano della crescita economica.

ma alla fine se l'auto non la sai guidare, piu' potente e' e piu' aumenti le possibilita' di sfracellarti alla prima curva invece anche solo di arrivare alla fine, figuriamoci 'vincere'.

ed e' questo che e' successo negli ultimi 'chissa quanti' anni.

e troppe volte ci siamo sfracellati.

incidenti chiamati 'recessioni'.

[Fabio70rm]

Io spero che non coinvolga anche me, che sono indeterminato da marzo....

Che fortuna, a 44 anni trovo la stabilità e un Renzi qualsiasi pone le basi per farmi licenziare senza avere tutele.

Se non ho capito male, se la mia azienda un domani mi licenziasse senza motivo, al massimo mi becco un indennizzo.

Con cui mi ci pulisco il....

 

[AlenBoksic]

Che fortuna, a 44 anni trovo la stabilità e un Renzi qualsiasi pone le basi per farmi licenziare senza avere tutele.
Se non ho capito male, se la mia azienda un domani mi licenziasse senza motivo, al massimo mi becco un indennizzo.

Già dal 2012, fatti salvi i licenziamenti discriminatori che nessuno vuol togliere, è stato tolto l’automatismo e rimesso nelle mani del giudice la decisione tra reintegro e risarcimento per un licenziamento individuale avvenuto senza giusta causa.
E il fatto che tu sia stato stabilizzato a 44 anni dimostra come le imprese tengano ai costi, figuriamoci se devono darti decine di migliaia di euro per farti stare a casa come lo fanno volentieri...
(tra l'altro il risarcimento per tutti è in vigore in Germania, paese di riferimento per la forza sindacale e le tutele dei lavoratori).
Parlare di Articolo 18 non serve a niente. È un finto problema.
Quelle che serve stramaledettamente sono tutele universali ed esigibili per tutti a prescindere dal contratto di cui son titolari !
Se si andrà in questa direzione si sarà fatto un enorme passo avanti,
non facciamoci fuorviare da questioni utili solo a far sventolare bandierine politiche.

[Frusta]

Io più che fra destra e sinistra la distinzione la faccio fra lobbies elettorali; che sono solo apparentemente distribuite fra gli schieramenti, ma che poi in realtà li condizionano verso lo stesso scopo.

la lobby elettorale degli incompetenti, ovvero di coloro che occupano un posto senza avere le conoscenze necessarie - e lo sanno - è una lobby che si è sviluppata sia nel pubblico che nel privato, nel privato principalmente nel periodo in cui per poter lavorare le aziende dovevano chiedere favori ai politici (e in più 40 anni di vita aziendale eccome se ne ho visti..!). Concidono a volte coi raccomandati, ma di solito avendo ricevuto solo un posto di lavoro di scarso rilievo, sono più che altro miracolati , più che raccomandati.
Questa è la lobby che si scaglia normalmente compatta in difesa dell' articolo 18 e questa è la ragione per la quale l'articolo 18 è stato formalmente mantenuto lì, sebbene poi mosse come il job act fossero in grado letteralmente di svuotarlo.

...Se non ho capito male, se la mia azienda un domani mi licenziasse senza motivo, al massimo mi becco un indennizzo.
Con cui mi ci pulisco il....

Non dico che l'articolo 18, almeno come concetto fosse da eliminare, penso piuttosto che lo si sarebbe potuto sostituire con una una più logica legislazione sul turnover.
Decidendo per esempio che puoi licenziare tizio solo se al suo posto assumi caio, e se a caio concedi almeno il 5% più di tizio.
In questo senso le aziende potrebbero licenziare gli inutili e avere personale più qualificato, ma il vincolo del reddito impedirebbe loro di farlo troppo spesso usandolo come strumento di ricatto

[ThomasDoll]

perché fare la fatica di intervenire quando c'è alenboksic che lo fa per te?

[AlenBoksic]

Ecco in sintesi cosa prevede la delega: 

- CONTRATTO A TUTELE CRESCENTI PER I NEOASSUNTI: arriva «il contratto a tempo indeterminato a tutele crescenti in relazione all’anzianità di servizio» per tutti i neoassunti. La delega non cita l’articolo 18 ma l’intenzione del Governo, secondo quanto annunciato dal premier Renzi, è di «superarlo» per le nuove assunzioni (non solo per i giovani ma anche per i passaggi da un’azienda all’altra). I decreti delegati stabiliranno i dettagli ed è probabile che il reintegro nel posto di lavoro in caso di licenziamento giudicato illegittimo sarà sostituito da un indennizzo economico legato all’anzianità aziendale (ad eccezione del licenziamento discriminatorio per il quale resterebbe il reintegro nel posto di lavoro). 

- RIORDINO FORME CONTRATTUALI E RAPPORTI LAVORO: l’obiettivo è sfoltire le decine di forme contrattuali e le norme per arrivare ad un «Testo organico semplificato delle discipline delle tipologie contrattuali e dei rapporti di lavoro». 

- MANSIONI FLESSIBILI E CONTROLLI A DISTANZA: si rivede la disciplina delle mansioni «in caso di processi di riorganizzazione, ristrutturazione o conversione aziendale con l’interesse del lavoratore alla tutela del posto di lavoro, della professionalità e delle condizioni di vita, prevedendo limiti alla modifica dell’inquadramento». Il passaggio da una mansione all’altra diventa, dunque, più flessibile (con la possibilità anche di demansionamento). Viene rivista anche la disciplina dei controlli a distanza: si apre all’utilizzo delle nuove tecnologie per la `sorveglianza´ ed il `tele-lavoro´, tutelando comunque «dignità e riservatezza» del lavoratore. 

- SALARIO MINIMO, ANCHE A CO.CO.CO: si punta ad introdurre «eventualmente anche in via sperimentale» il compenso orario minimo anche per i rapporti di collaborazione. 

- RIFORMA CIG: sarà «impossibile» autorizzare la cig in caso di cessazione di attività aziendale mentre sarà previsto l’accesso alla cig solo a seguito dell’utilizzo delle possibilità contrattuali di riduzione dell’orario di lavoro. Saranno rivisti i limiti di durata dell’indennità ed una maggiore partecipazione da parte delle aziende che la utilizzano. 

- RIFORMA ASPI: la durata del trattamento di disoccupazione dovrà essere rapportata alla «pregressa storia contributiva» del lavoratore con «incremento della durata massima (per ora fissata a 18 mesi a regime nel 2016, ndr) per quelli con «le carriere contributive più rilevanti». Si prevede anche l’introduzione di massimali in relazione alla contribuzione figurativa. 

- ASSEGNO DISOCCUPAZIONE UNIVERSALE: contestualmente si punta alla «universalizzazione» dell’Aspi con l’estensione ai co.co.co. prevedendo prima dell’entrata a regime «un periodo almeno biennale di sperimentazione a risorse definite». La copertura anche da un contributo ad hoc. 

- RAZIONALIZZAZIONE INCENTIVI ALL’ASSUNZIONE E ALL’AUTOIMPIEGO: si istituisce inoltre un’Agenzia nazionale per l’impiego al cui funzionamento si provvede «con le risorse umane, finanziarie e strumentali già disponibili». 

- SEMPLIFICAZIONE DELLE PROCEDURE: si punta a creare le condizioni perché si possano svolgere «esclusivamente in via telematica» tutti gli adempimenti di carattere amministrativo connessi con la costituzione, la gestione e la cessazione del rapporto di lavoro. 

- FERIE SOLIDALI: si prevede la possibilità per il lavoratore che ha un plus di ferie di cederle a colleghi che ne abbiano bisogno per assistere figli minori che necessitano di cure. 

- CONTRATTI DI SOLIDARIETÀ PER AUMENTARE OCCUPAZIONE: si punta a semplificare e ad estendere il campo di applicazione dei contratti di solidarietà potenziando l’utilizzo in chiave «espansiva», per aumentare cioè l’organico riducendo l’orario di lavoro e la retribuzione del personale.

http://www.lastampa.it/2014/09/18/economia/nuovi-contratti-e-ammortizzatori-le-novit-del-jobs-act-L3J5pyFw4w7v7Tji5JltBL/pagina.html

perché fare la fatica di intervenire quando c'è alenboksic che lo fa per te?

Guarda che mi metto a parlare di Reja
 

[Zapruder]

zap non e' un problema di libero mercato, 20 anni fa, alla caduta del muro di Berlino l'europa socialista che non stava certo meglio di quella capitalista oggi.

Il confronto lo farei con l'Italia di un quarto di secolo fa.

Per me le questioni vanno viste nel modo più semplice possibile.

Il datore di lavoro tutela il suo profitto, prima di tutto il resto.

Il prestatore d'opera, anche.

La tutela del prestatore d'opera fa aumentare il costo di quest'ultima. La demolizione delle tutele lo fa diminuire.

E' tutto qua.

Io dico che l'abbattimento del costo del lavoro, quale misura per il rilancio della piccola-media impresa, è una gigantesca cazzata. Il più grosso errore commesso in questo paese dopo l'entrata in guerra nel 1940.

[ThomasDoll]

Ma non è un errore, nel senso che non è per contenere i costi della manodopera che il sistema delle garanzie è stato demolito.
Quella è la foglia di fico. Pensa ai costi della mandopera altissimi che hanno in Germania o in Giappone, restando competitivi più di chiunque altro.
Il sistema delle garanzie è stato demolito per demolirlo. Ora non mi va di tirare fuori la lotta di classe, diciamo che è stata una spinta liberista. E l'uso irresponsabile di ricette inapplicabili, almeno in Italia, che le aziende hanno svuotato di ogni efficacia, prendendo la palla al balzo per approfittarne.

[AlenBoksic]

Il fatto che si dibatta sull'articolo 18 per giorni e ciclicamente,
quando da una dozzina d'anni ci sono milioni di persone licenziabili, ricattabili, senza diritti sindacali attivi e passivi, con retribuzioni da fame, senza indennizzo in caso di licenziamento, senza malattia, senza ferie pagate o addirittura senza ferie, senza TFR,
senza un caxxo di nulla,
rende bene l'idea dell'allucinazione collettiva del dibattito pubblico italiano.
Di fronte ad uno sconcio del genere sindacalisti, politici, opinionisti & c. dovrebbero tutti quanti prender le gambe e andarsi a nascondere dalla vergogna, oppure tacere per rispetto.

[ThomasDoll]

Il tutto, poi, nasce dal fatto che non esiste organizzazione rappresentativa dei lavoratori, ma solo tavoli con consorterie d'interessi. Il sindacato rappresenta statali e pensionati, se va bene, gli altri fanno quello che gli conviene.
L'interesse pubblico è morto ma da mò... e dovrebbe essere la politica, nel momento in cui assume le cariche istituzionali, a perseguirlo.

[AlenBoksic]

Il sindacato rappresenta statali e pensionati, se va bene

Ben detto.
Aggiungo che, ad esempio, nel pubblico han firmato plurimi rinnovi contrattuali strabattendosene del fatto che ci fossero centinaia di migliaia di lavoratori esclusi da tali rinnovi, essendo a contratto.
Una cosa disgustosa

[CP 4.0]

Il confronto lo farei con l'Italia di un quarto di secolo fa.

Per me le questioni vanno viste nel modo più semplice possibile.

Il datore di lavoro tutela il suo profitto, prima di tutto il resto.

Il prestatore d'opera, anche.

La tutela del prestatore d'opera fa aumentare il costo di quest'ultima. La demolizione delle tutele lo fa diminuire.

E' tutto qua.

Io dico che l'abbattimento del costo del lavoro, quale misura per il rilancio della piccola-media impresa, è una gigantesca cazzata. Il più grosso errore commesso in questo paese dopo l'entrata in guerra nel 1940.

un quarto di secolo fa, circa, Aeroporti di Roma veniva inclusa nel gruppo Alitalia.

poco dopo l'Alitalia decise un taglio di personale, che cadde prevalentemente su Aeroporti di Roma.

agli Aeroporti di Roma questo taglio non cadde su quelli in giacca e cravatta che lavoravano alle 'baracche', che erano si in sovrannumero ma premiati per il loro linguazzamento deretanico verso i sindacati, tutti nessuno incluso.

il taglio cadde principalmente al movimento carico, di cui all'epoca facevo parte, proprio perche' ultima ruota del carro e miglior pastura per sindacati e magnager di accativarsi le capacita' leccatorie del maggior numero possibile di persone.

il movimento carico all'epoca era gia' al massimo delle sue capacita', e contrariamente ad ogni logica di libero mercato e competitivita', per cui ti privi di chi non ti serve e non di chi ti serve, molti neo assunti in prova con i famosi due anni di contratto di formazione (che tra l'altro diventavano i soliti 18 mesi di contratto 3 mesi a casa per poi rifare altri 18 mesi di contratto di formazione) non furono ripresi, o altri furono mandati in prepensionamento o addirittura trasferiti proprio li dove gia' c'era il sovrannumero.

tutto cio' influi' poi sull'efficenza del servizio portando, come concausa, alla situazione in cui versano gli aeroporti a Roma, Alitalia, e tutto il resto oggi, ma pure gia' 10 anni fa.

io in tutto questo non ci vedo una logica di mercato come la vedo qui in UK dove dalla fine del 1300, con la rivolta dei contadini di cui accennavo in altro topic, si e' costruita una societa' dove la flessibilita' e' realmente possibile e non si perde tempo appresso un articolo 18 ma si fa si che la giustizia, qualora si venga licenziati per ingiusta causa, non impieghi decenni per raggiungere una sentenza finale.

e dove ad esempio l'orario di lavoro di posti semi-statali come il mio furono ridotti da 40 a 35 ore 7-8 anni fa senza sbandieramenti politici da parte di chicchessia in cashmere, ma proprio grazie al lavoro del sindacato,

per cui, colpa del libero mercato o colpa dell'inesistenza di certe strutture che impediscono lo sfruttamento da parte di chi vuole fare i soldi a scapito dei propri stessi connazionali, e della mentalita' italiana che preferisce fare muro su di un articolo quando tutto si sta sgretolando intorno?

era davvero tanto difficile 5-6 anni fa quand'e' che B tiro' fuori l'idea di abolirlo st'articolo, farsi due conti, dirgli di si ma chiedergli qualcosa di sostanzioso in cambio, invecde di ritrovarsi co' 'na mano davanti ed un ombrello di dietro?