FINALE TERZO POSTO

[Wasicu]

BRASILE---OLANDA

Non e' assolutamente una finale in cui ci sono dei battuti sul modo di giocare
il calcio, o sul sistema di fare calcio. ...  Qui ci sono un Brasile (che io avevo
previsto vincitore nb.) che non sa' ancora cosa e' successo e deve rendersi conto
di aver fatto un casino (psicologico, tattico, mentale ...) in campo, e una Olanda
che ha perso solo ai rigori che e' una lotteria per tutti e (secondo me) non giudica
nulla dei precedenti 120 minuti di gioco.  Pero' un altro sistema migliore non c e'
e quindi accontentiamoci di quello che passa il convento attuale  ...  cioe' la FIFA.

Non credo che la finale del terzo posto sia meno interrogativa e stimolante del
primo posto, ... a parte il fatto del titolo che e' un bel trofeo da mettere nella
bacheca del paese che vince.     In ogni caso un terzo posto cosi interessante
per i vari interrogativi che enuclea in se', non credo ci sia stato in precedenza
troppe volte  ....   

[Eagles71]

mah..io l' abolirei se resta così com'è un contentino,
 almeno se vuoi renderla avvincente devi dare a chi la vince qualcosa da guadagnare.
Alle Olimpiadi il terzo conquista almeno una medaglia, qua si potrebbe studiare qualcosa, che sò testa di serie n° 1 nel suo torneo continentale che seguono i mondiali...
chi ha qualche proposta?

[Sca]

mah..io l' abolirei se resta così com'è un contentino,
 almeno se vuoi renderla avvincente devi dare a chi la vince qualcosa da guadagnare.
Alle Olimpiadi il terzo conquista almeno una medaglia, qua si potrebbe studiare qualcosa, che sò testa di serie n° 1 nel suo torneo continentale che seguono i mondiali...
chi ha qualche proposta?

E' un po' lo stesso interrogativo che da anni accompagna la Coppa Italia, o Tim Cup o come si chiamerà in futuro.
Si è arrivati alla decisione di garantire alla vincente l'accesso diretto all'EL, senza passare per il via delle varie fasi estive. Non male come scelta, anche se forse il torneo stesso avrebbe bisogno di una radicale revisione, in quanto EL o meno è ancora percepito come un dio troppo minore. Un premio maggiore rispetto all'accesso diretto all'EL sarebbe la possibilità di disputare un preliminare di CL, ma nel caso sarebbe francamente "troppo"; troppo se mettiamo in relazione le fatiche di chi arriva terzo o quarto, dopo 38 giornate di campionato, e quelle di chi si ritroverebbe a godere dello stesso premio dopo un mini torneo di 5 gare o giù di lì. Per questo, per rendere coerente il premio, preliminare CL, con il "percorso", andrebbe rivista la formula della Coppa Italia, rendendola più "impervia".
Però, si sa, le coperte quelle sono e, per una Coppa Italia più impervia, ci dovrebbe essere un campionato "alleggerito". Scenario, quest'ultimo, poco plausibile.
L'ideale per me, utopia, sarebbe un ritorno a un campionato di 30 giornate (16 squadre) con una Coppa Italia da conquistare con non meno di 8-10 partite. In pratica con 38-40 partite (quelle che si disputano ora) ti giocheresti due tornei, di cui uno, la Coppa Italia, tornerebbe a riveder prestigio.
Scusate, sono andato per la tangente, OT...

Stamattina in macchina discutevo proprio dell'inutilità della finalina. A me mette 'na tristezza.
Poi però mi sono aperto gli occhi da solo (sì, discutevo da solo, mi piace farmi compagnia nel traffico parlando a più voci), e ho valutato che per un risultato sportivo in fondo senza appeal ci sono anche piccoli e medi traguardi non indifferenti per un professionista: punteggio per la propria nazione, classifica marcatori, visibilità mediatica importante (possibilità ulteriore di mettersi in mostra)...

[Skorpius]

Questo perchè se la giocano brasile e olanda ma se ci fosse stata anche solo una squadra con meno blasone era diverso..
Prova a togliere ad un croato il suo terzo posto al mondiale 98 o alla turchia il terzo posto del 2002

[Er Matador]

mah..io l' abolirei se resta così com'è un contentino,
 almeno se vuoi renderla avvincente devi dare a chi la vince qualcosa da guadagnare.
Alle Olimpiadi il terzo conquista almeno una medaglia, qua si potrebbe studiare qualcosa, che sò testa di serie n° 1 nel suo torneo continentale che seguono i mondiali...
chi ha qualche proposta?

Ragionamento ineccepibile, ma credo che l'idea appartenga ad altri sport.
Ad esempio il basket e la pallavolo, dove si assegnano tramite play-off tutte le posizioni cui accedono le squadre qualificate alla seconda fase.
Ma lì un piazzamento in un torneo continentale vale l'ammissione ai Mondiali o influenza il percorso nelle qualificazioni, e la graduatoria stabilita dagli scontri diretti fa fede anche per eventuali ripescaggi.
Non mi sembra un'idea applicabile al calcio, e non lo dico per la passione con cui seguo i vari tornei in cui si decide chi arriverà alla fase finale.
Ciascuno sport ha la propria mentalità, e il pallone ha già scelto in maniera coerente nell'ambito degli Europei dopo la finalina Italia-Cecoslovacchia dell'80: abolendo una partita inutile.

Ah, dopo aver letto il suo progetto per la Coppa Italia, propongo Sca come sostituto di Abete. 
Condivido praticamente tutto, con una precisazione per quanto riguarda la gerarchia di spessore tecnico fra un piazzamento in campionato e una vittoria in Coppia Italia.
Ferma restando la necessità di rendere meno aleatorio il percorso in quest'ultima competizione, mi viene in mente una giornata che ricordo come sismica per le mie certezze calcistiche.
Stagione 1996/'97, il Parma sbarca al Delle Alpi per giocarsi le ultime possibilità di rimonta scudetto contro i bianconeri di Vieri e Amoruso.
Il primo tempo finisce 1-1, con una clamorosa autorete di Zidane da corner e un rigore dubbio - trasformato da "Nick piede caldo" - che farà dire ad Ancelotti "la Juventus bisogna batterla innanzitutto fuori dal campo": la frase destinata a valergli accostamenti suini e quant'altro una volta approdato sulla panchina dei torinesi.
Nella ripresa ci si aspetta il tutto per tutto da parte degli emiliani, ma ci si è dimenticati che l'accesso alla CL è stato esteso alla seconda classificata: ne esce un pari di fine stagione, in cui ciascuno difende la propria posizione in classifica con tanti saluti alla lotta per il titolo.
Per me un pezzo di calcio, nelle sue logiche fondamentali, è morto quel giorno.
E ha continuato a morire negli anni successivi: quando l'oggettiva ed eccessiva incidenza economica di una qualificazione alla ex Coppa Campioni, nonché l'influenza della dottrina Moggi - l'ideale per una società è arrivare seconda in tutto: massimizza gli incassi e risparmia sui premi -, hanno avviato una degenerazione ragionieristica nella percezione dei risultati.
Premiare il percorso netto in un play-off di poche gare, anziché un faticoso piazzamento sulla lunga distanza, rimane tecnicamente discutibile: ma snatura questo sport assai meno di simili derive.
Tornando proposta di Sca, una volta riequilibrato il numero di incontri fra campionato e Coppa Italia, andrei fino in fondo: qualificazione diretta alla CL per le vincitrici dei due tornei; qualificazione al preliminare per la seconda in campionato.
Resta da decidere, in caso di doppietta, se ripescare la terza in classifica o la finalista della (a quel punto ex) coppetta, ma il concetto è chiaro: mettere al centro di tutto chi vince qualcosa.
In tal modo, il calcio si riavvicinerebbe almeno in parte al suo spirito originario.
E la xxxx, infaticabile collezionista di "chi ce va più vicino" e di assenze negli Albi d'Oro, sarebbe sempre più merda. 

[Jim Bowie]

Qui sono le tre del pomeriggio, la guardero' con un occhio chiuso. Anche io la abolirei e' solo un fastidio per chi la gioca.
E' la finale tra due perdenti, certo come dice Er Matador, se in palio ci fosse qualche cosa, tipo qualificazione, allora acquisterebbe interesse, ma cosi' non ha proprio senso.

[DinoRaggio]

BRASILE - 12 Julio Cesar, 23 Maicon, 4 David Luiz, 3 Silva, 14 Maxwell, 8 Paulinho, 17 Luiz Gustavo, 16 Ramires, 11 Oscar, 19 Willian, 21 Jo.
Panchina: 1 Jefferson, 22 Bagy, 13 Dante, 2 Dani Alves, 6 Marcelo, 15 Henrique, 5 Fernandinho, 18 Hernanes, 20 Bernard, 9 Fred, 7 Hulk; Allenatore Luiz Felipe Scolari.

OLANDA - 1 Cillesen, 15 Kuijt, 3 De Vrij, 2 Vlaar, 4 Martins Indi, 5 Blind, 16 Clasie, 10 Sneijder, 20 Wijnaldum, 11 Robben, 9 van Persie.
Panchina: 23 Krul, 22 Vorm, 12 Verhaegh, 7 Janmaat, 13 Veltman, 14 Kongolo, 8 De Guzman, 21 Depay, 17 Lens, 19 Huntelaar; Allenatore Louis van Gaal.

[Zapruder]

Questo perchè se la giocano brasile e olanda ma se ci fosse stata anche solo una squadra con meno blasone era diverso..
Prova a togliere ad un croato il suo terzo posto al mondiale 98 o alla turchia il terzo posto del 2002

La Polonia del '74...

[DinoRaggio]

Rigore per l'Olanda, ci stava pure il rosso per Silva solo ammonito

[Zapruder]

Incredibile, rosso e punizione diventano giallo e rigore. Brasile sotto dopo 2'33", altra imbarcata?

[DinoRaggio]

Gol di van Persie su rigore dopo due minuti

[DinoRaggio]

Per Hernanes nemmeno la finalina, Felipao lo vede poco.

[DinoRaggio]

Un liberissimo Blind segna il secondo gol olandese.

[Giglic]

Un liberissimo Blind segna il secondo gol olandese.

Ad occhi chiusi.

[Giglic]

Per Hernanes nemmeno la finalina, Felipao lo vede poco.

E non è il solo

[Matita]

Manco er gelato m hai fatto fini'

[DinoRaggio]

Anvedi De Vrij... Confermo: una delle più modeste Seleçao che abbia mai visto.

[Zapruder]

Già due reti sotto, una squadra che in questo momento verrebbe arrotata anche dalle Isole Tonga. Dice che il Brasile non merita queste umiliazioni: forse sarebbe il caso di spiegarlo a quelli in campo, per primi. Mai visto in un Mondiale un crollo emotivo del genere.

[DinoRaggio]

Ma la frattura di una vertebra non dovrebbe comportare un tre / quattro settimane a letto? E questo già cammina ed è pure in panchina? Mah.

[Jim Bowie]

Durante la telecronaca I commentatorispGnoli hanno detto che i club che hanno giocatori ai mondiali si dividono una Tortona di 70 milioni di dollari. Chi ne Sto arrivando! Di più'? Parlano di clubs oppure nazionali?


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