Lazio-Marsiglia: commenti

[superaquila]

Bastava schierare, come contro l'Inter, l'artiglieria pesante per almeno 15 minuti ed avremo portato a casa la vittoria: c'è stata la possibilità ma non è stata sfruttata in pieno o non è stata voluta sfruttare.

[superaquila]

A beneficio di chi ancora non ha capito cosa è l'artiglieria pesante,

è schierare in contemporanea Milinkovic, Basic,Leiva,LA,FA,Zaccagni,Ciro.

[Er Matador]

A beneficio di chi ancora non ha capito cosa è l'artiglieria pesante,

è schierare in contemporanea Milinkovic, Basic,Leiva,LA,FA,Zaccagni,Ciro.

Condivido il concetto di artiglieria pesante, solo con qualche precisazione sul numero - credo che per il 4-3-3 ce ne sia uno in più - e sui nomi che ne fanno parte.
Metterei Pedro anziché Zaccagni, innanzitutto.
E non scarterei Lazzari versione subentrato, che coi romanisti del Nord ha davvero spaccato la partita.
Mentre escluderei per il momento Bašić: e non per una considerazione negativa sul suo valore, che sta anzi emergendo nell'undici titolare, quanto per la tipologia di contributo.
Il croato sta portando fisicità, equilibrio, inserimenti: ma mi sembra, almeno per ora, un giocatore da prima parte della gara.
Di quelli che, casomai, preparano il terreno all'artiglieria pesante.

[superaquila]

Se ce n'è uno di troppo si cambia schema.
Che problema è?

[Fabio70rm]

A beneficio di chi ancora non ha capito cosa è l'artiglieria pesante,

è schierare in contemporanea Milinkovic, Basic,Leiva,LA,FA,Zaccagni,Ciro.

Giusta osservazione, il problema di giovedì è stato che la squadra era troppo racchiusa su se stessa, e non credo che schierarli tutti avrebbe cambiato le cose più di tanto...

[Gasco luis veron]

Nel secondo tempo la Lazio ha avuto 3-4 palle gol pulite, e il Marsiglia non è mica il BodoGlimt. Immobile ha pure colpito un palo.

Dunque , se avessimo vinto 1-0 o 2-0 , non avremmo rubato nulla.

Quindi, al netto delle vostre legittime analisi/critiche tattiche, a me sembra che sia stata una buona partita.

Per me la Lazio negli 11 puo' giocarsela per lo Scudetto se sfruttasse tutto il suo potenziale.

Sarri e' un grande allenatore lo sta' dimostrando il fatto che sta' ruotando tutti i giocatori (tranne Radu non so' perche'), che per forza di cosa esordira' causa-emergenza contro il Verona.

La squadra ha ancora difetti di gioco come sottolineato dallo stesso Sarri ma sta' crescendo in ogni partita sotto il profilo degli schemi.

Ma negli undici (cioe' nella formazione-base e quindi nell' esprimere il suo massimo potenziale tecnico e non tattico), paradossalmente non ha fatto un upgrade: questo perche' Sarri (sempre secondo me), e' dietro rispetto alla conoscenza di alcuni giocatori della rosa.

Abbiamo panchinari piu' forti dei titolari (per scelte tecniche del mister), e alcuni posizionamenti dei giocatori non sono perfetti.

Quindi il problema non e' solo Luis: anche se lui essendo un Top rappresenta il problema principale (nel capirne la posizione).

Bisognerebbe essere anche aperti ad un cambio di modulo pur di sfruttare contemporaneamente (nella squadra base e non nelle rotazioni), tutti i nostri Big.

Con il Marsiglia il risultato non e' da buttare: io, proprio non lo analizzo ma analizzo alcune situazioni in base ai dati rispetto al gioco in questa fase di costruzione (perche' di calcio non ne' capisco quanto un allenatore).

E gia' nel post precedente i dati dicono determinate cose (per quanto riguarda l' attaccante di sinistra).

Non a caso se ci fate caso con Basic la Lazio ha trovato equilibrio ma solo quando entra L.Alberto si creano piu' palle gol: la piu' netta contro il Marsiglia l' ha creata Luis per Immobile (gol annullato per un fuorigioco di cm).

Anche questa non e' una casualita'.


Contro l' Inter la svolta l' ha data Luis sul piano offensivo.

Ma come dice Sarri (e in questo sono d' accordo), Luis puo' giocare solo le fasi dolci della partita quando gli avversari sono stanchi o, si allungano leggermente perche' a partire dal primo minuto ci serve piu' solidita' che il mister ha trovato con Basic (che chiedevamo un po' tutti).

Ma un L.Alberto sfruttato solo nelle fasi dolce e' una limitazione anche perche' non tutte le partite hanno le fasi dolci e non credo che dipenda dallo stato di forma o, dai miglioramenti tattici della squadra ma piuttosto dall' asseto, dalla posizione del giocatore all' interno del modulo, dalle caratteristiche dei compagni di reparto e dai compiti tattici (che pero' sono conseguentemente legati alla posizione e al modulo).

La palla che Luis ha dato a Immobile e' stata data tramite uno schema che ha portato lo spagnolo largo al posto di Zaccagni in posizione da ala: cio' significa che da quella posizione Luis puo' far molto bene ma un conto e' arrivarci ed un conto e' partire direttamente da li' perche' cambia la lucidita', cambiano le volte che potrai posizionarti li' e cambia il fatto che non si vanno ad alterare gli equilibri difensivi.

[Wasicu]

Grosse e tante                scrivi piu breve fra l altro ...

[geddy]

Gasco sono anni che Luis da quella palla a Ciro partendo da interno di centrocampo. C'è una turnazione in atto, Basic, Akpa, Zaccagni, Raul e anche Hysaj o Marusic stanno dando minutaggio essenziale. I risultati arriveranno.

[Gasco luis veron]

Grosse e tante                scrivi piu breve fra l altro ...

In comunicazione il tuo e' un avvertimento: una minaccia.

Chiaramente saro' costretto a scrivere di meno a partire da oggi: sui contenuti pero' scrivero' sempre quel che caxxo mi pare.

Se ti sta' bene leggimi altrimenti ignorami: sui contenuti stai al tuo posto e non appropriarti del ruolo dei moderatori.

Solo e soltanto loro possano intervenire nella censura dei contenuti di ciascuno di noi (per tutelare il forum): tu non hai questo diritto ne' gli strumenti per farlo.

Per quanto riguarda la lunghezza dei post, scrivero' messaggi brevissimi: anche se li ritengo qualunquistici e poco approfonditi (che e' la cosa che so' fare meglio), ma su un forum capisco che c'e' gente pigra come te (fortunatamente non tutti), ragion per cui mi dovro' adeguare.

Dal primo giorno mi hai sempre rotto le scatole su questa cosa: ora, sono piu' esposto e te ne' approfitti giustamente come hai fatto nell' altro forum in passato quando voi 12 mi avete costretto a lasciare.

Ma credi che non abbia capito chi sei?

Mi adeguero': c'e' modo e modo di dire le cose e la tua e' una vera minaccia in termini di comunicazione.

Complimenti sei un duro: e mi segui pure dopo che son dovuto andare via dall' altro forum dove stimavo (come qui), tutti e in tanti (come qui), mi volevano bene.

Sei un serpente.

[Gasco luis veron]

Gasco sono anni che Luis da quella palla a Ciro partendo da interno di centrocampo. C'è una turnazione in atto, Basic, Akpa, Zaccagni, Raul e anche Hysaj o Marusic stanno dando minutaggio essenziale. I risultati arriveranno.

Il primo anno da titolare, Luis dava quelle palle partendo dietro a Ciro (nel 3/5/1/1).

Poi ha cambiato ruolo ma lo ripeto ancora una volta: Geddy, un conto e' giocare nei 3 con il 3/5/2 ed un altro e' farlo nel 4/3/3.

In fondo per Sarri, Luis non puo' giocare titolare da interno (e da nessuna parte, sembra).

Stando a quello che dice, Sarri...

[ThomasDoll]

Ragazzi, tranquilli, non c'è da litigare per così poco.

[geddy]

Non si litiga certamente. Gasco e' giustamente preoccupato per l'eventuale sperpero di un patrimonio come Luis, in parte la condivido anche io. Ma sono sicuro che il Mister finirà per. Ricorrere eventualmente anche al portiere volante per metterlo in  campo

[ThomasDoll]

Intanto leggo appelli che parlano della sparizione di Romero dal campo.
Che si sa di questo giovanotto?

[geddy]

Che e' un bimbo. Per ora vive il sogno di partecipare, arriverà anche il suo momento.

[Gasco luis veron]

Geddy ha colto in pieno tutto (ormai mi conosce nei miei oregi e nei miei difetti che sono tanti): pero' e' anche giusto non esagerare con le proprie ansie per cui chiedo scusa se sto' troppo spingendo su questo argomento riguardante Luis-Sarri.

Spero che il tutto possa andar per il  verso giusto tra Sarri e Luis ma come dice Geddy per la Lazio che e' sempre il bene supremo (perche' a me Luis mica mi paga, sa'?).

Anzi, con quel caratteraccio che ha e' capace che mi manda a fare-in-culo anche se lo sto' difendendo (ma per il bene della Lazio e della nostra stagione).

Dai, ora la finisco un po' e comunque vi ringrazio per avermi sopportato in questi ultimi miei post: pero' vorrei precisare anche che Wasicu spesso nei miei confronti interviene
a gamba tesa non appena ne' ha la possibilita'.

Un conto e' scontrarsi dialetticamente: anche con te, Thomas, con Geddy e con Superaquila o, con lo stesso Jim perche' capita di aver pareri differenti e di accendere il dibattito ma son sempre modi per scambiare la nostra opinione.

Siamo focosi ma c'e' dentro la nostra focosita', la voglia dello scambio reciproco (a volte son piu' focoso io, a volte qualcun altro).

Ma e' la voglia di entrare negli argomenti e di dire la propria che trasforma uno scontro comunicativo in qualcosa di costruttivo per entrambe le parti (o, per tutte le parti).

Per questo vi voglio bene: per la.vostra voglia di confrontarsi e di discuterne.

Wasicu, invece (che fin dal primo giorno mi ha sempre bacchettato),  non ha mai avuto la voglia dello scambio delle idee e mi ha sempre ripreso con toni bruschi per i miei post troppo lunghi.

Vada per i post lunghi (ha indubbiamente ragione ne' prendo atto), ma a colpirmi e' questa sua capacita' di intervenire sempre quando puo' entrare a gamba tesa su di me non argomentando mai sull' argomento stesso in questione  di cui si sta' trattando.

Cio' significa che non si interviene perche' si e' interessati a quel particolare argomento (come fate tutti voi ad esempio), ma si interviene solamente per censurare e provocare (me).

I suoi modi sono bruschi e al limite dell' educazione-comunicativa: bastano 3 parole per censurare, provocare ed offendere e Wasicu sa' utilizzarle molto bene le parole.

Wasicu non scambia mai un' opinione con me ma interviene solo per riprendermi: e questo non e' giusto perche' non puo' sostituirsi ai moderatori.

Io, al contrario non ho mancato mai di rispetto a Wasicu e mai censurero' le opinioni degli altri (sulla tattica ho esagerato ma poi vado sempre a cercare lo scambio e vado ad informarmi perche' metto sempre in dubbio le mie idee).

Si crea comunque uno scambio di informazioni che e' molto interessante (credo).

Semmai potro' dir la mia esprimendo un mio parere: questo crea la risposta dell' altro e si cerca di argomentare all' interni di un' argomentazione.

Ultimamente quanto abbiamo parlato di tattica pur scontrandoci (ma sempre in maniera educata), con Superaquila alla fine sono uscite da una parte e dall' altra cose molto interessanti.

E questo pur vedendo alcune cose in maniera diversa (altre in maniera simile).

Be' su delle cose siamo di opinone opposta ma si e' creato uno scambio che personalmente reputo bellissimo: le sue idee non le sottovaluto affatto anzi, pur a volte non condividendole rappresentano un motivo di riflessione in piu' per me.

Il 4/2/2/2 alla fine me lo sono andato a ricercare: e questo vuol dire mettere in discussione anche le proprie idee ma e' soprattutto interessante.

Qualcuno sapeva del 4/2/2/2 prima di Superaquila?

Ancora ci sono dei dubbi sulla sua reale esistenza (come dice Superaquila e' comunque uno sviluppo del 4/4/2), e sembra che lo abbia utilizzato il Brasile nel 2006.

Be' si e' aperto uno scambio di vedute abbastanza duro tra me e Superaquila ma alla fine sono uscite cose interessanti da entrambe le parti (credo).


Questo perche' nelle nostre idee pur diverse c'e' stata la voglia del confronto e la curiosita' sull' argomento in questione.

Wasicu, tu intervieni solo per riprendermi ma se intervieni per riprendermi non ti viene un po' di curiosita' nell' approfondire un certo tipo di argomento?

E idem con tutti voi: Jim, sta' un po' incaxxando con me per il mio martellamento a Sarri su L.Alberto (avendo lui un' idea opposta rispetto a me su L.Alberto).

Ma rispetto la sua idea.

Tuttavia pur incaxxandosi, Jim e' riuscito a farlo nei modi giusti e la mia stima nei suoi confronti e' rimasta la stessa: quando sono entrato su questo Forum ho subito parlato di tattica e sapete perche' ora conosco il 4/3/1/2 (sempre da amatore e non da allenatore quindi solo nella sua parte teorica)?


Perche' Jim mk riprese e mi disse: " guarda che stai dicendo una cavolata perche' nel 4/3/1/2/ i 3 di centrocampo non giocano a rombo ma in linea (nella parte statica del modulo).


Allora, mi sonk andato a studiare il 4/3/1/2: alla fine aveva ragione, Jim.

Ma c'e' stato uno scambio che ha portato a qualcosa d'interessante (almeno a me interessava).

Perche' te (Wasicu), non sei mai curioso degli argomenti riguardanti i miei post (qualunque essi siano non solo di tattica), e intervieni solo per censurarmi e per ricordarmi (con 2-3 termini bruschi), di farla finita con i miei post lunghi?

Wasicu, intervieni solamente per bacchettarmi e con modi molto secchi ed aspri: mai in comunicazione bisogna intervenire per bacchettare un altro utente ma si interviene per parlare di un argomento, per confrontarsi (dentro al confronto si puo' riprendere un altro utente come fece con me Jim parlando del 4/3/1/2), non stando fuori dal confronto perche' bisogna dimostrare di esser curiosi ed interessati all' argomento.

Altrimenti si finisce per esser interessati solamente nel bacchettare l' altro utente.

E questi modi sono identici ad una persona che mi ha fatto abbandonare ormai da 3 anni un altro Forum dove c'e' altrettanta gente che stimo: magari e' solo una casualita', un  mio abbaglio o, c'e' del vero?

Non puoi riprendermi come se tu fossi un moderatore.

Ripeto, vada per la lunghezza dei miei messaggi (dove puoi avere ragione), ma te non entri mai dentro i miei argomenti (quasi non ti interessassero): intervieni solo per la censura.

Wasicu, mi darai atto che non sono mai intervenuto a gamba tesa nei tuoi confronti: perche' tu lo fai con me?

Mi confermi che noi ci siamo scontrati anche su un altro forum?

Non serve che fai il tuo nome pubblicamente: vorrei solo che tu rispondessi onestamente si o, no.

Se sei onesto e con le palle devi esser sincero: almeno so' che ho preso un abbaglio e magari la prendo come un' opportunita' per chiederti scusa.

Rimane il fatto che non vuoi mai avere scambi sugli argomenti in questione ma entri solo per bacchettarmi in modi anche piuttosto bruschi (in comunicazione).

Ecco, vorrei "Sincerita', perche' il tuo modo di scrivere e il tuo modo d' intervenire sono identici alla persona che mi costrinse ad andare via nell' altro Forum (diversi anni fa').

Io, qui mi sento a casa mia: stavolta non lascio il Forum.


Puoi anche solamente, dire: si, sono io (senza fare il tuo nome).

Voglio sincerita' (per sapere se sto' sbagliando persona).

Detto questo a prescindere se devi entrare per argomentare ben venga ma se OGNI VOLTA devi entrare per bacchettarmi allora no ci sto': quello e' il ruolo dei moderatori.

Cerchiamo di chiarire in pubblico perche' le tue entrate a gamba tesa nei miei confronti sono pubbliche e sono scritte e impresse online.

L' entrata brusca la potrei capire solamente se tu ti interessassi agli argomenti che tiro fuori: invece, eviti il dialogo e gli argomenti e ti limiti solamente a censurare.

Questa cosa mi succede solo con te (nonostante Jim sia forse incaxxato con me ma io non con lui perche' usa dei modi che sono incontestabili anche quando mi riprende).

Ecco, dove trovo una diversita' con te: ecco, dove mi sembri identico alla persona del Forum che frequentavo una volta e che npn ho piu' potuto frequentare a causa di questa persona che poi ha trascinato dalla sua parte i suoi 12 fedeli.

Non faro' mai i nickname  di queste persone ne' il nome del Forum per una forma di rispetto in quanto anche li' ho lasciato moltissimi amici (chr erano in pratica tutto il resto degli utenti del Forum).

Ho scritto di nuovo un messaggio lungo: ma come si fa' a scrivere 3 righe rispetto a tutte queste questioni?

Io, ho sempre paura che i messaggi brevi possano esser fraintesi: per questo preferisco dilungarmi (ma ammetto che esagero e vi ringrazio per la vostra enorme pazienza).

Chiariamo questa cosa Wasicu che ho voglia di parlare di Lazio con gli amici utenti: anzi, direi "amici", e basta perche' il termine "utente", non mi piace affatto poiche' e' veramente riduttivo.

Dopodiche' vorrei rientrare nel tema del Topic.

Grazie.

FORZA LAZIO!

[Jim Bowie]

Gasco non sono incazzato, con te poi….,,
E che e diventata una litania a favore di LA.
LA, quando diventerà un professionista serio potrà giocare, al momento è un lusso che non ci possiamo permettere.
E per chi ha rimarcato i troppi fuorigioco di Ciro, dico di riguardarsi quello del gol annullato e l’altro quando la palla l’ha fatta filtrare Zaccagni.
Sia LA, troppo tardi, sia Zaccagni, troppo presto, commettono l’errore è non Ciro.


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[geddy]

Io credo che wasicu a volte e' semplicemente troppo stringato Gasco. Ed a volte può risultare brusco.
Pure io nell'occasione del fuorigioco millimetrico di Ciro se devo dare una colpa la do più a Luis che a Ciro.

[superaquila]

I miei due cents da esterno, come sempre.
Sinceramente, penso che il sig. Luis Alberto si senta un po’ troppo una diva per uno che vi ha portati solo una volta in champions e che nella sua vita ha giocato appena una volta in nazionale. Voi lo difendete perché ne siete innamorati, giustamente aggiungerei visto il lustro tecnico che ha aggiunto nelle stagioni passate, ma la questione è la seguente: voi con Sarri state cercando di “salire di livello”, ma per diventare presenza fissa in Champions è necessario che tutti, dal primo all’ultimo, facciano la loro parte anche di lavoro sporco, a meno che non ti chiami Cristiano Ronaldo. Ora, se lui ci vuole stare, in una squadra da Champions, si metta a lavorare e seguire le istruzioni e si renderà conto che può crescere anche come calciatore. Altrimenti, beh…
Ragazzi io non lo conosco molto bene, ma mi dà molto la sensazione che si senta arrivato e non gli interessi più di tanto andare oltre questo livello attuale, sia di squadra sia individuale. Mi sembra soddisfatto della comfort zone degli ultimi anni in cui si sente un fenomeno.
Alla fine, con o senza di lui, la squadra bene o male sta ottenendo risultati in linea con il passato, e questo con un progetto tattico che ancora non ha messo definitivamente radici. Quindi questa sua rosicata ha ancora meno senso e dimostra, per me, quanto detto sopra. Sinceramente, giocatori con la testa così io nella mia squadra non li vorrei mai.

Questo è un giudizio più tecnico che può aiutare a capire meglio le difficoltà di Sarri ad impiegare Luis, ma anche le difficoltà di Luis ad accontentare Sarri.

[ciuccio]

Questo è un giudizio più tecnico che può aiutare a capire meglio le difficoltà di Sarri ad impiegare Luis, ma anche le difficoltà di Luis ad accontentare Sarri.

Penso che la questione sia molto più lineare e logica di quella che appare.
Partiamo dalle dichiarazioni del mister: in breve, dice che in questo momento non può fare il titolare. La motivazione è molto semplice: si sta dando priorità alla fase difensiva, intesa non come uomini in campo, ma come movimenti, linea, comunicazione. Banalmente, questi sono i miglioramenti più difficili da ottenere, ma anche quelli che pagano di più negli anni, mentre nella fase d’attacco è più semplice e “sicuro” sperimentare.E in questa fase è fondamentale l’apporto aggiuntivo che danno gli esterni d’attacco in copertura: motivo per cui non ha provato ancora il suo (pur apprezzato) 4312. Non gioca mezzala perché in questa fase un po’ tutti stanno correndo più del necessario, non avendo ancora registrato appieno i movimenti, e spesso si richiede che si vada in aiuto del compagno quando si verifica un errore.
Alla fine ragazzi, a conti fatti un ruolo, seppur a partita in corso, se lo sta ritagliando anche positivamente. Il fatto é che sta prendendo male questo fatto di non sentirsi più titolare inamovibile, e (da quello che mi avete detto) non è nuovo a queste bizze e reazioni.
Ma la realtà dei fatti è che forzare Luis nella formazione titolare a questo punto significherebbe rallentare la crescita del collettivo, in cambio di qualche assist in più che magari manco ti fa fare più punti. “È mio dovere rendere il più veloce e indolore possibile questa transizione” diceva Sarri qualche mese fa, e penso che le scelte che sta facendo siano coerenti con questa linea che probabilmente condivide con la società.
Una volta che si raggiunge la tanto ambita solidità, non vedo perché non dovrebbe reinserirlo come titolare in pianta stabile. Poi starà a loro chiarirsi (come già fecero all’inizio del ritiro), e a lui decidere se vuole far parte di una squadra così o no. Alla fine, mi sembra di aver capito che l’unico motivo per cui non è partito l’estate scorsa è che per il Covid non sono arrivate offerte adeguate.

[Breizh]

...

Ciao e grazie per i tuoi post sempre molto interessanti, equilibrati e... direi quasi da laziale. 
In gamba per oggi pomeriggio ma non fategliene 6 o 7 se no frigo chi lo tiene più?