Simone Inzaghi

[Russotto]

Una squadra con il centrocampo più forte d'Italia ed il capocannoniere della serie A per 2 anni consecutivi, in cosa esattamente potrebbe essere paragonata come livello ad un allenatore che non ha mai allenato in vita sua nulla più che dei bambini?

[ThomasDoll]

il centrocampo più forte d'Italia ce l'ha la Juventus.

[Panzabianca]

A meno che all'orizzonte non vi siano novelli Zeman che sappiano pure difendere, oppure che Klopp non abbia un capogiro monacale  e coeso-pauperistico sulla via de Madrid, invito tutti gli assertori del cambio (Old Frusta compreso) a fare un'accurata esegesi dell' espressione: "peppa pé peppa..."

[Gasco luis veron]

Una squadra con il centrocampo più forte d'Italia ed il capocannoniere della serie A per 2 anni consecutivi, in cosa esattamente potrebbe essere paragonata come livello ad un allenatore che non ha mai allenato in vita sua nulla più che dei bambini?

Milinkovic L.Leiva L.Alberto

I riommici

Zaniolo de rozzi pellegrini (eppure ci sono sopra).

Atalanta

Milinkovic=Freuler

L.Leiva=De Roon

L.Alberto=P.Gomez (che pero' gioca dietro le punte e non si deve sacrificare a centrocampo a fare su e giu' a rincorrere gli avversari come il nostro Luis).

Se tra il Papu e Luis ci possono essere dei dubbi di scelta, per gli altri due come fanno ad essere piu' forti gli Atalantini rispetto ai nostri?

Che facciamo uno scambio alla pari Sms-Freuler e De Roon-L.Leiva?


A Bergamo, gia' stanno stappando le bottiglie.

I centrocampisti del Torino neanche li conosco.


In attacco, abbiamo l' attaccante Italiano (in attivita'), che ha segnato piu' di tutti in generale ed e' reduce da due vittorie come capocannoniere.

Se lo scorso anno abbiamo fatto i complimenti ad Inzaghi per aver fatto rendere al massimo questi giocatori, quindi perche' oggi mantenendo lo stesso criterio non possiamo criticare inzaghi per non averli fatti rendere?

Io, sento dire che Inzaghi non c'entra nulla e che sono i tre che non hanno ripetuto la stagione dello scorso anno: ok, ci puo' stare ma il criterio va applicato alla stessa maniera e allora se e' cosi' vuol dire che l' anno scorso la Lazio e' arrivata quarta non per meriti di Inzaghi ma per meriti di questi tre che erano in forma stratosferica.

Per me invece, i tre non sono stati al top per vari problemi rispetto allo scorso anno, ma la loro forza e il loro contributo poteva far comunque la differenza anche quest' anno e probabilmente Inzaghi rispetto alla passata stagione non li ha saputi sfruttare, magari plasmando un nuovo gioco per loro (quello che invece era riuscito a fare per tutta la prima parte dello scorso anno perche' nel girone di ritorno molte squadre gia' avevano capito come giocavamo).

In sostanza, se i giocatori sono gli stessi, la differenza e' che il gioco dell' anno scorso e' stato sgamato e bisognava inventarsi qualcosa di nuovo (cosa che per scelta del tecnico legato e ancorato alle sue idee), non e' stato fatto o, e' stato fatto solo parzialmente e in netto ritardo con il modulo fantasia.

Oggi, stiamo pagando questo: se lo scorso anno posso solo apprezzare il lavoro del mister, con lo stesso criterio quest' anno non posso non criticarlo se i giocatori in questione non hanno reso.

Tra l' altro tendiamo a dimenticare: quest' anno Ciro e Luis (con il modulo fantasia), la forma strepitosa l' avevano anche trovata solo che dopo la partita dei supplementari di coppa Italia contro l' Inter, per non farli uscire li abbiamo tenuti in campo fino alla fine in una partita che stavamo vincendo contro il Frosinone con un grande Caicedo e invece di far uscire loro abbiamo tenuto in campo altri (Caicedo, compreso), e li abbiamo fatti stirare a Ciro e a Luis!

Da li, sono stati affrettati i rientri ed e' stato un rincorrersi continuo e i due non hanno trovato piu' la forma di prima: ma i giocatori chi li ha gestiti se non l' allenatore?

In generale conta anche il fatto che Milinkovic e lo stesso Luis hanno arretrato il raggio di azione di trenta metri: come possiamo chiedergli i gol e la pericolosita' dell' anno scorso se giocano in una posizione diversa?

Ma ci accorgiamo che Sms deve fare il ruolo di Parolo e che Luis fa un lavoro di centrocampista puro che puo' fare ma non durante tutto il campionato perche' non e' nelle sue corde quello di rincorrere gli avversari come un mediano essendo piu' un giocatore che gioca prevalentemente a ridosso della punta o, delle due punte?

Le analisi vanno fatte sui dettagli non sui risultati: non critico Inzaghi perche' e' ottavo ma perche' ha trascurato i dettagli cosa che l' anno scorso era riuscito a gestire benissimo almeno nel girone di andata e gli e ne do atto!

Pensateci quando dite che la Lazio non ha un organico importante perche' molti addetti della serie A, non la pensano cosi e stimano molto i giocatori della Lazio.

[Russotto]

il centrocampo più forte d'Italia ce l'ha la Juventus.

No, non è così.

[Dissent]

ma perché ripetete sempre questa litania? Tutte le società cambiano gli allenatori ciclicamente perchè, a torto o a ragione, si ritiene che stimati professionisti (altrimenti non allenerebbero in serie A) hanno fatto il loro tempo ed è ora di voltare pagina, alla scadenza del contratto o addirittura in anticipo con un esonero se la situazione pare ingarbugliata.
E la motivazione del cambio è per tutte le società sempre la stessa: si ritiene che la squadra messa a disposizione del tecnico abbia reso meno del suo potenziale, anche qui a torto o a ragione. In questi casi, ineluttabile, il primo a pagare è l'allenatore, poi si fa una riflessione sul DS e poi si va ad incidere sulla rosa dei giocatori.
La domanda è: perchè solo alla Lazio un eventuale cambio in panchina deve essere vissuto come un'ordalia medievale per la società, come un'onta per la tifoseria illusa e poi derisa per delle strategie rivelatesi vane? boh...

Ma chi parla di litania?
Ma chi parla di ordalia medioevale?
Perdi questo vizio di attribuire ad altri messaggi che non sono propri, per favore.

Io guardo quello che è successo. Punto. Non cè altro.
Squadre normali, allenatori normali, risultati normali. Questi sono i fatti.

Cè poi un presidente che ritiene parole sue, di avere una ferrari.
Ergo una ferrai non può essere normale. Se la ferrari corre in modo normale, si vede che la colpa è del guidatore.

Cambieremo pertanto il guidatore, come i precedenti guidatori tutti rimossi, in attesa di trovare quello in grado di farla correre questa ferrari.

Senza mettere mai in discussione il fatto che in garage non ci sia una ferrari, ma una buona/ottima macchina.

E' tutto qui.

[Dissent]

Milinkovic L.Leiva L.Alberto

SMS,  L.Alberto e Immobile non sono esistiti quest'anno.
Di conseguenza sei ottavo.

L'anno scorso che esistevano infatti, sei arrivato a pari punti con una squadra altrettanto forte, che come noi aveva il capocannoniere del campionato come punta, un centrocampo forse con qualcosa in meno, ma una difesa sicuramente più forte. Non è quindi che hai perso con una squadra più scarsa, ma contro una forte quanto te.

Questione di dettagli, di qualche ricambio in più, proprio quelli che Inzaghi chiese lo scorso mercato invernale (cui fu risposto bruno jordao), ma fu ignorato. Questione anche di dettaglio nell'allenatore forse, ma è anche vero che con lui spendiamo 1M e loro con Spalletti 5M.

Come puoi vedere dai fatti, tutto torna sempre.

[Gasco luis veron]

SMS,  L.Alberto e Immobile non sono esistiti quest'anno.
Di conseguenza sei ottavo.

L'anno scorso che esistevano infatti, sei arrivato a pari punti con una squadra altrettanto forte, che come noi aveva il capocannoniere del campionato come punta, un centrocampo forse con qualcosa in meno, ma una difesa sicuramente più forte. Non è quindi che hai perso con una squadra più scarsa, ma contro una forte quanto te.

Questione di dettagli, di qualche ricambio in più, proprio quelli che Inzaghi chiese lo scorso mercato invernale (cui fu risposto bruno jordao), ma fu ignorato. Questione anche di dettaglio nell'allenatore forse, ma è anche vero che con lui spendiamo 1M e loro con Spalletti 5M.

Come puoi vedere dai fatti, tutto torna sempre.

Come mai non sono esistiti?

Comunque Ciro ha fatto 14 gol e Icardi 9,ma l' Inter e' terza eppure l' abbiamo battuta 2 volte.

I riommici son sopra e Dzeko ha segnato 8 gol quanto Caicedo (, con piu' partite del Panterone, riserva di Ciro eppure ci sono sopra.

Belotti nel Torino ha segnato gli stessi gol di Ciro: facile arrivare quarti quando Ciro ti fa 30 gol, ma non sempre puo' farli e la stagione di minor rendimento fa parte della naturalita' delle cose (comunque oltre ai 14 gol ha colpito anche 9 pali poi e' vero che son 6 mesi che non segna ma e' andato in crisi psicologica).

Luis, le sue partite belle le ha fatte ma si tende a dimenticare perche' le ha fatte in zone arretrate e quindi meno appariscenti che in avanti (il suo difetto e' stato quello di non segnare ma ripeto che giocava 30 metri dietro).
Perche' Suso e Chalanoglu sono esistiti nel Milan eppure perche' ci sono sopra?

Posso capire l' Atalanta, ma non i riommici, il Torino e il Milan.

I nostri tre non possono fare sempre stagioni da fenomeni altrimenti giocavano nel Barcellona e non nella Lazio: il tecnico, deve metterci del suo.

Metti Luis e Milinkovic piu' vicino ad Immobile (insieme a Correa), poi magari ne riparliamo: magari mi sbaglio ed hai ragione te, ma l'errore e' stato il fatto che neanche si e' provato a cambiare e a metterli nelle condizioni sopra citate e cioe' vicino a Ciro cioe' nella naturalita' delle cose.

Noi a F.Anderson due anni fa gli facevamo fare il quinto invece di farlo giocare avanti!

Voglio vedere con il Papu a centrocampo 30.metri dietro se Zapata ed Ilicic giocando isolati risegnano i gol di quest' anno!

[Criticone]

Cè poi un presidente che ritiene parole sue, di avere una ferrari.
Ergo una ferrai non può essere normale. Se la ferrari corre in modo normale, si vede che la colpa è del guidatore.

Cambieremo pertanto il guidatore, come i precedenti guidatori tutti rimossi, in attesa di trovare quello in grado di farla correre questa ferrari.

Senza mettere mai in discussione il fatto che in garage non ci sia una ferrari, ma una buona/ottima macchina.

E' tutto qui.

Veramente è solo quest'anno che Lotito ha parlato di squadra come una Ferrari, quindi addebitare ai Petkovic e ai Pioli il mancato ingresso in Champions' (a dir la verità Pioli almeno i preliminari li ha conquistati) in presenza di una Ferrari è un errore.
La società si è sbilanciata quest'anno e quest'anno deve essere valutato alla stregua di una Ferrari: quindi se arriviamo ottavi il guidatore deve essere cacciato, perchè una Ferrari ottava non si può vedere. Se invece conferma Inzaghi vuol dire una tra queste 2 cose: a) la squadra non era una Ferrari ma una berlina, allora in questo caso la società deve ammettere di aver detto una cazzata; b) la squadra era una Ferrari ma gli sta bene mantenere il pilota che l'ha guidata come fosse una carrozza, perché il tecnico è coeso, moralizzato e c'ha il core laziale: in questo caso non ammette di aver detto una cazzata ma che la cazzata la vuole continuare a fare.
Insomma, se conferma il tecnico la società ne esce molto molto male, a parer mio. Detto questo, faccia come meglio crede.

[Dissent]

Come mai non sono esistiti?

Comunque Ciro ha fatto 14 gol e Icardi 9,ma l' Inter e' terza eppure l' abbiamo battuta 2 volte.

Non sono esistiti a mio avviso per i seguenti motivi:

1. Ciro ha giocato troppo, ha perso la condizione migliore e ha giocato troppo perchè ti manca un'alternativa davanti. Ciro inoltre ha avuto alcune stagioni nella sua carriera dove non ha fatto bene, pensare che ripeta sempre ciò che ha fatto lo scorso anno, non è ragionevole.

2. SMS ha per il momento fatto 1 solo campionato eccezionale nella sua carriera. Questo dicono i numeri che non mentono mai per me. Magari abbiamo avuto aspettative eccessive e magari non era quella la normalità. A ciò aggiungi un Europeo che ha inficiato la preparazione e un mercato che lo ha visibilmente condizionato. Per me un errore di valutazione.

3. Luis Alberto, in tutta la sua carriera ha fatto 1 stagione eccezionale (l'anno scorso) e qualcuna buona. La storia della sua carriera parla per lui. Se ti aspetti che LA ripeta ogni anno quello che ha fatto l'anno scorso, ti stai aspettando qualcosa che può si succedere, ma non è mai avvenuta nella sua carriera.

In definitiva la società ha fatto una scommessa, per me un azzardo, considerando come ripetibili e strutturali la stagione di questi 3 giocatori, che invece sono, nei fatti e nei numeri della loro carriera, straordinarie e non per forza ripetibili.

Se a questo aggiungi l'invecchiamento prevedibile di 3 colonne come Lulic, Radu e Parolo non sostituiti, la frittata è fatta.

Ma non mi si venga a dire che non lo si poteva sapere. Io è almeno da questa estate che ripeto questi semplici concetti.
Ma non perchè sono bravo, nè so fare il DS.
Ma perchè guardo la storia ed i numeri dei giocatori.

A quel punto puoi decidere se affidarti all'evidenza dei numeri o fare una scommessa.

La società ha optato per la seconda via.

[Gasco luis veron]

Porto un dato (credo interessante).

Ci lamentiamo del rendimento di Ciro (e ci puo' stare), ma sbagliamo quando diciamo che se siamo ottavi la colpa e' perche' lui non ha ripetuto il campionato dello scorso anno perche' per  quanto riguarda le squadre che sono in lotta champions (a parte l' Atalanta con Zapata), nessuno ha avuto un cannoniere che ha segnato anche quest' anno quanto Ciro.

I primi nella classifica marcatori giocano in squadre che non sono coinvolte nella lotta champions e Piatek dei 21 gol fatti,solo 8 li ha segnati nel Milan.

Classifica marcatori attuale

25    SAMPDORIA  Quagliarella   

22    ATALANTA   Duvan Zapata      
21   JUVENTUS   Cristiano Ronaldo

21   MILAN           Krzysztof Piatek
(8 gol nel Milan)      

17   NAPOLI   Arkadiusz Milik   
15   EMPOLI   Francesco Caputo

14   LAZIO   Ciro Immobile
(9 pali!)
14   NAPOLI Dries Mertens
14   SPAL   Andrea Petagna
13   CAGLIARI Leonardo Pavoletti   
13   TORINO   Andrea Belotti      
12   ROMA    Stephan El Shaarawy   
11   ATALANTA   Josip Ilicic      
10   INTER   Mauro Icardi


Quindi se vogliamo fare i precisi e gli statistici i dati dicono che Inzaghi nonostante la pessima stagione di Ciro ha avuto il cannoniere migliore anche quest' anno tra le squadre in lotta per la Champions (a parte Zapata).


Classifica cannonieri lotta Champions:

22    ATALANTA   Duvan Zapata      

14   LAZIO          Ciro Immobile

(9 pali!)
13   TORINO     Andrea Belotti      
12   ROMA       Stephan El Shaarawy   
11   ATALANTA Josip Ilicic      
10   INTER       Mauro Icardi
8      MILAN       Piatek*
8      ROMA        E.Dzeko
8      LAZIO        Caicedo

* ho messo i gol segnati solo nel Milan.


Ecco: prima di dire che siamo ottavi per colpa di Immobile, Milinkovic, e L.Alberto perche' hanno deluso e non hanno ripetuto il campionato dello scorso anno, ci penserei due volte.

E' chiaro che non hanno ripetuto il campionato dello scorso anno ma sono comunque decisivi: Ciro nei gol e negli assist, Luis negli assist (anche se non li ho postati e' il secondo in serie A).

Milinkovic e' il giocatore con piu' contrasti vinti, colpi di testa vinti su rinvio del portiere e il centrocampista che ha percorso piu' Km nella media partite-giocate.

Poi se questi tre devono fare sempre i fenomeni vabbo': allora che ci sta a fare l' allenatore?

Non e' una analisi per criticare l' allenatore piuttosto un analisi per quelli che vorrebbero rifondare la squadra e mandare via Ciro, Milinkovic e Luis rei di averci portati all' ottavo posto cosa assolutamente non vera.

Semmai andiamo a vedere le prestazioni di Wallace e Patric e miglioriamo in quei settori oltre che nel manico che purtroppo quest' anno ha le sue respinsabilita' (ma questa e' una mia opinione).

Ho cercato di fare un analisi costruttiva per tenere i nostri Big!

[ThomasDoll]

Comunque dopo tre anni un cambio di guida tecnica ci può stare, ma mi aspetto uno al solito livello, infatti noi stessi parliamo di Giampaolo, che è più o meno uguale agli altri che abbiamo avuto, con le sue peculiarità e i suoi difetti.
C'è vita oltre Inzaghi, ma ho idea che sarà la stessa vita. Middle class.

Rifondazioni non se ne possono fare, non ci sono le risorse economiche. Faremo le solite 4/5 operazioni, un paio buone, le altre a cazzo. Sono 15 anni che vediamo questo film, le battute le sappiamo a memoria...

[Il frigorifero]

Leggo di possibili intrecci :

Gasp ai suini , e Gattuso sfanculato dal Milan

A quel punto Atalanta e Milan ci proverebbero con Inzaghi (SE dovesse lasciare la Lazio)


Sulla Lazio , in tal senso , non si dice nulla. Le ipotesi generali sono Giampaolo, Conceicao e persino Di Francesco.
Ma, nel caso, speriamo in qualcosa di più.

[ThomasDoll]

Di Francesco è bono.
Poi c'è la felice consuetudine che noi si vince lo scudetto con allenatori ex aesse...
Ma non arriverà, penso proprio che sia difficile saltare il Tevere così, dritto per dritto

[Frusta]

...

Dissent, a quanto pare l' ottimo Gasco aveva anticipato le tue considerazioni.   

I nostri tre non possono fare sempre stagioni da fenomeni altrimenti giocavano nel Barcellona e non nella Lazio: il tecnico, deve metterci del suo.
Metti Luis e Milinkovic piu' vicino ad Immobile (insieme a Correa), poi magari ne riparliamo: magari mi sbaglio ed hai ragione te, ma l'errore e' stato il fatto che neanche si e' provato a cambiare e a metterli nelle condizioni sopra citate e cioe' vicino a Ciro cioe' nella naturalita' delle cose.

Noi a F.Anderson due anni fa gli facevamo fare il quinto invece di farlo giocare avanti!

Voglio vedere con il Papu a centrocampo 30.metri dietro se Zapata ed Ilicic giocando isolati risegnano i gol di quest' anno!

[Panzabianca]

ma se Inzaghi vince sta coppetta, dei concetti semplici (e banali) perché noi non siamo né bravi né, tanto meno, faremo i DS, e de sto topic che ce famo?

Credo che tutte queste (anche lunghissime) analisi possano aspirare ad una maggiore compiutezza solo dopo il 15.


P.s. Fatta eccezione per la cessione del mitico Hoedt, osservo che uno dei difetti storici di questa gestione sia sempre stato di non riuscire a vendere quando se ne potesse ricavare tanto o, quanto meno, il giusto. 
Certo, però, non sapremo mai se le mancate cessioni siano frutto di una grande passione o, invece, di un'ingordigia senza pari.   

[Dissent]

Ecco: prima di dire che siamo ottavi per colpa di Immobile, Milinkovic, e L.Alberto perche' hanno deluso e non hanno ripetuto il campionato dello scorso anno, ci penserei due volte.

E' chiaro che non hanno ripetuto il campionato dello scorso anno ma sono comunque decisivi: Ciro nei gol e negli assist, Luis negli assist (anche se non li ho postati e' il secondo in serie A).

Milinkovic e' il giocatore con piu' contrasti vinti, colpi di testa vinti su rinvio del portiere e il centrocampista che ha percorso piu' Km nella media partite-giocate.

Poi se questi tre devono fare sempre i fenomeni vabbo': allora che ci sta a fare l' allenatore?

Non e' una analisi per criticare l' allenatore piuttosto un analisi per quelli che vorrebbero rifondare la squadra e mandare via Ciro, Milinkovic e Luis rei di averci portati all' ottavo posto cosa assolutamente non vera.

Semmai andiamo a vedere le prestazioni di Wallace e Patric e miglioriamo in quei settori oltre che nel manico che purtroppo quest' anno ha le sue respinsabilita' (ma questa e' una mia opinione).

Ho cercato di fare un analisi costruttiva per tenere i nostri Big!

Tu non devi fare un' analisi costruttiva per me.
Le analisi non sono nè costruttive, nè distruttive, le analisi mettono in fila i numeri al fine di trarne un giudizio.

Quello che sappiamo è che la stagione eccezionale di 3 giocatori lo scorso anno ti ha portato a sfiorare la CL.

Una stagione normale di questi stessi 3 giocatori, ti ha portato ad essere ottavo al momento.

Non cè altro per me. E' talmente evidente che chiunque può osservarlo.

Ora puoi anche pensare che un allenatore possa colmare il gap tra la prestazione di questi 3 lo scorso anno e degli stessi 3 quest'anno, con una contemporaneo non rafforzamento della squadra nei fatti e un invecchiamento degli uomini migliori.

Per me non ci riuscirebbe neanche Helenio Herrea, ma se tu lo pensi buon per te.

A me gli elementi sembrano talmente evidenti, e lo sembravano anche in estate, che non ci starei neanche più a discuterne.

Mi domanderei semmai, cosa fare in futuro? Imparare dagli errori? O si fa copia-incolla?

[Dissent]

ma se Inzaghi vince sta coppetta, dei concetti semplici (e banali) perché noi non siamo né bravi né, tanto meno, faremo i DS, e de sto topic che ce famo?

Credo che tutte queste (anche lunghissime) analisi possano aspirare ad una maggiore compiutezza solo dopo il 15.

Già risposto in altri casi.
Per me non cambia assolutamente nulla l'esito della finale.

Per me non sarà mai serio e credibile, qui come nella vita, trarre un giudizio su un uomo che sta qui da 3 anni, solo sulla base dell'esito di una partita, in una competizione che non era tra l'altro neanche il tuo primo obiettivo.

Se sei serio, la decisione già ce lhai.

E se la Ferrari non va, e credi nella Ferrai, la colpa non può che essere del guidatore.

[geddy]

Semplicemente non si cambiano quelli buoni fino a che non si è costretti. Strategia che rivela il suo limite per quelli non buoni perché restano anche loro.
Se Simone resta probabilmente è perché coinvolto nel progetto societario. Perché al quarto anno con Lotito non ci è arrivato nessuno. Non che con Lenzini e Zenobi ci siano arrivati in molti.

Io vorrei Gattuso eventualmente.

[Zapruder]

Nelle ultime tre stagioni la Lazio di Inzaghi è andata ben oltre le posizioni della griglia di partenza.

Tutte le critiche, quindi, semplicemente non hanno senso.