A chi intitoleresti l'Academy biancoceleste?

[franz_kappa]

radiocomandato no, ma senz'altro ne condivide le line guida. non che sia un problema, bisogna pur ispirarsi da qualche parte.

per anni a nessuno è fregato nulla delle altre aziende di lotito e delle parti correlate. l'anno scorso greco nota la cosa (o qualcuno gliela fa notare) ci scrive un pezzo e da quel giorno ogni volta che esce un bilancio siamo sommersi di fogli excel sulla gasoltermica laurentina.
un'altra volta greco si inventa un dirompente editoriale sull'atletico madrid che miete successi pur "fatturando quanto la lazio" e da quel giorno giu paragoni con l'atletico madrid.
strano che non parliamo piu spesso delle pulizie negli ospedali del salernitano.

Mi sorprende che tu, che sei persona intelligente, non percepisca la carica sesquipedalmente offensiva di un simile post.
Chiaramente, senza mezzi termini, stai sostenendo che un certo numero di persone, incapaci di pensare con la propria testa, si faccia imporre l'agenda delle priorità e degli argomenti da soggetti esterni (Stefano Greco, nello specifico).

Ora, le cose sono due:
- o questo è falso e dunque le tue parole si traducono in offesa nei confronti di chi ritiene che i rapporti con le parti correlate siano un problema per la Lazio
- o questo è vero e le tue parole si traducono similmente in offesa nei confronti di chi non è in effetti dotato di autonomia di pensiero e finisce col farsi imporre gli argomenti di discussione da un professionista della comunicazione ampiamente screditato quale è Stefano Greco.

In nessuno dei due casi riuscirai, MAI, a trarre a te (personalmente, per inciso, io penso che la tua visione di fondo delle cose sia quella da preferire) l'interlocutore, che si radicherà nella propria opposta posizione percependosi, forse, più distante da te di quanto non sia in realtà, visto che entrambi tifate la Lazio.

Eppure, per Dio!, basterebbe così poco per accattivarsi (retoricamente, beninteso! Mica perché lo si crede veramente) la simpatia di un interlocutore collocato su altre posizioni. Basterebbe riconoscere una qualche fondatezza agli addebiti che vengono mossi nei confronti di Lotito. Anche i più disdicevoli e sgradevoli. Ovviamente sempre utilizzando il condizionale, ammettendo in teoria e mai in pratica, e allo stesso tempo invitando chi critica a portare elementi oggettivi a sostegno delle proprie ipotesi, critiche e/o illazioni.

Stabilito un comune, ancorché circoscritto e limitato, terreno di confronto, sarebbe possibile, all'interno di esso, duellare retoricamente ma anche discutere seriamente con l'interlocutore. Senza la pretesa di spiegare agli altri cosa è giusto pensino ma con la pazienza di provare a offrire, serenamente e col sorriso sulle labbra, una visuale alternativa.

E' chiaro che su cento laziali ostili alla Presidenza almeno ottanta resterebbero sulla posizione iniziale. Ma venti, forse, qualche domanda se la porrebbero. E, forse, si aprirebbero a interpretazioni alternative.
Alimentando la contrapposizione i cento ostili restano tutti, inevitabilmente, ostili e anzi si radicalizzano nella propria posizione.
Bell'affare. Proprio un bell'affare. 

[Drenai]

leggi bene, nessuno ha parlato di imposizione. o di mancanza di autonomia di pensiero.

se uno sente o legge un ragionamento, una posizione, e del tutto liberamente la condivide, da quel momento la fa sua, cosa c'è di male?
non c'è nulla di offensivo in questo.

mi dirai che probabilmente queste teorie trovano terreno fertile in un ambiente che già mal sopporta lotito e quindi non vede l'ora che qualcuno gli fornisca altre frecce, ma in questo il nostro f_m è anni luce avanti alle masse, non è uno stupido  e di frecce ne aveva parecchie già di suo.

[Boks XV]

io non conosco nessuno che difenda pregiudizialmente lotito in quanto tale.

tranne FK, ML, TD, cuchillo e reflexblue i quali, quando c'è da mena' menano, tutti gli altri sono sempre pronti a trovare una qualche forma di giustificazione, distinguo, sipperò, l'altri fanno peggio, hanno cominciato quelli della curva.
e non parlo del troll, ovviamente.

[franz_kappa]

leggi bene, nessuno ha parlato di imposizione. o di autonomia di pensiero.

se uno sente o legge un ragionamento, una posizione, e del tutto liberamente la condivide, da quel momento la fa sua, cosa c'è di male?
non c'è nulla di offensivo in questo.

Oddio... Credo di aver letto bene, a dire il vero. E credo di averti letto bene anche in passato, non solo oggi e non solo relativamente al post citato.
Dici che in simili affermazioni non c'è nulla di offensivo? Beh, se consideri che ragioniamo su posizioni critiche e/o ostili a tuo (e non solo a tuo) avviso prive di ogni consistenza, strumentali e faziose io direi che sottesa all'affermazione "condividi i ragionamenti e le posizioni di Stefano Greco" c'è una carica violentemente offensiva. In termini di scarsa valutazione dell'altrui autonomia di pensiero e capacità di discernimento.

Anche perché, a dirla tutta, io penso che Stefano Greco, Plastino e le critiche del famoso 'catetere' siano solo la foglia di fico occasionale per celare le reali motivazioni - che sono molto profonde ma per certi versi inesprimibili e che non riesco bene ad afferrare, non avendo competenze di antropologo, sociologo e psicologo - che hanno portato e portano decine di migliaia di persone a odiare, sinceramente, Claudio Lotito.

Ecco dunque che più che verso le radio e la comunicazione io guarderei verso un inafferrabile immaginario collettivo radicalmente e ferocemente ostile che si traduce nell'opposizione violenta alla Presidenza della Lazio e che sarebbe interessante analizzare e provare a comprendere.
Mi rendo tuttavia conto che la spiegazione omnibus dell'eterodirezione del catetere è più comoda, intuitiva e generalmente accettabile.

[Zapruder]

La più probabilmente vera.

Del resto, la propaganda esiste perché funziona, altrimenti non esisterebbe.

[Drenai]

@ boks
se lo dici tu.
a me sembra che piu o meno tutti prima o poi abbiamo riconosciuto a lotito diversi errori.

[franz_kappa]

La più probabilmente vera.

Del resto, la propaganda esiste perché funziona, altrimenti non esisterebbe.

Conosco la tua posizione. Da sempre mi permetto (mi permetto per modo di dire, visto che il mio punto di vista non è poi troppo 'cortese') di confutare le tue affermazioni sulla base della considerazione che teorie così automatiche (a stimolo A corrisponde universale e/o generalizzata reazione B) erano in voga agli albori delle scienze sociali e si riferivano, sbrigativamente e semplicisticamente, alle esperienze delle dittature totalitarie degli anni Venti e Trenta del Novecento. Nei successivi 70 anni i modelli della sociologia della comunicazione si sono approfondite e hanno finito per superare quel modello interpretativo.

Ho dunque il timore che il tuo schema interpretativo difetti di accuratezza, profondità e pregnanza.
Comprendi bene, alla luce del mio timore, quanto mi affligga - ai fini di un più sereno dispiegarsi delle discussioni nell'ambito del nostro forum - l'universale e generalizzata applicazione del suddetto schema interpretativo alle vicende del mondo laziale. Mi affligge perché, a mio immodesto avviso, ci allontana e non poco dalla possibilità di approdare a una plausibile rappresentazione di quello che è davvero accaduto e sta accadendo a Roma, sponda Lazio, da un decennio.

Magari, però, tu hai capito tutto e io sono un somaro (per giunta presuntuoso). E non lo scrivo per assumere una posizione retorica che è contraria a quel che penso. Penso davvero che quanto appena scritto circa la mia somara presunzione sia un'opzione. Remota, a mio avviso. Ma pur sempre un'opzione.

[Reflexblue]

Più spazio trovano questo genere di discussioni e più la vita di questo forum è destinata ad abbreviarsi.

[geddy]

A mio avviso la conferma di Reja è un errore e anche piuttosto grossolano. Tare si sta dimostrando capace di ricoprire diversi ruoli ed è probabilmente fondamentale per salvaguardare alcuni equilibri. Mi sembra poi abbastanza chiaro che ci hanno assegnato il ruolo dei parenti poveri. I Davide, insomma. Quelli che l'anno scoso le hanno suonate alla Juve e alla roma. i Golia e i gorilla, intesi come guardaspalle.
Poi c'è che accendi la radio e di offese mortali alla Lazio ne senti a decine. Insopportabile. Viva Novaretti. In Arabia Keita ci porta pure lui. Viva la Lazio.

[Drenai]

Più spazio trovano questo genere di discussioni e più la vita di questo forum è destinata ad abbreviarsi.

la discussione la possiamo pure chiudere qua, ma credo che purtroppo non esista un forum laziale in questo momento libero dagli avvitamenti lotitocentrici che finiscono per inquinare tutti i topic. non è un problema specifico di bc.org.

[Reflexblue]

la discussione la possiamo pure chiudere qua, ma credo che purtroppo non esista un forum laziale in questo momento libero dagli avvitamenti lotitocentrici che finiscono per inquinare tutti i topic. non è un problema specifico di bc.org.

Non era mia intenzione ostacolarvi o porre un freno alla libertà di espressione, non mi permetterei mai. Più che una previsione funerea era una constatazione dei nostri dati di ascolto. E' vero che il campionato è finito, è vero che il calciomercato deve ancora entrare nel vivo, ma la partecipazione sta subendo un crollo vertiginoso. Non ho contezza di quanto avviene sugli altri forum, ma occhio mi sembrano più popolati e vivi. E soprattutto fertili.

[Skorpius]

e tutte queste difese ad oltranza di Lotito chi le ispira?
non volendo certo ipotizzare che nel forum o, peggio, nella moderazione vi sia qualcuno al soldo della società, sai chi è che difende con la stessa veemenza la permanenza di Lotito alla presidenza della Lazio?

esatto, proprio loro.

Nessuno difende la permamenza di lotito alla lazio.
Mi sembra abbastanza patetico l'accenno alla moderazione ispirata...

[Skorpius]

Oddio... Credo di aver letto bene, a dire il vero. E credo di averti letto bene anche in passato, non solo oggi e non solo relativamente al post citato.
Dici che in simili affermazioni non c'è nulla di offensivo? Beh, se consideri che ragioniamo su posizioni critiche e/o ostili a tuo (e non solo a tuo) avviso prive di ogni consistenza, strumentali e faziose io direi che sottesa all'affermazione "condividi i ragionamenti e le posizioni di Stefano Greco" c'è una carica violentemente offensiva. In termini di scarsa valutazione dell'altrui autonomia di pensiero e capacità di discernimento.

Anche perché, a dirla tutta, io penso che Stefano Greco, Plastino e le critiche del famoso 'catetere' siano solo la foglia di fico occasionale per celare le reali motivazioni - che sono molto profonde ma per certi versi inesprimibili e che non riesco bene ad afferrare, non avendo competenze di antropologo, sociologo e psicologo - che hanno portato e portano decine di migliaia di persone a odiare, sinceramente, Claudio Lotito.

Ecco dunque che più che verso le radio e la comunicazione io guarderei verso un inafferrabile immaginario collettivo radicalmente e ferocemente ostile che si traduce nell'opposizione violenta alla Presidenza della Lazio e che sarebbe interessante analizzare e provare a comprendere.
Mi rendo tuttavia conto che la spiegazione omnibus dell'eterodirezione del catetere è più comoda, intuitiva e generalmente accettabile.

Carino questo modo di porsi in cui "io ho studiato e so che sbagli"..

[Zapruder]

Carino questo modo di porsi in cui "io ho studiato e so che sbagli"..

A me non dà alcun fastidio.

[franz_kappa]

Carino questo modo di porsi in cui "io ho studiato e so che sbagli"..

Avrei, a dire il vero, associato questo tuo rispettabile commento critico al mio post successivo, nel quale rispondevo a Zapruder. Sarebbe stato più centrato, pur irrispettoso della chiosa molto onesta con cui l'avevo concluso.
Il post di replica a Drenai che hai citato mi pare più improntato al dubbio. E la chiosa non è offensiva né tampoco esagerata, secondo me. In fondo, che le "idee generali" trovino ampia affermazioni presso i popoli democratici è un concetto introdotto da Tocqueville oltre un secolo e mezzo fa, per dire.

[Drenai]

Carino questo modo di porsi in cui "io ho studiato e so che sbagli"..

a me non ha dato fastidio, e non ci ho letto gli intenti che ci hai letto tu. semplicemente a volte FK si lascia trasportare nelle reazioni.
tra l'altro è vero che secondo me la gran parte dei "contestatori" sono stati facilmente orientabili, ma paradossalmente proprio f_m è un esempio di tifoso che NON è traviato dal catetere. semplicemente la pensa in modo affine su alcune tematiche e a volte ne prende spunto. ma le sue idee c'erano da prima.


in questo momento questo:

 In fondo, che le "idee generali" trovino ampia affermazioni presso i popoli democratici è un concetto introdotto da Tocqueville oltre un secolo e mezzo fa, per dire.

si applica paro paro ai mantra su lotito che ripetono i "contestatori".

[Jim Bowie]

Più di quanto tu creda, secondo me.

Comunque per far terminare 'sto casino, basterebbero poche mosse della società: prendere Leonardi, per esempio, quello che ha appena portato il Parma in Europa League...

Tu stesso hai ammesso che Leonardi e' meglio di Tare, adesso rinneghi?
Spetta 'n po' devo averlo gia letto da qualche altra parte, c'era di mezzo un gallo ed un povero cristo.

[Drenai]

sarò l'unico, ma a me leonardi per quanto laziale non piace per niente. mò l'ho detto.

[Jim Bowie]

sarò l'unico, ma a me leonardi per quanto laziale non piace per niente. mò l'ho detto.

Ed avrai le tue ragioni, ma non era questo il punto.

[fish_mark]

un altro luogo comune che davvero suscita tanta tenerezza è la questione della lazialità, come  cartina di tornasole di una capacità di fare il proprio lavoro all'interno della SSlazio, argomento che viene usato dai tifosoni come requisito essenziale per il prossimo allenatore, dirigente o centralinista, oppure dai defensor civitatis del rigore ultralotitano che ogni tanto timettono in mezzo ilLeonardi di turno (che si guarda bene dallo stare a Roma più di 24 ore, visto che lavora e bene lontano dal raccordo anulare) per mettere in crisi il fronte rivoluzionario.

E allora il Leonardi a FOrmello farebbe svanire d'incanto gli editoriali al vetriolo di un Cerracchio, i tazebao elettronici di un Greco e le filippiche catodiche di un Plastino.

Dalla mia esperienza di vita e di lettura posso affermare senza tema di smentita che anche Cicciopasticcio è meglio di Tare oppure, al contrario, che Tare je da una pista a Leonardi.
Il punto vero da cui non si scappa - e lo sanno bene tutti - è chi da le carte, chi fissa le linee strategiche e ci mette i soldini. Tare, Leonardi e Cicciopasticcio pertanto in questo scenario sono dei dipendenti, dotati di più o meno autonomia, ma sempre dipendenti.

Se il mazziere fissa la Coppa Italia lo zenith dello sviluppo sportivo di una squadra, e in 20 milioni di euro le possibilità di spesa dela soceità quello sarà l'ambito di operatività di qualsiasi DS, fosse pure domineddio.

Ecco che in certe condizioni mi aspetto di vedere l'immaginifico Leonardi ingaggiare un interessante terzino argentino di 28 anni, rilevato in una squadra messicana. Non ne sarei sorpreso affatto sarebbe del tutto logico.