Lazio - Cesena commenti

[Sca]

Mi aggrego in questa discussione sulla mediana: rispetto agli anni passati mi pare che abbiamo acquistato (molto) in polivalenza.
Per anni siamo rimasti legati ad una linea anni '70 in cui ognuno svolgeva il proprio ruolo e solo quello, e la penuria realizzativa del comparto nel suo insieme ne era la dimostrazione.
Adesso in effetti se si pensa ad un Vidal, ma anche ad un Pogba, tale linea appare leggera e probabilmente lo è,
ma se pensiamo da dove veniamo il passo avanti è innegabile, anche sotto il profilo della corsa e della fisicità.
Vedremo contro avversari più tosti, pochi in realtà e di cui uno già affrontato, come si comporterà tale linea e se la linea prescelta sarà la medesima.

Alen, con tutta la buona volontà non capisco come si sia materializzata la polivalenza cui fai riferimento.
Il centrocampo è in pratica l'unico settore rimasto intonso, anzi l'unico a essersi impoverito; unico movimento, l'arrivo di Parolo, che per caratteristiche presenti va a sostituire Hernanes e per caratteristiche future potrebbe (e poteva) essere la pezza sostitutiva di Candreva. Un acquisto molto mirato e polivalente che tuttavia non aggiunge nulla, anzi, al netto della partenza di Hernanes, il centrocampo risulta più debole tecnicamente (in quanto a polivalenza stiamo lì).

Mauri
Felipe Anderson
Ederson
Gonzalez
Parolo
Pereirinha
Lulic
Biglia
Ledesma
Cana
Onazi
Candreva

Lì stavamo, lì siamo rimasti.
In grassetto gli unici che non vedrebbero sistematicamente la tribuna in una squadra di prima fascia.

[ammiraglio]

Alen, con tutta la buona volontà non capisco come si sia materializzata la polivalenza cui fai riferimento.
Il centrocampo è in pratica l'unico settore rimasto intonso, anzi l'unico a essersi impoverito; unico movimento, l'arrivo di Parolo, che per caratteristiche presenti va a sostituire Hernanes e per caratteristiche future potrebbe (e poteva) essere la pezza sostitutiva di Candreva. Un acquisto molto mirato e polivalente che tuttavia non aggiunge nulla, anzi, al netto della partenza di Hernanes, il centrocampo risulta più debole tecnicamente (in quanto a polivalenza stiamo lì).

Mauri
Felipe Anderson
Ederson
Gonzalez
Parolo
Pereirinha
Lulic
Biglia
Ledesma
Cana
Onazi
Candreva

Lì stavamo, lì siamo rimasti.
In grassetto gli unici che non vedrebbero sistematicamente la tribuna in una squadra di prima fascia.

parto dalle note a margine: cana non è un centrocampista schierabile in serie A, o quanto meno nella serie A del 2014 (più povera tecnicamente rispetto a 10 anni fa ma più chirurgica nella scelta della  tipologia di giocatore da mettere in campo. cana presenta degli elementi di tipo spurio nel suo gioco che non lo fanno rientrare nel prototipo di quanto io, personalmente, vorrei vedere in campo. Fui tra i primissimi su questo forum a bocciarlo impietosamente all'indomani di un Lazio - Catania.
la società (ripeto: la società) per dargli uno sbocco lo ha difatto ri-presentato nella veste di difensore, pur di non buttare al cesso totalmente l'investimento fatto (abbiamo però visto i limiti dell'alabanese nel ruolo a lui caro ricoperto in nazionale).
difficilmente collocabile è anche hernanes, uno che ti "mette e che ti toglie" nel contempo e sulla cui collocazione tattica c'è il famoso discorso dei giochi ad incastro (chi gli metti vicino? che tipo di sincronismi organizzare con la sua presenza?). hernanes è uno di quei giocatori che presenta un'addizione, ma è anche uno sottrazione proprio perchè anche lui è uno spurio.

avrei da ridire sulla tua ripartizione tra elementi "grassettati e non": su alcune cose non sarei d'accordo, ma evito in questa sede l'approdfondimento.
a me interessa solo sottolineare che servono giocatori LINEARI in mediana con una bella dote di polivalenza e duttilità. gente che puoi imiegare senza essere costretto a stravolgere l'assetto tattico e senza preoccuparti sugli effetti a ricaduta sui compagni che giocano attorno.  Parolo è un LINEARE, così come era un LINEARE brocchi: tutta gente che quando schieri in campo sai cosa ti può dare e come perchè presenta caratteristiche marcate senza per questo eessere definibile come specialista. Penso che abbiamo fortunatamente qualche altro LINEARE in rosa. Altri ragazzi invece presentano la famosa nota spuria che a me non piace e che trovo  essere elemento di subdola debolezza nella costruzione del reparto.

[AlenBoksic]

Alen, con tutta la buona volontà non capisco come si sia materializzata la polivalenza cui fai riferimento.
Il centrocampo è in pratica l'unico settore rimasto intonso, anzi l'unico a essersi impoverito; unico movimento, l'arrivo di Parolo, che per caratteristiche presenti va a sostituire Hernanes e.

Hai ragione, mi son spiegato poco,
mi riferivo infatti alla sola mediana, non di centrocampo estesamente inteso in cui rientrava anche Hernanes.
Avevo infatti specificato solo il discorso dei gol, che arrivavano col contagocce negli anni scorsi, e che è invece stato subito sbloccato da Parolo domenica con un inserimento che il solo Lulic poteva fare della vecchia linea.
Ai 3 di domenica .vanno aggiunti Onazi, le cui prestazioni non possono che crescere negli anni, e Cataldi.
Rispetto al passato la linea della mediana è nettamente migliorata, sotto tutti gli aspetti.
Casomai come diceva ammiraglio ci manca quello dal passo rapido,
e come dicevi te bisogna vedere se tale mancanza contro squadre più quadrate si farà sentire.

P.S.: A proposito di chili Parolo è accreditato su Wikipedia di 186 X 82,
10 cm e 10 kg in più di Gonzalez.

[CP 4.0]

se posso, vorrei ricordare che due anni fa avevamo una rosa da rinnovare e che quest'anno avevamo una difesa ed un attacco da sistemare in cima alla lista.

la Lazio non e' una societa' che puo' spendere piu' di tanto, ed e' ovvio quindi che avendo affrontato queste situazioni, ci sia ancora del lavoro da fare.

specialmente in considerazione del fatto che l'ultima vendita eccellente prima di Hernanes risale al 2011 quando Lichsteiner ando' alla Juve per 10 milioni.

[Drenai]

gonzalez-ledesma-lulic, che "vedrebbero sistematicamente la tribuna in una squadra di prima fascia", sono il centrocampo titolare di una squadra che ha fatto 66 punti e mancato la CL per differenza reti.
mi chiedo che significhi prima fascia per te... non sono certo giocatori che ti fanno vincere lo scudetto ma hanno abbondantemente dimostrato che in una squadra di alta classifica possono starci benissimo, specialmente in panchina come spesso capiterà quest'anno anche nella lazio.
ti consiglio di dare un'occhiata ai panchinari di quelle che per te sono squadre di prima fascia e confrontarli coi suddetti. magari avrai delle sorprese.

[ammiraglio]

(Per CP: Kozak a quanto fu venduto? non me lo ricordo prorprio, ma è forse una cessione definibile di un certo livello)

Torno al mio eterno rimpianto sulla mancata campagna cessioni: 2 giocatori "spuri" in meno (debbo davvero fare i nomi?) e 1 LINEARE in più in rosa ed eravamo veramente a cavallo.
adesso invece - pur nutrendo massima fiducia - sono costretto a sperare che tutto mi fili liscio in mediana, senza particolari incidenti di percorso.
Ad oggi è una Lazio divertente alla quale servono progressive certezze e salite di tono di alcuni protagonisti.
In "mezzo" ci giocheremo la stagione, sul serio.

Tra un "però" e un piccolo rimpianto, sono cmq assai contento.

[Drenai]

(Per CP: Kozak a quanto fu venduto? non me lo ricordo prorprio, ma è forse una cessione definibile di un certo livello)

mi pare sui 7 milioni complessivamente. sicuramente un'ottima cessione rispetto al livello del calciatore, ma credo che CP intendesse solo quelle molto sostanziose, sopra i 10 milioni. che sono state appunto solo 3: kolarov 19, lichtsteiner 10 e hernanes 20.

[CP 4.0]

(Per CP: Kozak a quanto fu venduto? non me lo ricordo prorprio, ma è forse una cessione definibile di un certo livello)

mi pare sui 7 milioni complessivamente. sicuramente un'ottima cessione rispetto al livello del calciatore, ma credo che CP intendesse solo quelle molto sostanziose, sopra i 10 milioni. che sono state appunto solo 3: kolarov 19, lichtsteiner 10 e hernanes 20.

esatto Drenai.

ma anche inteso di giocatori da 'salto di qualita'', quelli di cui non ci si poteva privare ecc.ecc.

per dire, Candreva oggi.

[ammiraglio]

mi pare sui 7 milioni complessivamente. sicuramente un'ottima cessione rispetto al livello del calciatore, ma credo che CP intendesse solo quelle molto sostanziose, sopra i 10 milioni. che sono state appunto solo 3: kolarov 19, lichtsteiner 10 e hernanes 20.

perfetto, grazie.
beh ... 7 mln non è affatto male: ben venduto, fu pagato uno punto qualcosa ...
a presto.

esatto Drenai.
ma anche inteso di giocatori da 'salto di qualita'', quelli di cui non ci si poteva privare ecc.ecc.
per dire, Candreva oggi.

tutti cedibili, business as usual per me.

[CP 4.0]

a parte il 'problema' che si solleva quando si rumoreggia di una cessione importante (che mica la maggioranza rumorosa e' come te o me o diversi altri ma sempre 'minori' ), il discorso che volevo fare e' che la Lazio negli ultimi 3 anni prima di Hernanes, non ha potuto contare su grandi introiti da cessioni, se non appunto una serie di buone vendite ed e' quindi normale che dovendo rinnovare la rosa l'anno scorso e dovendo sistemare l'attacco e la difesa quest'anno, il centrocampo ne soffra.

[ammiraglio]

a parte il 'problema' che si solleva quando si rumoreggia di una cessione importante (che mica la maggioranza rumorosa e' come te o me o diversi altri ma sempre 'minori' ), il discorso che volevo fare e' che la Lazio negli ultimi 3 anni prima di Hernanes, non ha potuto contare su grandi introiti da cessioni, se non appunto una serie di buone vendite ed e' quindi normale che dovendo rinnovare la rosa l'anno scorso e dovendo sistemare l'attacco e la difesa quest'anno, il centrocampo ne soffra.

chiarissimo, solare.
(aggiungo cmq che oltre alle grandi cessioni, va sempre asciugata la rosa in modo tale da liberarti degli ingaggi ... Lo so, è un discorso complementare)

[CP 4.0]

in un certo senso se non si immettono capitali freschi ogni 3 x 2, o si puo' bellamente andare in rosso, tutto e' complementare.

[Fabio70rm]

Facciamo un'analisi ragionata del nostro centrocampo:

Mauri, Felipe Anderson, Ederson, Gonzalez, Parolo, Pereirinha, Lulic, Biglia, Ledesma, Cataldi, Onazi, Candreva.

Se prendiamo come riferimento un Pogba o un Vidal, credo che il solo Onazi, e molto alla lontana, possa avvicinarvisi come tipo di gioco, movimento, piedi e impostazione tattica.

Gli altri sono frombolieri discontinui ma evanescenti dal punto di vista dell'interdizione (Mauri, Anderson), oppure corridori che partono a testa bassa senza guardare la direzione e che spesso non ripiegano in aiuto (Candreva), alcuni corrono e contrastano ma quanto ad impostazione e senso tattico lasciano molto a desiderare (Lulic, Gonzalez), altri che sono sagaci dal punto di vista tattico e di impostazione, con una buona interdizione, ma non sono fulmini di guerra (Biglia, Ledesma), certuni sono totalmente inaffidabili dal punto di vista fisico (Pereirinha, Ederson), alcuni sono "falsi totali", nel senso che hanno una buona progressione, un buon inserimento, buona visione di gioco, ma l'interdizione non è il loro punto di forza (Parolo).

Tralascio Cataldi che non conosco minimamente.

Come si vede a quasi tutti manca un soldo per fare una lira.

Ovviamente non ho considerato il logorio progressivo dell'età, che sta spegnendo alcuni (Ledesma), nè la parte infortuni.

Io mi terrei Onazi, Biglia, Parolo, Candreva, Anderson e Cataldi (che non conosco ma è giovane e alla peggio lo dai in prestito), del resto farei un bel repulisti. L'anno prossimo almeno tre centrocampisti con i controcazzi, ci dedicherei l'intero budget.

[Anselazio]

ma l'autogol annullato per la presenza di Keita è corretto a termini di regolamento?
Certamente Keita si interessa all'azione, ma neanche tocca il pallone perché il difensore se la butta dentro prima. Quindi?
Ormai questo regolamento crea solo confusione.

Ritiro su questo topic perché grazie al gol di Bonucci (regolare secondo le ultime normative) ho scoperto che anche l'autogol col cesena era da assegnare..bella irrà

http://sportemotori.blogosfere.it/2013/04/fuorigioco-fifa-cambia-la-regola-ecco-come.html