Autore Topic: Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò  (Letto 17251 volte)

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Offline MagoMerlino

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Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #140 : Sabato 9 Ottobre 2021, 12:14:33 »
Assaltiamo Formello? Chiediamo al Papa di scomunicarlo? Scriviamo io l'avevo detto sui Forum?
A delle domande precise perchè rispondere con delle banalità palesemente provocatorie e OT, quando si sarebbe potuto anche tacere, nel caso si fosse ritenuto l'argomento non interessante oppure ostile?

O anche informarsi prima di fare affermazione imprecise.
Anche Lozano non vale i 90 milioni spesi per prenderlo.
Citazione
Il Napoli ha acquistato dal PSV Eindhoven l’esterno offensivo messicano Hirving Lozano, per il quale ha pagato per intero la clausola rescissoria di 38 milioni di euro. La trattativa fra i due club è stata facilitata dall’eliminazione del PSV nei preliminari di UEFA Champions League, che ha “retrocesso” la squadra in Europa League ridimensionando di conseguenza le sue ambizioni stagionali. Nel Napoli di Carlo Ancelotti, Lozano dovrebbe rimpiazzare gli esterni Simone Verdi e Adam Ounas, entrambi vicini alla cessione. Alzerà inoltre il livello della qualità dei giocatori in quel ruolo: è il quarto acquisto del Napoli nella finestra estiva di calciomercato dopo Kostas Manolas, Giovanni Di Lorenzo e Eljif Elmas.


Quindi stai ipotizzando delle illegalità? O, non meno grave, il mancato perseguimento dello scopo societario?
Non sto ipotizzando nulla e quello che penso non può essere oggetto di discussione.
Riguardo alla seconda ipotesi da te citata, ovvero: "mancato perseguimento dello scopo societario", saresti in grado, qualora qualcuno lo ipotizzasse, di dimostrare con certezza l'infondatezza di tale affermazione?
Inoltre ripeto la domanda: di quanti milioni di euro si è chiuso in attivo il bilancio dell'ultimo mercato?
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Offline MagoMerlino

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Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #141 : Sabato 9 Ottobre 2021, 12:27:56 »
Sono sempre più convinto che se ti manifestassi con nome e cognome rimedieresti una salva di pernacchie da qui al centenario daaaaroma.
Ma ancora stai giocà a nascondino? Mesi fa ti si era proposto di definire la situazione, non hai risposto e adesso ricominci con questa litania?

Stai giudicando altri utenti, preconizzi il pensiero altrui, poi c'è chi parla chiaramente anche di possibile malafede, addirittura auspicabile al posto dell'incompetenza (tra l'altro ormai palese tanto da doverla ritenere superata e data per scontata) e tu continui a giocare ad indovina chi.... ma rispondi nel merito, confuta, dimostra che sono tutte cazzate, non ti dovrebbe essere difficile.
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Offline MagoMerlino

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Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #142 : Sabato 9 Ottobre 2021, 12:40:16 »
Quando di seguito sostiene Dissent, a parte la sua identità, che può essere chiunque, quello che sostiene è vero o no?
C'è qualcuno in grado di confutare quanto sostiene?

Allora la questione Salernitana per le casse della Lazio è interessante e anche qui il bilancio ci da una mano.

Nel bilancio chiuso al 30.06.21 infatti, oltre agli ormai noti 12 e passa milioni per Akpa, figura, a pagina 131, un ulteriore costo che la Lazio paga alla Salernitana di circa 3 milioni (2,72 per la precisione) per l’utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari nell’obiettivo anche dell’impiego e valorizzazione del proprio patrimonio sportivo soprattutto del settore giovanile.

Perchè avviene questo? Bisognerebbe chiederlo a lotito, ma anche senza chiederlo, il bilancio della Salernitana, ancora una volta ci da una mano per capire meglio.
La Salernitana chiude un bilancio al 30.06.2020 con circa 12 milioni di ricavi di cui 11 milioni provengono da operazioni con la Lazio, lo stesso bilancio chiude con 600K di utile. E' quindi chiaro come senza i soldi della Lazio, la Salernitana forse avrebbe faticato anche ad iscriversi al campionato di seria B.

Niente di male a voler mettere soldi in una società e portarla in seria A, ma ciò che interessa qui, e che è importante si sappia, è che quei soldi non sono stati messi nè da lotito nè dal comproprietario mezzaroma, ma sono soldi tirati fuori dalle casse della Lazio, legittimamente, ma dalla Lazio.

Ci si potrebbe chiedere ma allora quanto è costato a Lotito l'affare Salernitana? non lo sappiamo.
Ma possiamo dire quanto è costato alla Lazio.

Ancora una volta torniamo ai bilanci. Solo negli ultimi 3 bilanci sono registrate operazioni per acquisizione di giocatori da Salerno per circa 30 milioni di euro, ma se si va più indietro, e si sommano anche tutti i bilanci dal momento dell'acquisto della Salernitana da parte di Lotito, con qualche lieve margine di errore (potrei non aver rintracciato tutte le operazioni), si arriva ad una cifra superiore ai 40 milioni di euro.

Questo è pressoché il conto Salernitana per le casse della Lazio, euro + euro -

Di fronte ai numeri, ognuno si faccia la sua opionione.


Quanto si sostiene in questo messaggio sono cose gravi, qui l'interesse primario della Lazio è passato in secondo piano.
Queste cose sono vere o no?
C'è qualcuno in grado di smentire quanto scritto da Dissent?
Grazie.


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Offline franz_kappa

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Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #143 : Sabato 9 Ottobre 2021, 14:04:49 »
Quando di seguito sostiene Dissent, a parte la sua identità, che può essere chiunque, quello che sostiene è vero o no?
C'è qualcuno in grado di confutare quanto sostiene?
Quanto si sostiene in questo messaggio sono cose gravi, qui l'interesse primario della Lazio è passato in secondo piano.
Queste cose sono vere o no?
C'è qualcuno in grado di smentire quanto scritto da Dissent?
Grazie.
Non c'è nulla da smentire.
Si deve prendere atto che dalla Lazio alla salernitana, secondo quanto sostenuto da certuni, sono andati 40 milioni in tre anni.
Mi pare una cifra non eccessiva (sono 13,33 milioni annui, in media) e in linea con operazioni analoghe effettuate da altre Società.

Se vogliamo baloccarci con i numeri a mio modesto avviso contano ENORMEMENTE di più i sei trofei conquistati da Lotito nella sua gestione rispetto a codesti 40 milioni.
Punto. Fine della discussione.

Viva il Presidente Lotito. Viva la Lazio.
Buon viaggio, caro Piero.

Offline MagoMerlino

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Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #144 : Sabato 9 Ottobre 2021, 14:47:54 »
Non c'è nulla da smentire.
Si deve prendere atto che dalla Lazio alla salernitana, secondo quanto sostenuto da certuni, sono andati 40 milioni in tre anni.
Mi pare una cifra non eccessiva (sono 13,33 milioni annui, in media) e in linea con operazioni analoghe effettuate da altre Società.

Se vogliamo baloccarci con i numeri a mio modesto avviso contano ENORMEMENTE di più i sei trofei conquistati da Lotito nella sua gestione rispetto a codesti 40 milioni.
Punto. Fine della discussione.

Viva il Presidente Lotito. Viva la Lazio.

Primo, non perchè si vincono 6 coppe, che possiamo accettare che vengano sperperati decine di milioni di euro della Lazio in operazioni che non hanno alla base il miglioramento della Lazio stessa.
Secondo, non mi risulta che altre società buttino decine di milioni, senza ottenere in cambio il minimo ritorno, in altre società. Ma si può sempre dimostrare il contrario.
Terzo, non è in questo modo che si confuta quello che scrive Dissent.
Qui la questione è semplice, o c'è chi dice cazzate, Dissent, e il danno per la Lazio lo vedo relativo, se non inesistente, oppure c'è chi le cazzate le fa a danno della Lazio e questo non dovremmo consentirlo, avendo tutti l'interesse primario della Lazio come unico nostro obiettivo.
Se c'è chi non ha questo interesse nei confronti della Lazio sarebbe il caso che liberasse la Lazio dalla propria ingombrante presenza il più preso possibile, o in alternativa cambi radicalmente ed immediatamente il proprio modus operandi, mettendo il bene superiore della Lazio e solo della Lazio in cima ai propri pensieri, portandola nel giro di pochi mesi a contendere agli avversari il primato in campionato sin da questa stagione.
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geddy

Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #145 : Sabato 9 Ottobre 2021, 17:16:25 »
I 30 milioni sono i giocatori presi e girati in prestito a Salerno. Compresi nei 30 milioni ci sono i 12 per Akpa. Alcuni sono stati ceduti o prestati altre squadre. I diritti commerciali invece presuppongono un costo per sfruttare qualcosa, magari la pubblicità all'Arechi o altro. Che sia un modo per immettere denaro nella Salernitana e' pacifico, i diritti commerciali, il prestito era teso alla valorizzazione dei calciatori. Il post di Dissent non aggiunge granche', anzi nulla.

geddy

Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #146 : Sabato 9 Ottobre 2021, 18:15:30 »
Casasola e' stato preso dalla Salernitana e venduto alla Lazio per 3 milioni, ora e'in prestito al Frosinone. Il ragazzo polacco invece lo prendiamo noi per 2 milioni e lo diamo in prestito alla Salernitana per 200.000 euro. Ora e' fuori rosa, forse infortunato seriamente. C'e' anche Andre Anderson preso per pochi soldi dal Santos e poi abbonato sulla tratta Roma Salerno per un paio D'ANNI. Gondo per 130.000 euro dal Rieti, in prestito e poi svincolato per accasarsi alla Salernitana. Kynie non so quanto l'abbiamo pagato e neanche dove giochi ora. Sommando pere e mele, prestiti da noi a loro, cessioni da loro a noi, diritti commerciali e forse arrotondando un po qua e là magari a 30 ci si arriva pure. Che poi il metodo serva per insinuare e buttarla in caciara resta un sospetto. L'analista ha studiato, dice.

geddy

Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #147 : Sabato 9 Ottobre 2021, 18:28:42 »
Klynie, lo scrivevo male, viene ceduto dalla Salernitana alla Lazio per 750.000 euro e poi prestato nuovamente alla Salernitana. Ora e' a Venezia, in prestito. Di proprietà della Lazio.

Offline MagoMerlino

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Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #148 : Sabato 9 Ottobre 2021, 19:16:23 »
Ma da quando? Ma chi è che presta i giocatori e paga per prestarli? Posso capire un premio di valorizzazione, in caso di prestito gratuito, ma qui alle cifre che girano chi abbiamo valorizzato dopo il passaggio a Salerno: Cristiano Ronaldo e Messi?
Ma quando uno legge prestito oneroso, significa che chi presta il giocatore paga la società a cui ha prestato quel calciatore? O per caso è il contrario?
Per caso eh!
Un qualsiasi investimento finanziario in qualsiasi campo esso avviene, prevede dei ritorni, a meno che non si tratti di investimenti a fondo perduto.
Qui dove sono i ritorni finanziari, conti alla mano.
Uscite/entrate
Uscite, a quanto sostenuto da Dissent, 40 milioni di euro
Entrate?
ENTRATE?
ENTRATE?
ENTRATE?
Due spicci? forse.
Il guadagno della Lazio in tutta questa storia e a fronte dei 40 milioni investiti, spiegate questo, conti precisi per favore, astenersi giustificazionisti ad oltranza senza dati.

Ma veramente?
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geddy

Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #149 : Sabato 9 Ottobre 2021, 19:23:09 »
Mago per prestare un giocatore deve essere di proprieta'. Noi abbiamo preso giocatori da prestare alla Salernitana in qualche caso e comprato giocatori della Salernitana lasciandoli a Salerno in altri.Dissent mischia il tutto per arrivare a 30 milioni in tre anni.

Offline MagoMerlino

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Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #150 : Sabato 9 Ottobre 2021, 19:31:51 »
Dissent non mischia niente, Dissent fa i conti e confronta pure quello che è scritto nel bilancio della Lazio con quello che è scritto in quello della Salernitana e a quanto pare i conti tornano.

Ora la domanda è sempre la stessa, dove sta il guadagno della Lazio in questa vicenda? Perchè è solo questo che conta: la Lazio.
Le uscite sono certificate a 40 milioni di euro, le entrate?
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Gasco luis veron

Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #151 : Sabato 9 Ottobre 2021, 21:31:38 »
Dissent non mischia niente, Dissent fa i conti e confronta pure quello che è scritto nel bilancio della Lazio con quello che è scritto in quello della Salernitana e a quanto pare i conti tornano.

Ora la domanda è sempre la stessa, dove sta il guadagno della Lazio in questa vicenda? Perchè è solo questo che conta: la Lazio.
Le uscite sono certificate a 40 milioni di euro, le entrate?

Non capisco niente di conti ma non e' che forse il nostro guadagno stava nel poter dare degli esuberi alla Salernitana?
Se spendevamo (come dite voi perche' io non so' fare i conti), circa 12.5 milioni l' anno per la Salernitana tramite i premi, le situazioni pubblicitarie e l' acquisto di giocatori), e' altrettanto vero che molti esuberi che non riuscivamo a piazzare e che ci rimanevano sul groppone li giravamo alla Salernitana.

Tutto in maniera legale tra l' altro!

Noi alla Salernitana abbiamo girato Strakosha e L.Felipe che e' vero chr non giocavano molto ma comunque li abbiamo potuti girare, valutare e riprendere.

Strakosha e L.Felipe insieme se non valgono 40 milioni poco ci manca.

Con loro come tutolari, comunque siamo andati in Champions, e abbiamo alzato trofei.

Ora per diversi motivi hanno delle problematiche ma sono giovani: anzi, spero che la Lazio possa riuscire a rinnovar loro il contratto perche' sarebbe dannoso perdere due patrimoni a 0.

Ed Akpa nella rosa della Lazio come ultimo centrocampista comunque ci puo' stare.

Se andiamo a vedere l' operazioni songole con la Salernitana (quella di Akpa, soprattutto), sembra che abbiamo investito male i soldi ma il ritorno c'e' stato nei piazzamenti di tantissimi calciatori a cui non saremmo riusciti a trovar un club in questi anni (escluso quest' anno dove c'e' stato il problema della mancata cessione della Salernitana e il conseguente blocco del mercato tra la Lazio e loro), e soprattutto nell' aver acquisito: Strakosha, L.Felipe, A.Anderson (giovane da non sottovalutare affatto), e Akpa che nella rosa ci puo' stare.

Per me i 40 milioni son valsi la candela (anche perche' con l' eventuale vendita della Salernitana se sara' una cessione degna di nota il Presidente vorrebbe investire quei soldi per fare lo Stadio della Lazio!).

Detto questo e' chiaro che ognuno puo' farsi un' idea propria ma tutti devono rispettare tutti: non esiste colui che rappresenta "Il Tifoso Perfetto".

Discorso diverso se perderemo Strakosha e L.Felipe a 0: allora, avremo buttato tempo, energie e FORSE qualche milione di troppo.

Strakosha che riteniamo una sega per quell' errore (dopo tanto che non giocava), contro il Galatasaray quando lo stesso Reina e' uno che pur essendo migliore in altre cose tra i pali ha una media di errore maggiore rispetto a Strakosha.

Musso, anche ha sbagliato con l' Atalanta!

Persino Donnarumma (che io, considero fuori-gara), con la Nazionale contro la Spagna ha fatto un errore (non da lui).

Quest' anno persino Handanovic e Sczsceny (che io considero fuori-gara), stanno facendo degli errori.
Ma Strakosha e' una pippa per molti: rispetto il parere tecnico ma i dati dicono altro.

Su L.Felipe sta' pesando il cambio di modulo abbinato al timo di mentalita' (quindi sta' pagando sotto l' aspetto filosofico).
E' giovane: uno cosi' a noi costerebbe minimo tra i 25 e i30 milioni.

Direi che sarebbe meglio tenercelo ed aver pazienza: nel Derby ha fatto una grandissima prestazione (ad esempio).

Ecco, Straky e L.Felipe erano nostri ma erano ragazzini: li abbiamp girati alla Salernitana che non li ha valorizzati maalmeno se li e' presi e gli hanno fatto giocare anche diverse partite (dove i due hanno sbagliato parecchio ma e' importante che qualcuno ti dia la possibilita' di sbagliare per crescere).

Dopodiche' sono tornati da noi e sono stati lanciati da Inzaghi (questo merito va' assolutamente riconosciuto a Simone).

A.anderson non so' se riuscira' ad avere spazio perche' noi in quel ruolo abbiamo Luis, Basic e pure Zaccagni (che si sta' adattando al ruolo di ala).

Ma A.Anderson e' uno che prima o, poi (se non da noi), dimostrera' di esser un ottimo giocatore perche' ha qualita'.

Akpa e' il meno tecnico: ma uno dalle sue caratteristiche nella nostra rosa ci puo' assolutamente stare.

Piu' tutti i giocatori piazzati in questi anni (penso a Minala), penso che 12.5 milioni circa l' anno alla Salernitana (dati in un modo o, nell' altro), comunque ci stavano.

Akpa sul mercato per me non vale meno di 3.5 milioni.

Quindi ai 12.5 milioni del costo del suo cartellino (che viene specificato compreso di premi pubblicitari, ecc.),  andrebbero scalati questi 3.5: rimangono 9 milioni.

Imho, ci possono stare se si fa' un ragionamento GLOBALE e non solo momentaneo.

E ripeto: magari i soldi della cessione della Saleenitana saranno investiti da Lotito per fare lo Stadio della Lazio!

E che Lotito voglia cercare di fare lo Stadio delle Aquile e' cosa ormai risaputa.

Rispettando l' opinione altrui (ci mancherebbe), ritorno a fare una proposta: perche' chi le ha non utilizza queste sue conoscenze per far piu' chiarezza sui GRANDI casini che avvolgono, Juve, Milan, Inter e roma?

Io, penso che potreste scoprirne delle belle e fosse la volta buona che riusciamo a trovare il cavillo per fermare cosi' tanta arroganza al potere.

Rispetto ai 40 milioni dati dalla Lazio alla Salernitana (in circa 3 anni ma non senza privilegi anche a nostro favore ), qui parliamo di indebitamento che va' tra i 150 milioni ai 550 milioni per le Societa' mensionate.

Non andiamo a fare le pulci sempre ai piccoli beni: andiamo a farle anche ai GRANDI BENI del potere capitalista-consumista.

Potreste no aver torto sulla Lazio ma il rapporto e il raffronto va' fatto sempre con l' ambiente in cui viviamo e nel contesto attuale: avere 550 milioni di buffi e' assai piu' grave di aver dato 40 milioni circa in 3 anni alla Salernitana (e comunque abbiamo visto che anche noi abbiamo avuto delle agevolazioni nel piazzare alcuni calciatori e nell' avere ora dei patrimoni come Strakosha e L.Felipe che se sommati a A.Anderson e ad Akpa in sostanza ti portano un potenziale di rivendita' intorno a quella cifra e cioe' sui 40 milioni circa).
Sempre se non perderemo a 0 Strakosha e L.Felipe: questo sarebbe un grave errore maa quanto pare si sta' muovendo Lotito in persona per cercare di rinnovare ai due (su Strakosha scrivono di contatti continui con il suo procuratore).

Questo e' il mio pensiero su questo argomento: un pensiero rispettoso di quello altrii perche' parto dal presupposto che ogni idea va' rispettata (poi io su questo argomento a livello tecnico ci capisco veramente poco quindi faccio un ragionamento da ignorante in materia e da vecchio tifoso che non ci capisce nulla di economia).







Offline MagoMerlino

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Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #152 : Sabato 9 Ottobre 2021, 22:41:07 »
Quindi invece di licenziare seduta stante chi ha riempito la Lazio di esuberi, buttavamo altri milioni per piazzare gli stessi esuberi, che, come è di tutta evidenza, nessuno acquista, perchè chi li ha comprati non sa venderli. Perfetto! C'è una logica, perversa, ma c'è.
Una società in autofinanziamento che volatilizza un capitale di 40 milioni e troviamo pure giustificazioni logiche?
Invece di comprare calciatori utili buttavamo 40 milioni per piazzare esuberi. Ma per piacere.
Certo che se poi con quei 40 milioni li investivamo in Vavro e Muriqi vari, più o meno i risultati questi erano.

Incredibile.

Se non fosse che parliamo di 40 milioni della Lazio volatilizzati per nulla, sarebbe quasi più divertente del leggere di chi si sta accapigliando sul tema striscioni si, striscione no, per Inzaghi.

Incredibile.


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Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #153 : Sabato 9 Ottobre 2021, 22:44:24 »
Ma ancora stai giocà a nascondino? Mesi fa ti si era proposto di definire la situazione, non hai risposto e adesso ricominci con questa litania?

Stai giudicando altri utenti, preconizzi il pensiero altrui, poi c'è chi parla chiaramente anche di possibile malafede, addirittura auspicabile al posto dell'incompetenza (tra l'altro ormai palese tanto da doverla ritenere superata e data per scontata) e tu continui a giocare ad indovina chi.... ma rispondi nel merito, confuta, dimostra che sono tutte cazzate, non ti dovrebbe essere difficile.
Grande Mago, per fortuna la memoria a qualcuno non difetta e Orazio scivola di nuovo sulla buccia di banana.
Sarà stato un anno a dire che io ero l'ellenico, poi quando gli è stato proposto di verificare (grazie a te) che io non lo fossi in cambio delle sue pubbliche scuse si è dato velocemente, zitto e senza rispondere.
In pratica era talmente sicuro della sua idea che di fronte alla possibilità di sverlarla se lè data a gambe.
Ora agitato dalle innumerevoli figurine collezionate, ricomincia con il complotto e dintorni.
Sul serio ho a cuore questo ragazzo  ;)

Offline Dissent

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Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #154 : Sabato 9 Ottobre 2021, 23:00:34 »
Quando di seguito sostiene Dissent, a parte la sua identità, che può essere chiunque, quello che sostiene è vero o no?
C'è qualcuno in grado di confutare quanto sostiene?
Quanto si sostiene in questo messaggio sono cose gravi, qui l'interesse primario della Lazio è passato in secondo piano.
Queste cose sono vere o no?
C'è qualcuno in grado di smentire quanto scritto da Dissent?
Grazie.
Caro Mago sfrutto il tuo post per rispondere un pò a tutti.
Io non mi invento niente, sono numeri che chiunque può mettere in fila prendendo i bilanci della Lazio anno per anno in cui le uscite per acquisto di cartellini/sponsorizzazioni/premi di valorizzazione etc.. ammontano largo circa a questa cifra, una 40 di milioni.

Le entrate a fronte di questo sono poco o niente nel senso che la Salernitana non paga a noi nessuna sponsorizzazione e tutti i calciatori acquistati a vario e poi riprestati non hanno fruttato alcuna plusvalenza o valorizzazione (al limite si è evitato di non pagargli l'ingaggio mandandoli in prestito, vedi i casi di novella, marrone, sprocati etc..).

Cè inoltre da non dimenticare che nel caso di Akpa, che differentemente dagli altri abbiamo tenuto in rosa, non solo dovremmo pagare 12 milioni di cartellino, ma anche un ingaggio per 5 anni da 1 m netto a stagione.
Potremmo sperare di farci plusvalenza ma dato il costo elevato del cartellino, considerando che Akpa va per i 29 anni e calcolando l'attuale quota di ammortamento serve qualcuno che ci desse almeno 10 milioni per andare in pareggio. Mica niente.

Ognuno può farsi un'idea del motivo per cui tra Lazio e Salernitana cè stato questo rapporto economico stretto.
Ma ciò che non si può dire è che tale fattispecie sia uguale a quella che fanno tutti.

L'unicum di questa situazione, legittima per carità, ma unicum rimane, mette in evidenza 2 fattori distintivi:
- le transazioni sono fatte tra 2 società che hanno uno stesso proprietario
- le transazioni hanno portato come effetto finale, almeno finora, il trasferimento di risorse da A (lazio) a B (salerninana) e mai il contrario.

Ciò non si è mai ravvisato in altre situazioni.
Tutti i club pongono in essere operazioni anche "particolari" per fare magari un pò di plusvalenze, anche per cifre importanti, ma in quel caso la convenienza di chi le attua non è mai a senso unico ma è per tutte e 2 le società, proprio perchè, come è normale che sia, la proprietà di ognuna delle 2 società, persegue il proprio vantaggio.

Dunque non si può dire così fan tutti, perchè non è vero.
Questa è una situazione unica, diversa, legittima, ma unica.

Gasco luis veron

Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #155 : Domenica 10 Ottobre 2021, 00:05:14 »
Caro Mago sfrutto il tuo post per rispondere un pò a tutti.
Io non mi invento niente, sono numeri che chiunque può mettere in fila prendendo i bilanci della Lazio anno per anno in cui le uscite per acquisto di cartellini/sponsorizzazioni/premi di valorizzazione etc.. ammontano largo circa a questa cifra, una 40 di milioni.

Le entrate a fronte di questo sono poco o niente nel senso che la Salernitana non paga a noi nessuna sponsorizzazione e tutti i calciatori acquistati a vario e poi riprestati non hanno fruttato alcuna plusvalenza o valorizzazione (al limite si è evitato di non pagargli l'ingaggio mandandoli in prestito, vedi i casi di novella, marrone, sprocati etc..).

Cè inoltre da non dimenticare che nel caso di Akpa, che differentemente dagli altri abbiamo tenuto in rosa, non solo dovremmo pagare 12 milioni di cartellino, ma anche un ingaggio per 5 anni da 1 m netto a stagione.
Potremmo sperare di farci plusvalenza ma dato il costo elevato del cartellino, considerando che Akpa va per i 29 anni e calcolando l'attuale quota di ammortamento serve qualcuno che ci desse almeno 10 milioni per andare in pareggio. Mica niente.

Ognuno può farsi un'idea del motivo per cui tra Lazio e Salernitana cè stato questo rapporto economico stretto.
Ma ciò che non si può dire è che tale fattispecie sia uguale a quella che fanno tutti.

L'unicum di questa situazione, legittima per carità, ma unicum rimane, mette in evidenza 2 fattori distintivi:
- le transazioni sono fatte tra 2 società che hanno uno stesso proprietario
- le transazioni hanno portato come effetto finale, almeno finora, il trasferimento di risorse da A (lazio) a B (salerninana) e mai il contrario.

Ciò non si è mai ravvisato in altre situazioni.
Tutti i club pongono in essere operazioni anche "particolari" per fare magari un pò di plusvalenze, anche per cifre importanti, ma in quel caso la convenienza di chi le attua non è mai a senso unico ma è per tutte e 2 le società, proprio perchè, come è normale che sia, la proprietà di ognuna delle 2 società, persegue il proprio vantaggio.

Dunque non si può dire così fan tutti, perchè non è vero.
Questa è una situazione unica, diversa, legittima, ma unica.

Akpa 1 milione l' anno li vale: ha giocato in serie, A in Francia nel Tolosa.

Comunque negli ultimi due anni i due giocatori per notici diversi hanno perso valore ma due anni fa' (qui dentro e fuori), si parlava di Strakosha via solo a non meno di 30 milioni.

Ad inizio dello scorso anno il valore di L.Felipe era di 25 milioni.

A.Anderson non ha spazio ma e' giovane e diventera' un giocatore vero e aumentera' il suo valore.

Kiyine, e' giovane e non sta' facendo male: e' stato acquistato perche' anche la LaIo ci credeva visto che aveva fatto un ottimo mezzo-campionato con il Chievo.

Piu' tutti i primavera chr non riuscivamo a piazzare e che abbiamo potuto piazzare a Salerno?

Minala era uno di quedti (che poi a Salerno fece anche bene ed era considerato un idolo).

Mindisoiace averlo perso a 0: peccato.

Per quanto riguarda gli esuberi e' una questione di rapporti con le Societa' e di favori con i orocuratori non una questione di bravura: ma quanti giocatori della roma sono dtati venduti e sopravvalutati nel prezzo?

Ci dimentichiamo l' operazione Kumbulla con i vari incasinamenti da parte dei riommici?

La verita' e' che a livello di rapporti o, ti pieghibai pptenti oppure devi trovar la strada per andare avanri da solo in questo calcio malato (se non vuoi esser soggetto a ricatti vari).
Oggi, la Lazio se vuole vende i suoi Big altrimenti se li tiene: se viene ricattata una soluzione la trova (vedi, Keita).

Correa, e' stato venduto al giusto prezzo all' Inter e non dimentichiamo che era lui che voleva andare da Inzaghi.

La Lazio ha rimediato con uno piu' forte: F.Anderson che ancora non sta' al massimo ma che Sarri psicologicamente ha saputo recuperare (e' stato uno dei mrno-peggio contro il Bolpgna in mezzo ad una squadra di Zombi).


La Lazio ha fallito il colpo Kostic (ma se Kostic ha licenziato Ramadani misa' che e' stato il procuratore a non capirci nulla e non la Lazio), ma sempre la Lazio ha preso Zaccagni con un operazione vantaggiosissima che ancora non stiamo vedendo e che forse per questo non consideriamo nel suo esatto valore specifico.

Tare, nelle ultime 3 campagne acquisti ha fatto malissimo tanto che abbiamo dovuto cedere Caicedo...

Ma quest' anno ha fatto (secondo me), il miglior mercato dopo quello famoso di Klose, Cisse', Marchetti, ecc.

Non ha fatto un mercato comoleto perche' non era facile cambiar troppi giocatori nel periodo del Covid ma e' riuscito a far un mercato MOLTO intelligente.

Pedro, e' stato un acquisto intelligente: tutti acquisti conclusi con il parere di Sarri (e questo modo di fare in simbiosi e' certamente  positivo).

L' unico acquisto di TARE e' stato Basic che comunque e' stato accettato da Sarri: e Basic stupira' a tutti perche' e' un grande giocatore che deve solo capire bene i compiti del tecnico (anche lui attualmente e' bloccato da chi ha davanti ovvero, Sms e Luis perche' in un altro modulo giocherebbe titolarissimo!).

Non siamo completi ma potremo completarci il prox anno.

Per 3 anni e' stato giusto criticare Tare ma prima e quest' anno il suo operato e' stato ottimo: ma quante qualificazioni Champions ci hanno rubato?

A chi dice che sono un piagnucolone, consiglio di andare a rivedere la cronologia degli eventi arbitrali quando siamonstati in lotta per la qualif. Champions.

Qualificazione che lo scorso anno (nonostante gli errori marchiani di Tare), avremmo potuto acciuffare se ci fosse stato un allenatore con la testa alla Lazio anziche' da altre parti...

E poi i trofei per me contano sempre: non stiamo parlando di conference L. ma di trofei storici, come la Coppa italia e la Supercoppa Italiana.

Anzi, a me manca un altro trofeo: speriamo di alzarlo il prima possibile.

Per non parlare delle tante finali: alcune perse ma c'eravamo arrivati.

Mentre noi stiamo parlando la LAZIO ha rinnovato i contratti di Immobile e Acerbi che in pratica rimarranno a vita con noi: vi sembra poco?

Questa notizia e' stata poco pubblicizzata ma e' un doppio colpo di grande portata.

Cosi' come mi aspetto i rinnovi di Strakosha e di L.Felipe che senza il "parcheggio", alla Salernitana forse si sarebbero persi (perche' quando si parla di giovani non bastavla bravura ma serve anche la fortuna).

Quanti talenti non hanno sfondato e non per colpa loro?

40 milioni in 3 anni sono il valore di mercato che avevano fino a poco rempo fa' Strakosha e L.Felipe: in piu' ci dono altri giocatori di nostra proprieta' che potrebbero avere una carriera importante (A.Anderson su tutti ma anche Kiyine).

Dumisi e' stato un acquisto sbagliato: senza la Salernitana fove l' avremmo piazzato?

Il problema e' che non si e' trovato l' acquirente e quest' anno con la Salernitana in serie, A e' successo il caos: il Presidente in questa occasione ha preteso troppo.

Doveva fare in un altro modo: no so' come ma credo chr abbia sbagliato ma nessuno e' perfetto.

Un errore comunque alla fine gestito bene e fatto rientrare alla base: senza questo errore e se ci fosse stato un acquirente, la Salernitana avrebbe riscattato quasi tutti i giocatori che l' avevano portata in serie, A e alla Societa' Lazio sarebbero rientrati tutti i soldi.

Questo ultimo passaggio lo stiamo dimenticando ma e' fondamentale: qui abbiamo commesso un errore altrimenti alla fine la Lazio avrebbe guadagnato un buon gruzzoletto.

E comunque la Salernitana rappresentava un "Satellite", importante anche per piazzare giocatori all' ultimo momento per le liste e soprattutto ci serviva come trampolino di lancio per i nostri Primavera (nonostante non mi sia piaciuta la gestione a Salerno dei nostri Primavera).

Strakosha e' andato come un Primavera a Salerno: altrimenti avremmo dovuto pagare noi (come fanno tante squadre), per fargli fare qualche presenza (bravo o, mon bravo).

Per me il progetto era in teoria ottimo: senza la Salernitana, nei prox anni avremo difficolta' nel piazzare i giocatori (anche i Primavera).

Questo dipende dai rapporti che abbiamo con le altre Societa' e dai rapporti che ha il Ds con i procuratori.

Per me il Ds si e' stretto troppo nella morsa dei suoi pochi procuratori: il Presidente invece e' sotto-attacco perche' non vuole stare sotto i "potenti", del calcio come invece fanno altre Societa'.

Ma son tutti pareri personali: nessuno ha la palla di vetro.

Pretendere di aver ragioni in questi discorsi e' da stolti: si puo' pensare che la propria opinione sia quella piu' vicina alla realta' ma non si puo' pretendere di aver in tasca e in bocca la soluzione e la verita'.








Orazio Scala

Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #156 : Domenica 10 Ottobre 2021, 00:34:48 »
Grande Mago, per fortuna la memoria a qualcuno non difetta e Orazio scivola di nuovo sulla buccia di banana.
Sarà stato un anno a dire che io ero l'ellenico, poi quando gli è stato proposto di verificare (grazie a te) che io non lo fossi in cambio delle sue pubbliche scuse si è dato velocemente, zitto e senza rispondere.
In pratica era talmente sicuro della sua idea che di fronte alla possibilità di sverlarla se lè data a gambe.
Ora agitato dalle innumerevoli figurine collezionate, ricomincia con il complotto e dintorni.
Sul serio ho a cuore questo ragazzo  ;)

Ma guarda, nome e cognome li puoi scrivere anche qui. O sarebbe un problema?

Orazio Scala

Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #157 : Domenica 10 Ottobre 2021, 00:40:53 »
Riguardo alla seconda ipotesi da te citata, ovvero: "mancato perseguimento dello scopo societario", saresti in grado, qualora qualcuno lo ipotizzasse, di dimostrare con certezza l'infondatezza di tale affermazione?
Inoltre ripeto la domanda: di quanti milioni di euro si è chiuso in attivo il bilancio dell'ultimo mercato?

Eh no caro, sei tu che devi dimostrare che la gestione della SS Lazio non persegua lo scopo societario. Dunque? Stai ipotizzando un reato (perché di reato si tratterebbe)?

Orazio Scala

Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #158 : Domenica 10 Ottobre 2021, 01:11:20 »
E comunque, se non sei l'Ellenico Errante, ti stai identificando molto in lui. Stessi argomenti, stessa modalità di scrittura (comprese le parti in grassetto)... Un altro classico è "ho parlato con Tare" (Lotito, Chinaglia, Mezzaroma, il Papa, Biancaneve, il comandante Straker di SHADO... lui conosce tutti e parla con tutti da pari a pari, salvo Bertarelli).

Se non sei l'Ellenico Errante, c'è da pensare lo abbiano clonato. Ma sono abbastanza sicuro che tu sia proprio lui.

Orazio Scala

Re:Il prezzo per l'acquisto di Akpa Akprò
« Risposta #159 : Domenica 10 Ottobre 2021, 01:16:34 »
Voglio di', fasse massacra' le palle ad ogni sconfitta da uno che denuncia complotti leggendo i bilanci pubblicati da chi complotta, osannato da chi andrebbe pure a cena con Amendola, Venditty e Mastandrea cantando l'inno di Lando Fiorini se in cambio gli tirassero fuori le prove che Lotito se rubba i sòrdi daaaLazio, può anche piacere, ma avrebbe anche stancato. I fregnacciari di professione sono sempre stati riconosciuti e chiamati fregnacciari di professione, sui forum: non vedo perché questa sana abitudine debba cessare.