davvero e' sfuggito qualche cosa (o giusto non ce se ne resi conto)?

[Skorpius]

Convengo con te, ma ricordo che il discorso è del tutto diverso e non verte sull'alternativa spende-non spende.
E poi perché mai non è un ragionamento corretto?
E' stato affermato che negli ultimi 12 mesi sono stati spesi 55,5 mln di euro. Il dato è corretto e on è stato contestato.
Io ho soltanto fatto notare che la spesa va rapportata all'impresa, quindi ho prospettato un'analisi costi benefici.
I risultati purtroppo ci inducono a ridurre l'entusiasmo del dato iniziale relativo all'ammontare delle risorse finanziarie investite.
Dove sta la scorrettezza del ragionamento?

L'investimento dei soldi è il primo elemento "condicio sine qua non".. quindi è ovvio che debba essere salutata con entusiasmo.
Una incapacità (ancora da valutare sull'80% di questi acquisti nuovi elencati) ci farà incazzare ma non diminuirà l'entusiasmo di sapere che si sta investendo..
Vedi è questa la differenza tra una aspirazione di mediocrità (grande capacità e pochi soldi) e una di grandezza.. la seconda si può raggingere solo con gli investimenti.. abbiamo il primo dato inconfutabile di volontà di grandezza tutto il resto è solo critica sulle singole operazioni non sull'aspirazione di fondo

[cartesio]

Ritengo che fino ad oggi, visto il punto di partenza dello scorso campionato, è stato fatto il minimo sindacale per cercare di rafforzare la squadra.

Minimo sindacale:

Dias
Biava
Garrido
Hernandes
Gonzalez
Bresciano
Floccari
(meno Kolarov, più Ledesma e Stendardo)

Però!

[gazzaladra]

Minimo sindacale:

Dias
Biava
Garrido
Hernandes
Gonzalez
Bresciano
Floccari
(meno Kolarov, più Ledesma e Stendardo)

Però!

Mago si è fatto molto.
facendo anche tesoro degli errori del passato.
mi sembra.
e ancora non è finito.

[MagoMerlino]

Minimo sindacale:

Dias
Biava

Floccari
(meno Kolarov, più Ledesma e Stendardo)

Però!

è lo stesso ragionamento che fanno certi giornalisti che pretenderebbero far passare la conferma di burdisso a trigoria come un "rinforzo".
Addirittura ci calcoli Stendardo e Ledesma, come se non fossero alla Lazio da anni.
Questi giocatori hanno partecipato a migliorare la drammatica situazione generale di classifica, ma il gioco espresso dal centrocampo, Ledesma compreso, è stato sempre molto al di sotto delle aspettative.
Potremmo metterci allora pure Zauri, Cribari, perchè no, Correa.

Garrido
Hernandes
Gonzalez
Bresciano

Vista com'era ridotta la squadra e nel suo specifico il centrocampo, questo lo ritengo il minimo che si potesse fare per sperare in un miglioramento.
Al momento ritengo solo Hernanes l'elemento che potenzialmente potrebbe essere in grado di migliorare visibilmente il gioco del centrocampo della Lazio. Ma per avere un minimo di certezza (o almeno limitare il margine d'errore) mancano ancora giocatori.
Per gli altri, non credo che Garrido sia più forte di Kolarov, Gonzalez dovrà confermarsi, ma non credo sia già pronto per partire titolare, Bresciano è un buon acquisto, ma è sempre una riserva. Di fatto sono andati a "sostituire" Dabo e Baronio. Bisognerebbe attendersi almeno un altro titolare di centrocampo, sempre che Ledesma rinnovi.

[geddy]

Beh l'innesto di Floccari dalla prima giornata qualcosa dovrebbe cambiare. Non è completamente corretto non definirlo un rinforzo. Più o meno lo stesso discorso potrebbe valere per Dias, parzialmente per Biava perchè potrebbe essere un titolare oppure un rincalzo. Però dovrebbe essere meglio del Cribari dell'anno scorso.
Mark non ha fiducia in Lotito e Tare. Secondo lui uno dovrebbe fare l'interprete e l'altro cedere la Lazio. Se resta su quelle posizioni è inutile discuterci. Lodirebbe pure se vinciamo la coppa dei campioni, come tanti altri.

[aquilafelyx]

ma quale Coppa Campioni, manco l'Intercontinentale e nun je basterebbe l'Interplanetaria

[CiPpi]

...

non credo che ci siano dubbi sul fatto che i Laziali quest'anno vorranno godere tanto quanto hanno smartito l'anno scorso.

non credo ci sia alcuna divisione in questo.

pero' il voler cominciare a bocce ferme ad averne la certezza, e' un pochettino al di la' delle possibilita' di qualsiesi societa'.

direi di cominciare anche a pensare che se l'anno scorso fossero entrati 15 milioni, come quest'anno ne sono entrati una 20ina, forse la storia sarebbe stata di molto diversa.

renderebbe anche piu' chiaro il perche' non c'e' un cambiamento improvviso quest'anno, ma solo un ulteriore passo.

[MagoMerlino]

pero' il voler cominciare a bocce ferme ad averne la certezza, e' un pochettino al di la' delle possibilita' di qualsiesi societa'.

Per carità e chi pretende certezze nel calcio?
Però, vista la recente esperienza della scorsa stagione, uno chiede almeno che si lavori in maniera da ridurre il margine d'incertezza o di errore....

direi di cominciare anche a pensare che se l'anno scorso fossero entrati 15 milioni, come quest'anno ne sono entrati una 20ina, forse la storia sarebbe stata di molto diversa.

renderebbe anche piu' chiaro il perche' non c'e' un cambiamento improvviso quest'anno, ma solo un ulteriore passo.

Ritengo non sia il caso di ricominciare con la storia delle gestione dei casi Pandev e Ledesma, ci abbiamo discusso per un anno, inutile continuare.
Si dovevano e potevano gestire in altro modo, non è avvenuto.
Ognuno è libero di dare la colpa a chi vuole, giocatori o società, ma non credo che chi avrebbe dovuto comprendere gli errori lo abbia fatto.
Poi c'è sempre la dichiarazione del presidente che taglia la testa al toro, la Lazio per comprare non ha bisogno prima di vendere.

[MagoMerlino]

Beh l'innesto di Floccari dalla prima giornata qualcosa dovrebbe cambiare. Non è completamente corretto non definirlo un rinforzo. Più o meno lo stesso discorso potrebbe valere per Dias, parzialmente per Biava perchè potrebbe essere un titolare oppure un rincalzo. Però dovrebbe essere meglio del Cribari dell'anno scorso.

Sempre della squadra della scorsa stagione fanno parte e nessuno ha partecipato a migliorare la qualità del gioco espressa dal nostro centrocampo.

Mark non ha fiducia in Lotito e Tare. Secondo lui uno dovrebbe fare l'interprete e l'altro cedere la Lazio. Se resta su quelle posizioni è inutile discuterci. Lodirebbe pure se vinciamo la coppa dei campioni, come tanti altri.

ma quale Coppa Campioni, manco l'Intercontinentale e nun je basterebbe l'Interplanetaria

Ma prima di contestare le opinioni altrui, prima facciamogliele almeno scrivere. Altrimenti altro che processo alle intenzioni....
Anzi, prima vinciamo la Champions League.....

[CiPpi]

...
Poi c'è sempre la dichiarazione del presidente che taglia la testa al toro, la Lazio per comprare non ha bisogno prima di vendere.

se proprio vuoi tagliare sta testa de toro possiamo cominciare dal fondo

questa la frase incriminata:

http://www.tuttosport.com/3/5/29/2010/05/28-70482/Lotito%3A+%C2%ABLa+Lazio+ha+i+soldi+per+comprare+chiunque%C2%BB
...
Prezzo che invece è già stato stabilito per il riscatto dal Genoa dell'attaccante Sergio Floccari:
«Quando qualcuno ha detto che per riscattarlo la Lazio deve prima vendere ha detto cose prive di fondamento - l'analisi di Lotito -. Per Floccari c'è un diritto di riscatto (9,5 milioni di euro, ndr) che è stato depositato a gennaio con le modalità di pagamento fissate. Tutto è già stato istituito e formalizzato in Lega».
...


oppure questa....

http://www.tuttomercatoweb.com/lazio/?action=read&idnet=bGFsYXppb3NpYW1vbm9pLml0LTEyMzYx
...
La Lazio non deve vendere per comprare, il parametro per poter fare acquisizioni dice che la Lazio è nelle condizioni di poter acquistare qualsiasi giocatore a qualsiasi cifra. Ha le risorse per poterlo fare. Noi non apparteniamo alla categoria di società che deve vendere, ci iscriviamo tranquillamente al campionato, non dobbiamo fare anticipazioni su contratti televisivi della prossima stagione, ha pagato gli stipendi contrariamente a ciò che qualcuno diceva. Nei primi di giugno pagheremo gli stipendi di Aprile e la storia è finita”
...


magari ti sei fatto fregare dai giornalisti che devono vendere per cui iperbolizzano i titoli o preferiscono togliere dal contesto le frasi, ma come vedi Lotito non ha mai detto, ne fatto intendere che la Lazio aveva soldi per comprare Messi, E'to e finanche Ronaldo.

soltanto che non aveva bisogno di vendere per riscattare Floccari, ne che deve prima far quadrare i conti riguardo l'iscrizione al campionato, il pagamento di stipendi arretrati o farsi anticipare i soldi da sky.

PS: prima che me lo domandi, condizioni non vuol dire disponibilita' economica 

[CiPpi]

quanto a Pandev, ognuno prende la posizione che vuole.

io preferisco non stare dalla parte di chi per due anni ha detto che il contratto non era un problema, ma solo una formalita', salvo poi svegliarsi una mattina di giugno senza piu' stimoli.

da qualche parte son sicuro c'e' una ternana anche per lui.

[MagoMerlino]

Ma si certo, io mi sono fatto fregare da questi paraventi di giornalisti che iperbolizzano, estrapolano, stravolgono, il tutto per mettere in cattiva luce Lotito.
Però a chi è attento come te non la si fa....

...
La Lazio non deve vendere per comprare, il parametro per poter fare acquisizioni dice che la Lazio è nelle condizioni di poter acquistare qualsiasi giocatore a qualsiasi cifra. Ha le risorse per poterlo fare. Noi non apparteniamo alla categoria di società che deve vendere, ci iscriviamo tranquillamente al campionato, non dobbiamo fare anticipazioni su contratti televisivi della prossima stagione, ha pagato gli stipendi contrariamente a ciò che qualcuno diceva. Nei primi di giugno pagheremo gli stipendi di Aprile e la storia è finita”
...


magari ti sei fatto fregare dai giornalisti che devono vendere per cui iperbolizzano i titoli o preferiscono togliere dal contesto le frasi, ma come vedi Lotito non ha mai detto, ne fatto intendere che la Lazio aveva soldi per comprare Messi, E'to e finanche Ronaldo.

soltanto che non aveva bisogno di vendere per riscattare Floccari, ne che deve prima far quadrare i conti riguardo l'iscrizione al campionato, il pagamento di stipendi arretrati o farsi anticipare i soldi da sky.

PS: prima che me lo domandi, condizioni non vuol dire disponibilita' economica 

Bel panigirico. Sarei pure d'accordo con questa interpretazione.....

Però.

PS: prima che me lo domandi, condizioni non vuol dire disponibilita' economica 

Non te lo chiedo certo, ha già risposto Lotito tra le cose che non hai evidenziato....

...
La Lazio non deve vendere per comprare, il parametro per poter fare acquisizioni dice che la Lazio è nelle condizioni di poter acquistare qualsiasi giocatore a qualsiasi cifra. Ha le risorse per poterlo fare. Noi non apparteniamo alla categoria di società che deve vendere, ci iscriviamo tranquillamente al campionato, non dobbiamo fare anticipazioni su contratti televisivi della prossima stagione, ha pagato gli stipendi contrariamente a ciò che qualcuno diceva. Nei primi di giugno pagheremo gli stipendi di Aprile e la storia è finita”
...

Ora il tuo: condizioni non vuol dire disponibilita' economica come si concilia con: Ha le risorse per poterlo fare
Cosa intende esattamente Lotito per risorse per poterlo fare (acquistare qualsiasi giocatore a qualsiasi cifra) se non disponibilità economica?


P.S. Nessuna volontà polemica, pura accademia, sono cose già ampiamente discusse in passato.....

[MagoMerlino]

da qualche parte son sicuro c'e' una ternana anche per lui.

e anche delle belle da vedere per un qualche ricorso in un qualche tribunale

[aquilafelyx]

e anche delle belle da vedere per un qualche ricorso in un qualche tribunale

dove non arriva la giustizia terrena arriveranno gli dei del pallone, è un destino già scritto.

[MagoMerlino]

dove non arriva la giustizia terrena arriveranno gli dei del pallone, è un destino già scritto.

bhè, però è brutto augurare queste cose.....

[CiPpi]

...
Cosa intende esattamente Lotito per risorse per poterlo fare (acquistare qualsiasi giocatore a qualsiasi cifra) se non disponibilità economica?


P.S. Nessuna volontà polemica, pura accademia, sono cose già ampiamente discusse in passato.....

che non deve vendere qualora volesse acquistare i giocatori che vuole.

certo poi se si presenta l'opprtunita' di fare plusvalenza ed acquisire un giocatore che l'allenatore giudica idoneo che deve fare?

rinunciare per dimostrare che il tifoso non e' stato preso in giro?

basta sapere che al San Paolo vengono offerti 13 milioni per Hernanes il 12 luglio http://www.tuttomercatoweb.com/lazio/?action=read&idnet=bGFsYXppb3NpYW1vbm9pLml0LTEzMjEx
mentre Kolarov veniva venduto quasi due settimane dopo il 24 http://www.corrieredellosport.it/calcio_mercato/2010/07/24-121728/Manchester+City,+ufficiale+l%27acquisto+di+Kolarov ?

[ammiraglio]

vabbè.
un rigurgito di revisionismo.
andiamo oltre.

[CiPpi]

vorra' di' che Lotito ha offerto soldi che non aveva, ammira'.

[fish_mark]

che non deve vendere qualora volesse acquistare i giocatori che vuole.

certo poi se si presenta l'opprtunita' di fare plusvalenza ed acquisire un giocatore che l'allenatore giudica idoneo che deve fare?

rinunciare per dimostrare che il tifoso non e' stato preso in giro?

basta sapere che al San Paolo vengono offerti 13 milioni per Hernanes il 12 luglio http://www.tuttomercatoweb.com/lazio/?action=read&idnet=bGFsYXppb3NpYW1vbm9pLml0LTEzMjEx
mentre Kolarov veniva venduto quasi due settimane dopo il 24 http://www.corrieredellosport.it/calcio_mercato/2010/07/24-121728/Manchester+City,+ufficiale+l%27acquisto+di+Kolarov ?

Prima di seguire il consiglio di ammiraglio - a proposito il topic verte, in sintesi, sul presunto cambio di direzione impresso dal presidente con questo calciomercato - vale la pena di ripercorrere la narrazione di CP di questo calciomercato.

Nelle parole del presidente, secondo l'interpretazione proposta, sembra che la società non doveva vendere qualora volesse acquistare i giocatori che vuole, avendo già le risorse necessarie. Data questa acquisizione si ricorda, in ogni caso, che se si presenta una buona opportunità di fare plusvalenza non ci si tira indietro. E' giusto nella prospettiva di una buona amministrazione.

Pertanto, si evince che avevamo senz'altro i soldi per l'operazione Hernanes ma che se qualcuno si presentava con una ottima offerta per altri giocatori l'avremmo valutata con attenzione.
Ed infatti vengono messe in ordine temporale le operazioni San Paolo - 13 mln offerti il 12 luglio - e la successiva (il corsivo è mio) operazione Kolarov che viene venduto due ettimane dopo, vale a dire il 24.
Quindi a seguire queste prove sulla consecutio temporum la Lazio si mette alla ricerca del centrocampista brasiliano e poi si trova a metà strada la richiesta del City per Kolarov.

E io che pensavo che l'operazione Kolarov parte a metà maggio con i primi tentativi con il Real! E io che pensavo che soltanto nel momento in cui si chiude la trattativa con il City Tare prende l'aereo per  San Paolo per andare a chiudere su Hernanes.

[ammiraglio]

caro fish, lo sai come lo sgami un lotitiano?

basta fare una domanda ad un tifoso della lazio e capisci se ha bene in mente le priorità.
la domanda da fare è: ma secondo te abbiamo rischiato la serie b?
vedrai come risponde il lotitiano classico, è tutto un virtuosismo dialettico.