L'incidenza della tifoseria

[ThomasDoll]

L'assunto storico secondo il quale la tifoseria non incide sul risultato nel calcio è sacrosanto.
A maggior ragione se si valuta il medio-lungo periodo. Si è sempre detto di fattore ambientale rilevante in certe piazze: di pubblico caldo è piena l'Italia, Marassi è una bolgia sia col Genoa che con la Samp, la curva sudde, la curva della Lazio, i tifosi dell'Atalanta, il ruggente Cibali, il vulcanico San Paolo, la passione dei granata, ma anche all'estero i catini infuocati del Panathinaikos, dell'AEK, del Galatasaray e del Maracanà di Belgrado, eccetera.
Tutti posti dove in media si vince poco, lo stesso Liverpool potrebbe tornare al successo ora, dopo anni di patimenti.

Dunque, tema liquidato? Non proprio.
Il discorso vale, secondo me, a parità di fattore ambientale, cioè se ognuno si relaziona con l'ambiente in un'ottica di normalità.
Quello che succede alla Lazio cambia un po' le cose, nel senso che si è alterato fortemente un connotato: una tifoseria storicamente tra le più presenti e appassionate è passata all'indifferenza, all'ostilità e poi all'assenza.
L'allenatore e i giocatori, qui e là, lamentano che questo li penalizza. Forse è un alibi, però è un fatto che l'atmosfera dello stadio vista in TV è surreale, al limite lunare: silenzio, echi di vuoto, cori ostili residuali, voci dei protagonisti in campo e in panchina che si odono sul fondo del nulla, tifoserie avversarie che riempiono lunghi silenzi.

L'assenza/ostilità dei tifosi incide più della presenza/sostegno?
Io non so rispondere, voi che ne pensate?

[CP 4.0]

diciamo che se hai una macchina che a malapena cammina, lo stato delle gomme influenza poco.

ma se corri in F1, anche quel poco puo' fare la differenza.

i giocatori saranno pure professionisti, ma sempre esseri umani sono. e come tali influenzabili dai fattori ambientali.

[LaLazioMia]

Io ricordo grandi tifoserie con squadre mediocri , non ricordo grandi squadre con tifoserie in conflitto perenne e /o assenti.

[Drenai]

il nostro caso però va oltre, rispetto semplicemente ad una squadra con piu o meno pubblico, con un pubblico piu o meno caldo ecc.
qua c'è un boicottaggio volontario verso la società, con l'intento di diminuirne gli intriti di proposito. non credo sia giusto metterlo sullo stesso piano degli altri.

[LaLazioMia]

Ripeto, mai conosciuto grandi squadre con una tifoseria da schifo.



PS la nostra tifoseria , come notato da Zapruder, il 12 Maggio festeggia il Trinca&Cruciani Day: il sogno di ogni romanista, celebrare chi mandò in B la Lazio. Giro di campo di vecchie glorie e volanti della Polizia. Al termine, tutti a cena a "La Lampara", si accettano tutte le carte e anche assegni a firma Orazio Scala.

[Zapruder]

punti in casa e fuori delle squadre di classifica analoga a quella della Lazio:

Torino (52): 32; 20
Lazio (52): 32; 20
Verona (52): 32; 20
Parma (51): 28; 23
Milan (51): 31; 20

 

[ThomasDoll]

e se avessimo una tifoseria caliente e acclamante? Quei 32 non potrebbero essere 35? Ah, saperlo

[Zapruder]

Nella stagione in cui arrivammo quinti, a pari punti con l'Udinese a quota 66, e il Naples arrivò terzo con 70: si cantavano le lodi del pubblico del San Paolo, 680.000 spettatori a ogni partita, caciara, tamburi, cicciarielli, calore, sfogliatelle e quannospuntalalunaamarechiare; a Udine piangevano sullo stadio freddo e desolato e con le tribune distantissime dal campo, non certo entusiasti della proverbiale seriosità friulana; noialtri ci si lamentava del sonno indotto dal bisiaco, del pubblico in calo, della mancanza di tifo ecc. ecc. Le tre squadre erano allenate rispettivamente da un profeta dell'aggressività a tuttocampo, da un morto de sonno catenacciaro e da un piagnone italianista.

Il miglior fattore-campo lo aveva l'Udinese, poi la Lazio, il Napoli aveva il peggiore fra le tre...

D'altra parte, la forza di una squadra si misura nei punti che fa IN TRASFERTA, non in casa: perché, partendo da un gap effettivo, lo compensa con lo spessore tecnico.

[LaLazioMia]

punti in casa e fuori delle squadre di classifica analoga a quella della Lazio:

Torino (52): 32; 20
Lazio (52): 32; 20
Verona (52): 32; 20
Parma (51): 28; 23
Milan (51): 31; 20

Milan a parte stai comparando squadre con organici sulla carta decisamente inferiori.

Comunque se puoi farmi un esempio di una grande squadra" in Italia , in Europa, nel Mondo " ( citazione FM a proposito delle fortune economiche di sensolo   ) con una tifoseria piccola e "disamorata" , io attendo.

[Zapruder]

Milan a parte stai comparando squadre con organici sulla carta decisamente inferiori.

Non rileva: io sto illustrando il fatto che le squadre a 51-52 ci sono arrivate col medesimo rapporto punti casa/punti fuori. Non ce n'è una che abbia beneficiato, o il contrario, dell'atteggiamento dei propri tifosi, quale esso sia.

[ML]

Se il fattore ambientale non conta nulla come mai in tutti i campionati e in tutte le coppe di tutti i paesi e di tutte le stagioni da quando esiste il gioco del calcio quasi tutte le squadre vincono più partite in casa che in trasferta?

[CP 4.0]

zap, devi dimostrare che con un migliore atteggiamento dei 'libertadores del plastino', la Lazio non avrebbe fatto meglio, a meno di non voler dare per assodato che la Lazio vale le squadre che hai paragonato per valore tecnico.

[benvolio]

Una grande squadra con giocatori di carattere probabilmente non ha immediatamente bisogno del pubblico (mentre parlo vedo Chinaglia al . Paolo il giorno del 3-3...). Una squadra media, buona e non irresistibile, se ha il pubblico "neutro" o in altre faccende affaccendato, trova vagonate di alibi.
Nello specifico, ci sono partite in cui l'alchimia da stadio diventa determinante, ma che si vinacno campionati grazie al pubblico... mi lascia perplesso.

[LaLazioMia]

Se il fattore ambientale non conta nulla come mai in tutti i campionati e in tutte le coppe di tutti i paesi e di tutte le stagioni da quando esiste il gioco del calcio quasi tutte le squadre vincono più partite in casa che in trasferta?

Io vado oltre il discorso delle presenze allo stadio , in casa e in trasferta.
Io non conosco una grande squadra con una tifoseria che durante la settimana, non solo la domenica, si accanisce contro la Società e arriva anche ad augurarsi che la squadra perda (la testimonianza allucinante di goldinotte è una prova tangibile di quanto si va dicendo da anni).

[ML]

Io vado oltre il discorso delle presenze allo stadio , in casa e in trasferta.
Io non conosco una grande squadra con una tifoseria che durante la settimana, non solo la domenica, si accanisce contro la Società e arriva anche ad augurarsi che la squadra perda (la testimonianza allucinante di goldinotte è una prova tangibile di quanto si va dicendo da anni).

Questo è un altro discorso. A me interesserebbe avere una risposta alla domanda di cui sopra. Perché altrimenti ogni affermazione circa l'ininfluenza della tifoseria mi suona alquanto inappagante...

[Boks XV]

Questo è un altro discorso. A me interesserebbe avere una risposta alla domanda di cui sopra. Perché altrimenti ogni affermazione circa l'ininfluenza della tifoseria mi suona alquanto inappagante...

te lo dico io.
sono la conoscenza e l'abitudine al terreno di gioco e all'ambiente.

[Zapruder]

Se il fattore ambientale non conta nulla come mai in tutti i campionati e in tutte le coppe di tutti i paesi e di tutte le stagioni da quando esiste il gioco del calcio quasi tutte le squadre vincono più partite in casa che in trasferta?

Il fattore ambientale, seppure in declino, esiste senza dubbi. Tuttavia, non pare dipendere da atteggiamento, quantità, distanza del pubblico dal terreno di giuoco.

[Eagles71]

Se il fattore ambientale non conta nulla come mai in tutti i campionati e in tutte le coppe di tutti i paesi e di tutte le stagioni da quando esiste il gioco del calcio quasi tutte le squadre vincono più partite in casa che in trasferta?

perchè cmq anche a stadio vuoto incide il fatto che in casa conosci il campo e l' ambiente e non ti sei sobbarcata la trasferta, il viaggio, l' hotel etc...pure il Monaco (principato) avrà le stesse statistiche e cioè vince più in casa che fuori, nonostante a vederli ci vano 3 mila anime da sempre e non hano mai avuto un gruppo ultras...
Non sono i tifosi che segnano i gol, ce piacerebbe, ma nn è così.
Tutto questo però non vuol dire che il nostro clima allo stadio sia di aiuto,anzi, ma in fase di punti sposta 0, è triste più che altro per chi vede e per noi tifosi Laziali che ci sentiamo divisi.

[Boks XV]

va anche detto, però, che la squadra più forte della serie A in casa le ha, finora, vinte tutte.
e il suo stadio, a detta de chi c'ha preso le pizze a due a due, incute timore.

[Andre]

ma è anche, incontrovertibilmente, la più forte di tutte

insomma, un bello stadio caldo non basta, ma aiuta