Mercato Invernale 2022

[Davide]

Dissent, nessuno qui ha detto quello che hai intuito te.

Abbiamo ribadito che il tutto e' legale, specificando che il problema sta' proprio nel fatto che il tutto sia legale: tu pensi solo al calcio ma questo modo di fare riguarda aspetti della societa' in cui viviamo che investono anche altri settori.

Poi se a te ti va' bene il sistema, contento te e beato te che ti trovi bene in questa pazza societa' dove si fanno delle leggi immorali per i piu' ricchi appositamente per far risultare determinate cose, legali.

La legalita' non equivale sempre alla moralita' e quando parliamo di moralita' non parliamo esattamente di moralismo e quindi di populismo.

Il tema e' assai ampio e molto piu' complesso: a me questo tipo di sistema fa' schifo (nella sua legalita'), nel calcio e negli altri settori della vita.

Non per niente ormai il divario tra ricchi e poveri (purtroppo non parliamo del gruppo musicale), e' diventato nettissimo: almeno a me sembra di vivere, economicamente, civilmente e culturalmente nell' Alto Medioevo.

Poi se a te piace questo tipo di sistema sei libero di fartelo piacere: le idee sono libere (ma nessuno di noi ha parlato di illegalita').

Ma glielo spieghi pure ? Tempo sprecato...poi io non dovrei avere la morbosa volontà di conoscere dal vivo certa gente...

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[ThomasDoll]

Ma non date retta a cazzate.
Se un Aumento di Capitale rafforzasse una società a prescindere la borsa volerebbe quando lo si fa.
Chi ha sottoscritto (le banche) l'aumento della Juve si trova un valore decurtato di un quarto senza fare pio, indovina perché? La borsa è entusiasta di chi fa perdite, stappa i bottiglioni.
In realtà alla borsa piace chi distribuisce dividendi, non chi il doppio di quello che guadagna lo regala a CR7 salvo poi favoleggiare di superleghe. E poi scaja da tutti.
Gianni Agnelli sai le bastonate

[ThomasDoll]

Risultato economico Juventus:
2019 -40 milioni
2020 -90 milioni
2021 -210 milioni
-22% fatturato

Ecco perché serviva un aumento di capitale.

ROE -738%
Ecco perché il titolo va a picco.

[Panzabianca]

Non so sinceramente. E' sicuramente marcio come sistema, ma pare avere la capacità di autoalimentarsi, ancora per un po almeno. Ad esempio la scadenza delBond dei cugini nel 2024 potrebbe portare a un nuovo cambio di proprieta'. E magari immediatamente dopo all'emissione di un nuovo bond. Che poi sarebbe da capire hi ha in mano queste obbligazioni. Probabilmente i costi esorbitanti sostenuti dall'emittente diventano ricavi esorbitanti per chi li detiene.

Noi buffi siam così.

[Orazio Scala]

Ma non date retta a cazzate.
Se un Aumento di Capitale rafforzasse una società a prescindere la borsa volerebbe quando lo si fa.
Chi ha sottoscritto (le banche) l'aumento della Juve si trova un valore decurtato di un quarto senza fare pio, indovina perché? La borsa è entusiasta di chi fa perdite, stappa i bottiglioni.
In realtà alla borsa piace chi distribuisce dividendi, non chi il doppio di quello che guadagna lo regala a CR7 salvo poi favoleggiare di superleghe. E poi scaja da tutti.
Gianni Agnelli sai le bastonate

Almeno nei Settanta il lazialotto imbucato all'Olimpico (37.000 paganti a Lazio-Verona e Lazio-Genoa del 1974, a pochi turni dallo scudetto) spendeva il caro vecchio "caccia li sòrdi". Oggi riveste di orbace la sua ignoranza al grido di "deve da fa' un aumento de gabidaleeeeee!", ma il senso e la capoccia sempre quelli sono. Non senti già l'odore dell'odio canforato, pistole e palloni, er campo in tera de Sorento, i cinguantaguaddro de Gadanzaro?

[superaquila]

Intanto Marusic ha rinnovato fino al 2025 e Kamenovic sarà tesserato a gennaio.

[Matita]

Risultato economico Juventus:
2019 -40 milioni
2020 -90 milioni
2021 -210 milioni
-22% fatturato

Ecco perché serviva un aumento di capitale.

E prima ancora la superlega.

[MagoMerlino]

I numeri...... come dimostrare l'indimostrabile. Diego Fusaro non sarebbe capace di fare meglio....

Molti tifosi della Lazio chiedono da tempo la cacciata dalla società del DS Tare reo secondo loro di danni irreparabili sotto l’aspetto tecnico ed economico. Allora mi sono chiesto, “Perchè Lotito dovrebbe cacciare Tare?” E sulla base di questa domanda sono andato a documentarmi in maniera dettagliata sui movimenti di mercato fatti da Tare negli ultimi 6 anni di Lazio. Potevo farla di tutte e 14 stagioni in cui Tare è stato DS ma le ultime 6 sono state quelle che comprendono tutto il ciclo Inzaghi e l’inizio del nuovo ciclo Sarri. Una delle peculiarità di Cuoredilazio è sempre stata quella di non farsi condizionare mai dalle ciò che viene detto ma ha sempre voluto verificare di persona documentandosi per poi esprimere un giudizio con cognizione di causa. C’è un detto che dice “voce di popolo, voce di Dio” e allora Cuoredilazio è andata a verificare se tale voce su Tare corrisponde al vero oppure no.
Partiamo da un dato, e cioè che Tare diventa DS della Lazio ad aprile del 2009 ma già nella sessione estiva del 2008 ha collaborato insieme a Sabatini (che si sarebbe dimesso al termine della stessa sessione di mercato). Fatta questa precisazione che serve a far si che non si accolli a Tare giocatori acquistati NON DA TARE, partiamo da una considerazione elementare. Ma tra l’acquistare e cedere e la crescita di valore di mercato di alcuni giocatori, Tare ha portato scompensi economici alla Lazio? Molti tifosi ripeto sostengono di si ma i numeri, i dati oggettivi scritti sia nel bilancio ma anche nei vari siti professionali che riportano tutte le campagne trasferimenti di tutte le società, indicano il contrario. Noi abbiamo creato delle schede annuali degli ultimi 6 anni di mercato della Lazio (che abbiamo fatto vedere all’interno della trasmissione LAZIOMERCATO andata in onda martedi 28 dicembre sul nostro canale web tv e che potrete tranquillamente rivedere cliccando su questo link  tenendo conto soltanto dei giocatori in orbita prima squadra e non degli acquisti per la primavera dove sicuramente ci faremo un altro articolo andando ad analizzare quel tipo di acquisti. I tifosi ora contestano Tare per gli acquisti fatti per la prima squadra e dunque questo andiamo a vedere e ad analizzare. Chiediamo però di armarvi di pazienza e leggere l’articolo. fermarsi al titolo e giudicare sommariamente è quanto di più negativo si possa fare.

Dati presi dal sito TRANSFERMARKT.IT con valutazioni di mercato a tutto dicembre 2021 e che le valutazioni di mercato sono da definirsi valutazioni base tendenti verso una quotazione più alta in fase di reale trattativa di cessione.

CAPITOLO ACQUISTI
Partiamo dalla stagione 2016/2017 che è anche la prima stagione ufficiale di Simone Inzaghi.

STAGIONE 2016/2017:
IMMOBILE
acquistato per 9,5 Milioni, valore attuale di mercato 38 Milioni
——————
LUIS ALBERTO
acquistato per 4 Milioni, valore attuale di mercato 40 Milioni
——————
JORDAN LUKAKU
acquistato per 4 Milioni, valore attuale di mercato 1,5 Milioni
——————
LUIZ FELIPE
acquistato per 750 mila euro, valore attuale di mercato 18 Milioni
——————
TOTALE SOLDI SPESI = –18,25 Milioni
TOTALE VALORE DI MERCATO = + ì97,5 Milioni
PLUSVALENZA = +79,25

STAGIONE 2017/2018
LUCAS LEIVA
acquistato per 5,5 Milioni, valore attuale di mercato 3,5 Milioni
——————
ADAM MARUSIC
acquistato per 5,5 Milioni, valore attuale di mercato 10 Milioni
——————
FELIPE CAICEDO
acquistato per 2,5 Milioni venduto al Genoa nell’estete del 2021 per 2,5 Milioni
——————
TOTALE SOLDI SPESI = -13,5 Milioni
TOTALE VALORE DI MERCATO = +16 Milioni
PLUSVALENZA = + 2,5

STAGIONE 2018/2019
JOAQUIN CORREA
acquistato per 18 Milioni Rivenduto all’Inter nel 2021 per 31 milioni
(specifichiamo che attualmente la Lazio ha incassato solo 5 milioni e che gli altri 26 saranno esigibili soltanto quando matureranno le condizioni di obbligo d’acquisto e bonus relativi)
——————
FRANCESCO ACERBI
acquistato per 10,5 Milioni, valore attuale di mercato 10 Milioni
——————
VALON BERISHA
acquistato per 5,5 Milioni rivenduto al Reims nel 2020 per 4,5 milioni
——————
RIZA DURMISI
acquistato per 7,5 milioni, valore attuale di mercato 700 mila euro
——————
TOTALE SOLDI SPESI = 34 Milioni
TOTALE VALORE DI MERCATO = 97,5 Milioni
PLUSVALENZA = + 52,2 milioni

STAGIONE 2019/2020
MANUEL LAZZARI
acquistato per 15 Milioni, valore attuale di mercato 18 Milioni
——————
PEDRO NETO
acquistato per 11 Milioni, valore attuale di mercato 18 Milioni
——————
BRUNO JORDAO
acquistato per 5,3 milioni, valore attuale di mercato 9 milioni
——————
DENIS VAVRO
acquistato per 10,5 Milioni, valore attuale di mercato 4 Milioni
——————
JONI
acquistato per 1,5 milioni, valore attuale di mercato 1,5 Milioni
——————
TOTALE SOLDI SPESI = 43,3 Milioni
TOTALE VALORE DI MERCATO = 50,5 Milioni
PLUSVALENZA = +7,2

STAGIONE 2020/2021
VEDAT MURIQI
acquistato per 19,6 Milioni, valore attuale di mercato 8 Milioni
——————
AKPA AKPRO
acquistato per 12,70 Milioni (anche se non sono ancora maturati i bonus per arrivare a tale cifra che al momento è stata versata solo in parte e cioè 3 milioni),valore attuale di mercato 3,5 Milioni
——————
MOHAMMED FARES
acquistato per 9 Milioni Rivenduto al Genoa con riscatto a 7 milioni
——————
GONZALO ESCALANTE
acquistato a titolo gratuito, valore attuale di mercato 3,2 Milioni
——————
TOTALE SOLDI SPESI = 41,3 Milioni
TOTALE VALORE DI MERCATO = 21,7 Milioni
PLUSVALENZA = -19,6 Milioni

STAGIONE 2021/2022
TOMA BASIC
acquistato per 6,8 Milioni, valore attuale di mercato 9 Milioni
——————
MATTIA ZACCAGNI
acquistato per 10 Milioni, valore attuale di mercato 15 Milioni
——————
LUKA ROMERO
acquistato per 200 mila euro, valore attuale di mercato 1 Milione
——————
PEDRO
acquistato a titolo gratuito, valore attuale di mercato 5 Milioni
——————
FELIPE ANDERSON
acquistato per 3 milioni, valore attuale di mercato 10 milioni
——————
ELSET HYSAJ
acquistato a titolo gratuito, valore attuale di mercato 13 Milioni
——————
RAUL MORO
acquistato per 6 milioni, valore attuale di mercato 3 Milioni
——————
TOTALE SOLDI SPESI = 26 Milioni
TOTALE VALORE DI MERCATO =56 Milioni
PLUSVALENZA = +30 milioni

TOTALE SPESA ACQUISTI PER LE 6 STAGIONI = -189,3 milioni
TOTALE VALUTAZIONE DI MERCATO PER LE 6 STAGIONI = +215,1 milioni

PLUSVALENZA POSITIVA ATTUALE PARI A +25,8 milioni.

Da questi dati emerge che nell’acquistare giocatori e la loro valutazione, nel complesso la società al momento non ci sta rimettendo pur avendo speso male i suoi soldi in alcune operazioni di mercato come quelle di Muriqi, Vavro, Durmisi, Fares.
Però come abbiamo detto subito ad inizio articolo, noi valutiamo il lavoro complessivo di un DS non di una sola stagione. Stiamo valutando le ultime 6 perchè sono le stagioni dove la Lazio ha ottenuto più frequentemente dei risultati sportivi.
Ora passiamo al capitolo cessioni:

CAPITOLO CESSIONI

STAGIONE 2016/2017
Cessioni effettuate per una cifra complessiva di 28,70 milioni
CESSIONI RILEVANTI
CANDREVA Venduto all’Inter nel 2016 per 22 milioni con Plusvalenza piena.
ONAZI venduto al Trabzonspor nel 2017 per 3,5 milioni con Plusvalenza piena
————————–
STAGIONE 2017/2018
Cessioni effettuate per una cifra complessiva di 73,92 milioni
CESSIONI RILEVANTI
KEITA venduto al Monaco nel 2017 per 30 milioni con Plusvalenza piena
BERISHA (portiere) Venduto all’Atalanta nel 2017 per 5,7 milioni con Plusvalenza piena
BIGLIA venduto al Milan nel 2017 per 20 milioni con Plusvalenza piena
HOEDT venduto al Southampton nel 2017 per 16 milioni con Plusvalenza piena
———————
STAGIONE 2018/2019
Cessioni effettuate per una cifra complessiva di 38,60 milioni
CESSIONI RILEVANTI
ANDERSON Venduto al West Ham nel 2018 per 38 milioni con Plusvalenza piena
———————
STAGIONE 2019/2020
Cessioni effettuate per una cifra complessiva di 34,70 milioni
CESSIONI RILEVANTI
PEDRO NETO Venduto al Wolverhampton nel 2019 per 18 milioni con Plusvalenza di 7 milioni.
JORDAO venduto al Wolverhampton nel 2019 per 9 milioni con Plusvalenza di 3 milioni.
MURGIA venduto alla Spal nel 2019 per 4 milioni con Plusvalenza piena
SPROCATI venduto al parma nel 2019 per 3 milioni senza nessuna plusvalenza
—————-
STAGIONE 2020/2021
Cessioni effettuate per una cifra complessiva di 6.95 milioni
CESSIONI RILEVANTI
VALON BERISHA venduto al Reims nel 2020 per 4,5 milioni senza plusvalenza
BADELJ venduto al Genoa nel 2020 per 2,45 milioni con una Plusvalenza piena.
——————–
STAGIONE 2021/2022
Cessioni effettuate per una cifra complessiva di 33 milioni
CESSIONI RILEVANTI
CORREA Venduto all’Inter nel 2021 per 31 milioni con Plusvalenza di 27 milioni( da specificare che al momento la Lazio ha incassato soltanto 5 milioni dei 31 complessivi poichè il resto della somma è legata a certe condizioni che debbono ancora maturare).
CAICEDO Venduto al genoa nel 2021 per 2 milioni con plusvalenza piena
—————–
TOTALE SOLDI ENTRATI DALLE CESSIONI = +215,87 milioni
TOTALE PLUSVALENZE MATURATE DALLE CESSIONI = +184,67 milioni

Da questi dati complessivi, ne emerge uno estremamente importante per un club di calcio e cioè la Plusvalenza positiva.
Per la Lazio rileviamo che negli ultimi 6 anni ha incamerato dalle cessioni, una plusvalenza positiva di circa 185 milioni di euro. Tali soldi permettono alla Lazio che si autogestisce con le sue entrate, di poter navigare con una linea di galleggiamento piuttosto stabile. Tutti noi vorremo, una volta stabilizzata la nave, una velocità di crociera maggiore che possa farci provare l’ebrezza dello stare tra le grandi. Indubbiamente nel corso di questo tragitto è innegabile che la società poteva e doveva fare di più perchè aveva la possibilità di farlo. Questo però non deve inficiare la strada percorsa in maniera positiva. Ovviamente ora con l’avvento di Sarri sulla panchina della Lazio, tutti ci aspettiamo una società che aumenti il passo e lo velocizzi in tutte le sue sfaccettature cercando di accelerare quel processo di crescita che da sempre viene sbandierato dalla dirigenza e dal presidente Lotito in primis. Spesso però ci troviamo di fronte degli stop non giustificabili e mal digeriti da tutta la tifoseria che non comprende come non si possa dare quella sferzata decisiva per competere finalmente a pieno titolo con le grandi del calcio Italiano in maniera stabile e fruttuosa.
Ora con il mercato di gennaio, con Sarri che ha chiesto chiaramente dei rinforzi, la società dovrà dimostrare senza se e senza ma, di camminare sulla stessa strada indicata dal “Comandante” e dovrà mettergli a disposizione ciò che lui ritiene necessario a far si che questo nuovo ciclo intrapreso, possa condurci tutti quanti verso risultati sportivi importanti. In conclusione possiamo affermare che un DS che lavorando per cosi tanto tempo è riuscito nel bene e nel male a produrre una plusvalenza positiva rilevante, non possa essere mandato via perchè sarebbe una strategia suicida dal punto di vista economico. Quello che Tare dovrà assolutamente migliorare è sbagliare meno gli acquisti onerosi perchè la Lazio non può permettersi di spendere decine di milioni per una giocatore che poi non porta rendimento alla squadra. Sarri è la nostra garanzia e già dallo scorso mercato estivo c’è stata una inversione di tendenza andando praticamente ad azzeccare tutti gli acquisti senza spendere un patrimonio . Ovvio che ne servirebbero altri. gennaio è alle porte e vedremo se la società manterrà la promessa fatta a Sarri di dargli quei giocatori che lui chiede.

Per giudicare tutto l'articolo, basta estrapolare una stagione, ad esempio...

STAGIONE 2018/2019
JOAQUIN CORREA
acquistato per 18 Milioni Rivenduto all’Inter nel 2021 per 31 milioni
(specifichiamo che attualmente la Lazio ha incassato solo 5 milioni e che gli altri 26 saranno esigibili soltanto quando matureranno le condizioni di obbligo d’acquisto e bonus relativi)
——————
FRANCESCO ACERBI
acquistato per 10,5 Milioni, valore attuale di mercato 10 Milioni
——————
VALON BERISHA
acquistato per 5,5 Milioni rivenduto al Reims nel 2020 per 4,5 milioni
——————
RIZA DURMISI
acquistato per 7,5 milioni, valore attuale di mercato 700 mila euro
——————
TOTALE SOLDI SPESI = 34 Milioni
TOTALE VALORE DI MERCATO = 97,5 Milioni
PLUSVALENZA = + 52,2 milioni

Provate a rifate i conti..... se tornano
anche inserendo
STAGIONE 2018/2019
Cessioni effettuate per una cifra complessiva di 38,60 milioni
CESSIONI RILEVANTI
ANDERSON Venduto al West Ham nel 2018 per 38 milioni con Plusvalenza piena


https://www.cuoredilazio.it/ecco-perche-lotito-non-manda-via-tare/?fbclid=IwAR0934nJ9MBlACTRiyMsCOO4P2yTYK1otDKOJnTE0vZF6oUTpt5pbp381bU

[Orazio Scala]

E prima ancora la superlega.

Ricordo quando si plaudeva al fine di lucro (ahi 'giornalista ex politico italo-sloveno che copia canzoni altrui (e che porta iella)'...): "Il calcio affoga nei debiti! è giusto consentire alle società di aumentare gli introiti!". Poi vennero le TV, "Il calcio affoga nei debiti! è giusto consentire alle società di aumentare gli introiti!", poi la moltiplicazione a dismisura della Champions League, "Il calcio affoga nei debiti! è giusto consentire alle società di aumentare gli introiti!".

Il calcio continua ad affogare nei debiti perché conviene così. Poi ci sono gli economisti alla Dissent che incartano il caro vecchio "caccia li sòrdi" in mille teoremi e conclude con "serve un aumento di capitale", che non è altro che "caccia li sòrdi" ma detto in modo che sembra che io ce capisco ahò.

Un aumento di capitale in una SpA finanziariamente sana. Nemmeno un guscio di tellina sbatacchiato sulla battigia di Torvajanica sosterrebbe una cosa del genere.

[Dissent]

Dissent, nessuno qui ha detto quello che hai intuito te.

Abbiamo ribadito che il tutto e' legale, specificando che il problema sta' proprio nel fatto che il tutto sia legale: tu pensi solo al calcio ma questo modo di fare riguarda aspetti della societa' in cui viviamo che investono anche altri settori.

Poi se a te ti va' bene il sistema, contento te e beato te che ti trovi bene in questa pazza societa' dove si fanno delle leggi immorali per i piu' ricchi appositamente per far risultare determinate cose, legali.

La legalita' non equivale sempre alla moralita' e quando parliamo di moralita' non parliamo esattamente di moralismo e quindi di populismo.

Il tema e' assai ampio e molto piu' complesso: a me questo tipo di sistema fa' schifo (nella sua legalita'), nel calcio e negli altri settori della vita.

Non per niente ormai il divario tra ricchi e poveri (purtroppo non parliamo del gruppo musicale), e' diventato nettissimo: almeno a me sembra di vivere, economicamente, civilmente e culturalmente nell' Alto Medioevo.

Poi se a te piace questo tipo di sistema sei libero di fartelo piacere: le idee sono libere (ma nessuno di noi ha parlato di illegalita').

Gasco.. non solo è legale, è pura la strada più corretta e anche morale se proprio ci tieni a questo aspetto.
in questo modo (nonostante qualche complottista dell'ultima ora voglia alludere al contrario) non aggiri proprio niente ma metti mano al portafoglio, direttamente tu o tramite banche che sempre però a te chiedono garanzie.

Ma veramente tu pensi di essere alternativo a tutto ciò? o moralmente superiore? seriamente lo credi?
Proprio tu (come me) che hai da vicino osservato il colpo da maestro di un grande mercante che, invece di mettere mano ad un aumento di capitale necessario a sanare una società altrimenti fallita, trova il modo, legittimamente è, di farsi acquistare un giocatore, da un'altra società correlata, per un valore pari al suo intero fatturato e puff il gioco è fatto.
Questa sarebbe la moralità da sbandierare contro questo sporco mondo di ricchi?
Ne sei certo?
Riflettici.

Mi preoccupo seriamente leggendo il tuo discorso quasi a intravedere una posizione da puri, senza macchia, in un mondo di squali cattivi. Beh Gasco non è cosi.
Ci sei dentro fino al collo, semplicemente hai il ruolo del maggiordomo e pensi che la tua moralità sia superiore, ma è semplicemente livellata ad un grado inferiore da non riconoscerla.

Tu sei il primo a dover fare affari con gli sporchi e cattivi. Senza i soldi degli sporchi brutti cattivi e indebitati (ad es. inter) neanche un zaccagni ti potevi comprare; hai dovuto aspettare le briciole dell'ultimo giorno (che ti corrisponderanno a rate) per poter comprare qualcosa in più di qualche parametro zero.
Tra non molto sempre qualche altro di qui cattivoni indebitati verrà a casa tua e si prenderà a gratis un altro giocatore perchè tu non hai la forza di fare altro.

Dunque non sei alternativo. Magari.
Non ne hai neanche minimamente la forza per pensare di essere alternativo.
Sei semplicemente il contorno del tavolo.
Però solido.
Solide realtà.

[Fabio70rm]

Boubacar Kamara l'avevo segnalato io questa estate o la scorsa, non ricordo.

Adesso lo tratta mezza serie A....

[Gasco luis veron]

Gasco.. non solo è legale, è pura la strada più corretta e anche morale se proprio ci tieni a questo aspetto.
in questo modo (nonostante qualche complottista dell'ultima ora voglia alludere al contrario) non aggiri proprio niente ma metti mano al portafoglio, direttamente tu o tramite banche che sempre però a te chiedono garanzie.

Ma veramente tu pensi di essere alternativo a tutto ciò? o moralmente superiore? seriamente lo credi?
Proprio tu (come me) che hai da vicino osservato il colpo da maestro di un grande mercante che, invece di mettere mano ad un aumento di capitale necessario a sanare una società altrimenti fallita, trova il modo, legittimamente è, di farsi acquistare un giocatore, da un'altra società correlata, per un valore pari al suo intero fatturato e puff il gioco è fatto.
Questa sarebbe la moralità da sbandierare contro questo sporco mondo di ricchi?
Ne sei certo?
Riflettici.

Mi preoccupo seriamente leggendo il tuo discorso quasi a intravedere una posizione da puri, senza macchia, in un mondo di squali cattivi. Beh Gasco non è cosi.
Ci sei dentro fino al collo, semplicemente hai il ruolo del maggiordomo e pensi che la tua moralità sia superiore, ma è semplicemente livellata ad un grado inferiore da non riconoscerla.

Tu sei il primo a dover fare affari con gli sporchi e cattivi. Senza i soldi degli sporchi brutti cattivi e indebitati (ad es. inter) neanche un zaccagni ti potevi comprare; hai dovuto aspettare le briciole dell'ultimo giorno (che ti corrisponderanno a rate) per poter comprare qualcosa in più di qualche parametro zero.
Tra non molto sempre qualche altro di qui cattivoni indebitati verrà a casa tua e si prenderà a gratis un altro giocatore perchè tu non hai la forza di fare altro.

Dunque non sei alternativo. Magari.
Non ne hai neanche minimamente la forza per pensare di essere alternativo.
Sei semplicemente il contorno del tavolo.
Però solido.
Solide realtà.

No, un conto e' mettere soldi al proprio portafogli ed un altro avere delle banche (che per motivi non noti), ti forniscono continuamente cio' che tu chiedi (per poi non avere mai quei soldi indietro perche' se si arriva ad un debito di 340-500 milioni di Euro significa che nessuno a riatrutturato il debito).

In casi normali, le banche direbbero stop: solo per alcuni casi le banche non dicono mai stop (e il debito sale).


DISSENT, IO CREDO NELL' INDIVIDUALISMO E NEL CONCETTO DI "SUPERUOMO", DI NIETZSCHE".

IL SUPERUOMO DI NIETZSCHE HA BEN ALTRI SIGNIFICATI RISPETTO A QUEL CHE POTREBBE FAR SEMBRARE IL TERMINE STESSO E L' INDIVIDUALISMO PER NIETZSCHE E' L' OPPOSTO DELL' EGOISMO.

OGNUNO DI NOI E' CONDIZIONATO E CONDIZIONABILE DAL VISSUTO E DALL' AMBIENTE IN CUI VIVE MA ESISTE LA FORMA DI REAZIONE (IL CERCARE DI REAGIRE ALLE FORME DI OPPRESSIONE FA' PARTE DELLA NOSTRA STORIA ED E' SCRITTO NELLA NOSTRA STORIA): IO, PER QUANTO NON MI RISPECCHIO IN QUESTA SOCIETA'.

PREFERISCO IL POPOLO ALLA CLASSE BORGHESE: PURTROPPO IL CONSUMISMO CAPITALISTA HA TRASGORMATO ANCHE IL POPOLO (O, ALMENO QUASI TUTTI), IN PICCOLO-BORGHESI MA PUR PRENDENDOMI LE MIE COLPE DI CITTADINO NON MI SCHIERERO' MAI A LORO FAVORE (NE' MAI L' HO FATTO O, SE L' HO FATTO E' PERCHE' MI HANNO O, MI AVEVANO FATTO CREDERE ALTRO).

IO, NON MI SENTO SUPERIORE AL POPOLO MA MORALMENTE MI SENTO ASSOLUTAMENTE SUPERIORE ALLA BORGHESIA E NEI CONCETTI DELL' ALTA BORGHESIA: QUESTO, SI.

NON SOLO NEL CALCIO, QUESTO TIPO DI SISTEMA HA DISTRUTTO LA LOTTA VERSO LE CLASSI SOCIALI,L CHE DI CONSEGUENZA HA AUMENTATO ANCOR DI PIU' IL DIVARIO TRA I CITTADINI CREANDO UNA SOCIETA' CHE ORMAI A LIVELLI ESTREMI TENDE A DARE SEMPRE DI PIU' AI PIU' RICCHI E TENDE A DARE SEMPRE DI MENO AI PIU' POVERI.

CI SIAMO RICADUTI DI NUOVO: LA STORIA, EVIDENTEMENTE NON CI HA INSEGNATO NULLA.

LE VARIE CLASSI POLITICHE DI DESTRA O, DI SINISTRA (UNITE PERO' DAL CONCETTO ESTREMO DI BORGHESIA), DURANTE GLI ANNI DEL CONSUMISMO CAPITALISTA HANNO IMPOVERITO SEMPRE DI PIU' IL CITTADINO POVERO ED HANNO ARRICCHITO SEMPRE DI PIU' IL CITTADINO RICCO.

PER QUANTO RIGUARDA LA LEGALITA', TI RIPETO CHE TALE COSA NON EQUIVALE ALLA MORALITA' COSI' COME LA LEGGE NON SEMPRE EQUIVALE ALLA GIUSTIZIA: SOPRATTUTTO IN UN MONDO CORROTTO (NON LO DICO IO, LO DICEVANO GIA' ALL' EPOCA PASOLINI E CARMELO BENE CHE POI SONO STATI MESSI DA PARTE DA QUESTO STESSO SISTEMA DI POTERE ANTI-CULTURALE).

CARMELO BENE E' RICONOSCIUTO PER LA SUA GRANDEZZA PIU' ALL' ESTERO CHE IN ITALIA: L' ANNIVERSARIO DELLA MORTE DI PASOLINI NEMMENO VIENE PIU' RICORDATO NEI PUR TRECENTO TG GIORNALIERI (E PASOLINI AVEVA CAPITO ANTICIPATAMENTE L' IMPORTANZA DELLA TELEVISIONE NEL DISTRUGGERE L' UMANITA' DELLE PERSONE SPINGENDO IL POPOLO VERSO UN  CONSUMISMO ESTREMO, UTILIZZANDO L' INFORMAZIONE COME PRIMO MEZZO DI DISINFORMAZIONE).

SIAMO NELLA LEGALITA' PERCHE' MOLTE LEGGI SONO STATE FATTE APPPOSITAMENTE PER RENDERE L' IMMORALITA', UNA FORMA DI LEGALITA'.

MA NON DOVREI SPIEGARTELO, IO: IO, HO IMPARATO DA PASOLINI E DA CARMELO BENE (E COME ME MOLTI ALTRI E MOLTI ANCHE CHE SONO QUI DENTRO).

POTREI FARTI ANCHE DEGLI ESEMPI PRATICI MA SECONDO TE POSSO FARE DEGLI ESEMPI MIGLIORI RISPETTO A TUTTO QUELLO CHE CI HANNO TRAMANDATO C.B. P.P.PASOLINI (CHE PURTROPPO IN GRAN PARTE ABBIAMO DIMENTICATO)?

L' INDIVIDUALITA' SECONDO NIETZSCHE, SERVE PER ARRICCHIRE SE STESSI FINO AD ELEVARSI CULTURALMENTE (E NON SOLO), MA NON SERVE PER SENTIRSI MIGLIORI DEGLI ALTRI BENSI' PER APPORTARE IL PROPRIO CONTRIBUTO VERSO LA SOCIETA' STESSA DOVE VIVIAMO.

NIETZSCHE, DICEVA CHE OGNI UOMO DOVEVA RICERCARE IL PROPRIO INDIVIDUALISMO!

IL CONCETTO E' CHE SOLO MIGLIORANDO NOI STESSI POSSIAMO CERCARE DI APPORTARE CONCRETAMENTE QUALCOSA DI BUONO ANCHE AGLI ALTRI E DI CONSEGUENZA MIGLIORANDO TUTTI POSSIAMO MIGLIORARE LA SOCIETA': LA CLASSE DELL' ALTA BORGHESIA RAPPRESENTA L' ANTI-SOCIETA' E QUINDI L' ANTI-UMANITA' PER ECCELLENZA.

[Gasco luis veron]

Purtroppo i problemi fisici non mi permettono piu' di scrivere come realmente vorrei: questa cosa mi sta' distruggendo ancor di piu' della mia stessa malattia.

Stavo pensando anche di smettere con il forum perche' ci tengo alla forma-scrittura e ormai da un bel pezzo non riesco piu' a rendere i miei post letteralmente, discreti.

Detto questo, consentitemi (per un tema cosi' importante e che sento molto), di postare di nuovo il tutto in maniera leggermente piu' leggibile.

RISPOSTA A DISSENT

No, un conto e' mettere soldi al proprio portafogli ed un altro e' avere delle banche (per motivi noti e  meno noti), dei soldi che ti forniscono continuamente per poi non riaverli mai indietro (guardate le banche con la roma), perche' se si arriva ad un debito di 340-500 milioni di euro significa che nessuno ha mai ristrutturato quel debito).

In casi normali, le banche direbbero stop: solo per alcuni casi le banche non dicono mai stop (e il debito, sale).


DISSENT, IO CREDO NELL' INDIVIDUALISMO E NEL CONCETTO DI "SUPER-UOMO", DI NIETZSCHE.

IL SUPER-UOMO DI NIETZSCHE HA BEN ALTRI SIGNIFICATI RISPETTO A QUEL CHE POTREBBE FAR SEMBRARE IL TERMINE STESSO E L' INDIVIDUALISMO PER NIETZSCHE E' L' OPPOSTO DELL' EGOISMO.

OGNUNO DI NOI E' CONDIZIONATO E CONDIZIONABILE DAL VISSUTO E DALL' AMBIENTE IN CUI VIVE MA ESISTE LA FORMA DI REAZIONE (IL CERCARE DI REAGIRE ALLE FORME DI OPPRESSIONE FA' PARTE DELLA NOSTRA INDOLE ED E' SCRITTO SUI LIBRI DI STORIA): PER QUESTO NON MI RISPECCHIO IN QUESTA SOCIETA'.

PREFERISCO IL POPOLO ALLA CLASSE BORGHESE: PURTROPPO IL CONSUMISMO CAPITALISTA HA TRASFORMATO ANCHE IL POPOLO (O, ALMENO QUASI TUTTI), IN PICCOLO-BORGHESI MA PUR PRENDENDOMI LE MIE COLPE DI CITTADINO NON MI SCHIERERO' MAI DALLA LORO PARTE (NE' MAI L' HO FATTO O, SE L' HO FATTO E' PERCHE' MI HANNO O, MI AVEVANO FATTO CREDERE BEN ALTRO).

IO, NON MI SENTO SUPERIORE AL POPOLO MA MORALMENTE MI SENTO ASSOLUTAMENTE SUPERIORE ALLA BORGHESIA E ALLA MENTALITA' BORGHESE.

I CONCETTI DELL' ALTA-BORGHESIA SONO IL MIO ESATTO OPPOSTO.

NON SOLO NEL CALCIO, QUESTO TIPO DI SISTEMA E DI MENTALITA' HA DISTRUTTO L' UMANITA' DELL' UOMO: UN PO' TUTTI SIAMO DIVENTATI PIU' CATTIVI E RAGIONIAMO CON I STESSI CROTERI DELL' ALTA-BORGHESIA.


NON ESISTE PIU' LA LOTTA ALLE CLASSI SOCIALI E QUESTO HA AUMENTATO ANCOR DI PIU' IL DIVARIO TRA I CITTADINI CREANDO UNA SOCIETA' CHE ORMAI A LIVELLI ESTREMI TENDE A DARE SEMPRE DI PIU' AI PIU' RICCHI E TENDE A DARE SEMPRE DI MENO AI PIU' POVERI.

CI SIAMO RICADUTI DI NUOVO: LA STORIA, EVIDENTEMENTE NON CI HA INSEGNATO NULLA.

LE VARIE CLASSI POLITICHE DI DESTRA O, DI SINISTRA (UNITE PERO' DAL MEDESIMO CONCETTO DI BORGHESIA-ESTREMA), DURANTE GLI ANNI DEL CONSUMISMO CAPITALISTA HANNO IMPOVERITO SEMPRE DI PIU' IL CITTADINO APPARTENENTE ALLA CLASSE MEDIO-BASSA ED HANNO ARRICCHITO SEMPRE DI PIU' I CITTADINI DELL' ALTA-BORGHESIA.

PER QUANTO RIGUARDA LA LEGALITA', TI RIPETO CHE TALE COSA NON EQUIVALE ALLA MORALITA' COSI' COME LA LEGGE NON SEMPRE EQUIVALE ALLA GIUSTIZIA: SOPRATTUTTO IN UN MONDO CORROTTO (NON LO DICO IO MA LO DICEVANO GIA' ALL' EPOCA PASOLINI E CARMELO BENE CHE POI SONO STATI MESSI DA PARTE DA QUESTO STESSO SISTEMA DI POTERE ANTI-CULTURALE).

CARMELO BENE E' RICONOSCIUTO PER LA SUA GRANDEZZA PIU' ALL' ESTERO CHE IN ITALIA: L' ANNIVERSARIO DELLA MORTE DI PASOLINI NEMMENO VIENE PIU' RICORDATO NEI PUR TRECENTO TG GIORNALIERI (E PASOLINI AVEVA CAPITO ANTICIPATAMENTE L' IMPORTANZA DELLA TELEVISIONE NEL DISTRUGGERE L' UMANITA' DELLE PERSONE SPINGENDO IL POPOLO VERSO UN  CONSUMISMO ESTREMO, UTILIZZANDO L' INFORMAZIONE COME PRIMO MEZZO DI DISINFORMAZIONE).

SIAMO NELLA LEGALITA' PERCHE' MOLTE LEGGI SONO STATE FATTE APPPOSITAMENTE PER RENDERE L' IMMORALITA', LEGALE (UN CLASSICO DEL COMPORTAMENTO ALTO-BORGHESE).

MA NON DOVREI SPIEGARTELO: IO, HO IMPARATO DA PASOLINI E DA CARMELO BENE (E COME ME MOLTI ALTRI QUI DENTRO).

POTREI FARTI ANCHE DEGLI ESEMPI PRATICI MA SECONDO TE POSSO FARE DEGLI ESEMPI MIGLIORI RISPETTO A TUTTO QUELLO CHE CI HANNO TRAMANDATO C.B. P.P.PASOLINI (CHE PURTROPPO IN GRAN PARTE ABBIAMO DIMENTICATO)?

L' INDIVIDUALITA' SECONDO NIETZSCHE, SERVE PER ARRICCHIRE SE STESSI FINO AD ELEVARSI CULTURALMENTE (E NON SOLO), MA NON SERVE PER SENTIRSI MIGLIORI DEGLI ALTRI BENSI' PER APPORTARE IL PROPRIO CONTRIBUTO VERSO LA SOCIETA' DOVE VIVIAMO.

NIETZSCHE, DICEVA CHE OGNI UOMO DOVEVA RICERCARE IL PROPRIO INDIVIDUALISMO!

IL CONCETTO E' CHE SOLO MIGLIORANDO NOI STESSI POSSIAMO CERCARE DI APPORTARE QUALCOSA DI CONCRETAMENTE BUONO ANCHE AGLI ALTRI E DI CONSEGUENZA MIGLIORANDO NOI STESSI TUTTI POSSIAMO MIGLIORARE LA SOCIETA' CHE CI OSPITA: L' ALTA-BORGHESIA, RAPPRESENTA L' ANTI-SOCIETA' PER ECCELLENZA E QUINDI L' ANTI-UMANITA'.

[Gasco luis veron]

Purtroppo i problemi fisici non mi permettono piu' di scrivere come realmente vorrei: questa cosa mi sta' distruggendo ancor di piu' della mia stessa malattia.

Stavo pensando anche di smettere con il forum perche' ci tengo alla forma-scrittura e ormai da un bel pezzo non riesco piu' a rendere i miei post letteralmente, discreti.

Detto questo, consentitemi (per un tema cosi' importante e che sento molto), di postare di nuovo il tutto in maniera leggermente piu' leggibile.

RISPOSTA A DISSENT

No, un conto e' mettere soldi al proprio portafogli ed un altro e' avere delle/dalle banche (per motivi noti o, meno noti), dei soldi per poi non ridarli piu' indietro (guardate le banche con la roma).


Perche' se si arriva ad un debito di 340-500 milioni di euro significa che nessuno ha mai ristrutturato quel debito.

In casi normali, le banche direbbero stop: ma solo per alcuni casi le banche non dicono mai stop (e il debito, sale).


DISSENT, IO CREDO NELL' INDIVIDUALISMO E NEL CONCETTO DI "SUPER-UOMO", DI NIETZSCHE.

IL SUPER-UOMO DI NIETZSCHE HA BEN ALTRI SIGNIFICATI RISPETTO A QUEL CHE POTREBBE SEMBRARE DAL TERMINE STESSO E L' INDIVIDUALISMO PER NIETZSCHE E' L' OPPOSTO DELL' EGOISMO.

OGNUNO DI NOI E' CONDIZIONATO E CONDIZIONABILE DAL VISSUTO E DALL' AMBIENTE IN CUI VIVE MA ESISTE LA FORMA DI REAZIONE (IL CERCARE DI REAGIRE ALLE FORME DI OPPRESSIONE FA' PARTE DELLA NOSTRA INDOLE E MOLTI ESEMPI SONO RIPORTATI SUI LIBRI DI STORIA): PER QUESTO NON MI RISPECCHIO IN QUESTA SOCIETA'.

PREFERISCO IL POPOLO ALLA CLASSE BORGHESE: PURTROPPO IL CONSUMISMO CAPITALISTA HA TRASFORMATO ANCHE IL POPOLO (O, ALMENO QUASI TUTTI), IN PICCOLO-BORGHESI MA PUR PRENDENDOMI LE MIE COLPE DI CITTADINO NON MI SCHIERERO' MAI DALLA LORO PARTE (NE' MAI L' HO FATTO O, SE L' HO FATTO E' PERCHE' MI HANNO O, MI AVEVANO FATTO CREDERE BEN ALTRO).

IO, NON MI SENTO SUPERIORE AL POPOLO MA MORALMENTE MI SENTO ASSOLUTAMENTE SUPERIORE ALLA BORGHESIA E ALLA MENTALITA' BORGHESE.

I CONCETTI DELL' ALTA-BORGHESIA SONO BEN DISTANTI DAI MIEI E SONO IL MIO ESATTO OPPOSTO.

NON SOLO NEL CALCIO, QUESTO TIPO DI SISTEMA E DI MENTALITA' HA DISTRUTTO L' UMANITA' DELL' UOMO: UN PO' TUTTI SIAMO DIVENTATI PIU' CATTIVI E RAGIONIAMO CON GLI STESSI CRITERI DELL' ALTA-BORGHESIA.


NON ESISTE PIU' LA LOTTA VERSO LE CLASSI SOCIALI E QUESTO HA AUMENTATO ANCOR DI PIU' IL DIVARIO TRA I CITTADINI, CREANDO UNA SOCIETA' CHE ORMAI A LIVELLI ESTREMI TENDE A DARE SEMPRE DI PIU' AI PIU' RICCHI E TENDE A DARE SEMPRE DI MENO AI PIU' POVERI.

CI SIAMO RICADUTI DI NUOVO: LA STORIA, EVIDENTEMENTE NON CI HA INSEGNATO NULLA.

LE VARIE CLASSI POLITICHE DI DESTRA O, DI SINISTRA (UNITE PERO' DAL MEDESIMO CONCETTO DI BORGHESIA-ESTREMA), DURANTE GLI ANNI DEL CONSUMISMO CAPITALISTA HANNO IMPOVERITO SEMPRE DI PIU' IL CITTADINO APPARTENENTE ALLA CLASSE MEDIO-BASSA ED HANNO ARRICCHITO SEMPRE DI PIU' IL CITTADINO APPARTENENTE ALL' ALTA-BORGHESIA.

PER QUANTO RIGUARDA LA LEGALITA', TI RIPETO CHE TALE COSA NON EQUIVALE ALLA MORALITA' COSI' COME LA LEGGE NON SEMPRE EQUIVALE ALLA GIUSTIZIA: SOPRATTUTTO IN UN MONDO CORROTTO (NON LO DICO IO MA LO DICEVANO GIA' ALL' EPOCA PASOLINI E CARMELO BENE CHE POI SONO STATI MESSI DA PARTE DA QUESTO STESSO SISTEMA DI POTERE ANTI-CULTURALE).

CARMELO BENE E' RICONOSCIUTO PER LA SUA GRANDEZZA PIU' ALL' ESTERO CHE IN ITALIA: L' ANNIVERSARIO DELLA MORTE DI PASOLINI NEMMENO VIENE PIU' RICORDATO NEI PUR TRECENTO TG GIORNALIERI (E PASOLINI AVEVA CAPITO ANTICIPATAMENTE L' IMPORTANZA DELLA TELEVISIONE NEL DISTRUGGERE L' UMANITA' DELLE PERSONE SPINGENDO IL POPOLO VERSO UN  CONSUMISMO ESTREMO, UTILIZZANDO L' INFORMAZIONE COME PRIMO MEZZO DI DISINFORMAZIONE).

SIAMO NELLA LEGALITA' PERCHE' MOLTE LEGGI SONO STATE FATTE APPPOSITAMENTE PER RENDERE L' IMMORALITA', LEGALE (UN CLASSICO DEL COMPORTAMENTO ALTO-BORGHESE).

MA NON DOVREI SPIEGARTELO: IO, HO IMPARATO DA PASOLINI E DA CARMELO BENE (E COME ME MOLTI ALTRI QUI DENTRO).

POTREI FARTI ANCHE DEGLI ESEMPI PRATICI MA SECONDO TE POSSO FARE DEGLI ESEMPI MIGLIORI RISPETTO A TUTTO QUELLO CHE CI HANNO TRAMANDATO C.B. P.P.PASOLINI (CHE PURTROPPO IN GRAN PARTE ABBIAMO DIMENTICATO)?

L' INDIVIDUALITA' SECONDO NIETZSCHE, SERVE PER ARRICCHIRE SE STESSI FINO AD ELEVARSI CULTURALMENTE (E NON SOLO): MA NON SERVE PER SENTIRSI MIGLIORI RISPETTO AGLI ALTRI BENSI' SERVE PER APPORTARE IL NOSTRO CONTRIBUTO VERSO LA SOCIETA' IN CUI VIVIAMO.

NIETZSCHE, DICEVA CHE OGNI UOMO DOVEVA RICERCARE IL PROPRIO INDIVIDUALISMO!

IL CONCETTO E' CHE SOLO MIGLIORANDO NOI STESSI POSSIAMO CERCARE DI APPORTARE QUALCOSA DI CONCRETAMENTE BUONO ANCHE  AGLI ALTRI E DI CONSEGUENZA MIGLIORANDO NOI STESSI, TUTTI POSSIAMO MIGLIORARE LA SOCIETA' CHE CI OSPITA: L' ALTA-BORGHESIA, RAPPRESENTA L' ANTI-SOCIETA' PER ECCELLENZA E QUINDI L' ANTI-UMANITA'.

[Gasco luis veron]

Mi scuso ma ci tenevo per una volta a scrivere bene (nonostante le mie difficolta').

[MCM]

Rimani con noi Gasco
Scrivi ancora benissimo

[Davide]

Tra l'altro caro Gasco, non sono un medico ma penso che l'esercizio di scrittura e tenere la mente allenata rispondendo al forum,siano anche solo marginalmente di aiuto x te,quindi non diciamo cazzate, anzi, dovresti scrivere di più.

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[geddy]

Una moralità più accettabile e' abbastanza palese nella gestione della Lazio. Non vuol dire che disprezzerei essere al posto dell'Inter. Il problema e' sempre essere la Lazio e della Lazio. Dissent forse lo è stato.

[ThomasDoll]

Gasco 

[Matita]

Boubacar Kamara l'avevo segnalato io questa estate o la scorsa, non ricordo.

Adesso lo tratta mezza serie A....

GAC. E' in scadenza, un anno fa chiedevano 40 maglioni.