Autore Topic: Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto  (Letto 7462 volte)

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geddy

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #60 : Domenica 19 Settembre 2021, 22:24:03 »
Gasco Pedro e' nullo. La sua fascia e' presa d'assalto regolarmente, non copre le discese di Lazzari, non gli fa spazio. In fase offensiva fa più tocchi lui che tutti i compagni messi assieme. Non salta l'uomo se non a 70 metri dalla porta.

Offline Goemon

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Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #61 : Lunedì 20 Settembre 2021, 00:58:30 »
Sempre più convinto che questo modulo sia il più adatto.
Pedro/anderson in appoggio a Immobile e Luis Alberto dietro le due punte.

Boh. Ovviamente Sarri ne sa più di noi e a lui sto schema non piace.

Staremo a vedere.
Di LAZIO ci si ammala inguaribilmente!

Gasco luis veron

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #62 : Lunedì 20 Settembre 2021, 02:10:42 »
Sempre più convinto che questo modulo sia il più adatto.
Pedro/anderson in appoggio a Immobile e Luis Alberto dietro le due punte.

Boh. Ovviamente Sarri ne sa più di noi e a lui sto schema non piace.

Staremo a vedere.

Non piace non direi: il Sarrismo e' nato con il suo Empoli dove giocava con il 4/3/1/2.

Con il 4/3/3 si puo' pero' certamente sbizzarrire di piu': ma alla fine sono gli equilibri quelli che contano e il suo Empoli giocava comunque molto bene.

La filosofia di gioco sempre quella era pur cambiando determinati concetti e schemi in base al modulo: difesa alta, recupero alto della palla, fuorigioco, pressing alto, giocate a due tocchi.

Con il 4/3/3 ha tatticamente maggiori varianti ma ripeto: l' equilibrio viene prima di tutto.

Anche il 4/3/2/1 sarebbe perfetto per noi (ma a mente, Sarri non l' ha mai fatto).

Tuttavia se dovremo continuare con il 4/3/3 dovremo almeno aggiustare il tutto, aggiungendo un mediano e conseguentemente spostare Luis.m alto a sinistra.

Solo cosi' potremo trovare il giusto equilibrio con il 4/3/3: non possiamo rimanere corti per tutti i 90' minuti e mantenere il ritmo alto per tutti gli interi 90' minuti (questo per chi pensa che quando saremo ben sincronizzati come degli orologi, il 4/3/3 con i seguenti interpreti e nei seguenti ruoli potra' sopperire attraverso l' organizzazione quei 10'-15' minuti in cui per forza di cose cercheremo di respirare e in cui quindi saremo vulnerabili).

Devi fare un mix tra giocatori con determinate caratteristiche e grande organizzazione di gioco per fare il 4/3/3: questo e' l' unico modo per farlo se non si vuol cambiar modulo.

E parliamo anche di fase offensiva: oggi, i due esterni quante volte hanno tirato in porta?

A Napoli, Sarri aveva Insigne e Callejon che segnavano molto: al Chelsea aveva Hazard che segno' tantissimo e un Pedro piu' giovane che gece parecchi gol.

Gli esterni stanno facendo tutti questi assist?

Ecco, parlando di equilibrio bisogna vedere la parte anche con la palla per capire se conviene continuare con il 4/3/3: e se si vorra' continuare bisognera' aggiungere un mediano per la fase difensiva e bisognera' spostare luis piu' vicino ad Immobile e alla porta per la fase offensiva (Luis e' quello che va' piu' al tiro, e che ha segnato di piu' in questi anni dopo Immobile, nella Lazio).

L' equilibrio si trova sempre nel giusto mix nelle due fasi.



superaquila

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #63 : Lunedì 20 Settembre 2021, 22:12:33 »
Credo che nella nostra rosa non abbiamo gli esterni alti come piacciono a Sarri per cui il 4-3-3 è praticamente impraticabile ed è per questo motivo, considerando il recente ingaggio di Zaccagni, che ho proposto il 4-4-2 proprio per utilizzare tutti i migliori che abbiamo ed avere un occhio di riguardo  a schermare la difesa e qualche variante di ruolo fra i difensori, se vuoi ti riscrivo la formazione nella speranza che non venga insozzata a tradimento.

Gasco luis veron

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #64 : Lunedì 20 Settembre 2021, 22:19:17 »
Credo che nella nostra rosa non abbiamo gli esterni alti come piacciono a Sarri per cui il 4-3-3 è praticamente impraticabile ed è per questo motivo, considerando il recente ingaggio di Zaccagni, che ho proposto il 4-4-2 proprio per utilizzare tutti i migliori che abbiamo ed avere un occhio di riguardo  a schermare la difesa e qualche variante di ruolo fra i difensori, se vuoi ti riscrivo la formazione nella speranza che non venga insozzata a tradimento.

Grazie per esser passato su questo Topic riguardante la tattica: certo che la puoi scrivere.

In che senso "insozzata a tradimento"?

Vai, Superaquila magari attendo quando ti va a capo il rigo: ma adesso si sa' che e' un 4/4/2.

Daje: voglio vederla per esteso.


superaquila

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #65 : Lunedì 20 Settembre 2021, 22:28:17 »
                                                                                  Strakosha
                                                             Marusic                             Acerbi
                          Ramos                                                                                                     Hysaj
                                                              Milinkovic                   Basic o Leiva
                                         Luis Alberto                                                          Zaccagni
                                                        FA                                                     Ciro

Luis Alberto e Zaccagni hanno lo stesso ruolo ma hanno le spalle coperte e stanno più larghi di Savic e Basic.
I due terzini devono fluidificare.

Offline gentlemen

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Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #66 : Lunedì 20 Settembre 2021, 23:38:37 »
Sono molto preoccupato, vedo una squadra lenta, involuta, legnosa, pesante ed assolutamente fragile in difesa.
Noi abbiamo applaudito l'ingaggio di Sarri come chiara volontà di crescita, salvo poi vedere che come centrali di difesa, oltre a Luiz Felipe ed Acerbi, come riserve abbiamo Vavro e Patric, più Radu che però si divide con il ruolo da vice terzino sinistro, ed in attacco ad Immobile un centravanti che neanche la Casertana vorrebbe...a proposito, sabato sera ho visto Gondo regalato alla Salernitana....io a Muriqui non ho mai visto fare le cose che ha fatto il ragazzo della Salernitana.
Non c'è nessuna ansia da prestazione, solo un amaro risveglio, ed una squadra che sembra molto involuto, presa dall'obiettivo di cercare il record dei passaggi.
Ho grande fiducia in Sarri ma devo anche avere l'onestà di osservare la realtà, e vedo squadre che giocano, hanno già un identità, e poi vedo Noi che non si capisce cosa facciamo, 10 milioni di passaggi ed un gioco poco fruttuoso e fine a se stesso, esterni che vanno sul fondo quando invece abbiamo un centravanti che va servito in verticale...vedo tanta confusione, e temo che il peggio debba ancora arrivare.

Gasco luis veron

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #67 : Martedì 21 Settembre 2021, 01:18:36 »
Sono molto preoccupato, vedo una squadra lenta, involuta, legnosa, pesante ed assolutamente fragile in difesa.
Noi abbiamo applaudito l'ingaggio di Sarri come chiara volontà di crescita, salvo poi vedere che come centrali di difesa, oltre a Luiz Felipe ed Acerbi, come riserve abbiamo Vavro e Patric, più Radu che però si divide con il ruolo da vice terzino sinistro, ed in attacco ad Immobile un centravanti che neanche la Casertana vorrebbe...a proposito, sabato sera ho visto Gondo regalato alla Salernitana....io a Muriqui non ho mai visto fare le cose che ha fatto il ragazzo della Salernitana.
Non c'è nessuna ansia da prestazione, solo un amaro risveglio, ed una squadra che sembra molto involuto, presa dall'obiettivo di cercare il record dei passaggi.
Ho grande fiducia in Sarri ma devo anche avere l'onestà di osservare la realtà, e vedo squadre che giocano, hanno già un identità, e poi vedo Noi che non si capisce cosa facciamo, 10 milioni di passaggi ed un gioco poco fruttuoso e fine a se stesso, esterni che vanno sul fondo quando invece abbiamo un centravanti che va servito in verticale...vedo tanta confusione, e temo che il peggio debba ancora arrivare.

Gentlemen la tua critica e' legittima poiche' personale ma questo Topic voleva piu' che altro interessarsi della tattica perche'cla tattica rende le critiche costruttive trasformando le disamine anche negative in qualcosa di propositivo.

Quindi sarei molto felice se dopo la tua critica (ci sta'), potessi scrivere una tua proposta su come poter migliorare.

Non so, schemi particolari, modulo, ecc. concludendo con una tua formazione ideale che potrebbe risolvere quello che tu vedi che non va'.

A, ci tengo a dire una cosa non a te ma a tutti:

le disamine sono personali (sia le critiche che le proposte), per cui nel dibattito e nello scambio di opinioni bisogna tenere in vonsiderazione il fatto che nessuno di noi puo' avere la verita' assoluta ragion per cui possiamo confrontarci con calma ma nel pieno rispetto delle idee altrui (nella critica e nelle proposte tdi tipo tattico o, tecnico-tattico poiche' le due cose sono anche legate).

Scusa, Gentlemen vi tenevo a far presente questa cosa a tutti: stanno uscendo fuori cose interessanti e questo modo di scambiar opinioni oltre a far crescere tutti noi nella conoscenza tattica (impatando ognuno qualcosa dall' altro), rende eleva il confronto in qualcosa che sfocia dall' elemento negativo del momento alla positivita' del cercare di trovare un idea, una o, piu' soluzioni.

Tutto cio' rende la nostra critica finalizzata non al disfattismo ma alla positivita' e alla ricerca oltre che a darci nuovi strumenti di conoscenza su cui confrontarci in maniera leggera con toni assolutamente pacati e rispettosi dell' opinione altrui da dove invece possono nascere degli spunti interessanti (anche se magari nonne' condividiamo l' idea di principio o, l' intera idea).

Tornando a noi, Gentlemen so' i tuoi gusti ma mi piacerebbe se scrivessi cosa potrebbe fare Sarri di costruttivo in questo momento con untua formazione finale scritta per esteso (specificando il modulo).

Puo' essere anche quella attuale della Lazio se ritieni che cio' possa esser la soluzione: idem, per il modulo.

Chiaramente noi non cambieremo le sorti della Lazio ma la discussione sarebbe molto interessante e le nostre critiche per forza di cose non rimarrebbero fine a se stesse perche' ci sarebbe sempre il ragionamento in positivo sulla proposta.

Mi piacerebbe che anche Dissent, per una volta partecipasse ad un confronto di tipo tecnico-tattico SUL METERIALE PRESENTE con una sua proposta di formazione che fino ad oggi non ho mai visto.

Cia, Gentlemen: scusa ne' ho approfittato per spiegare meglio il senso del mio Topic visto che ho ricevuto tante critiche che rispetto assolutamente e che valutero'.

Forse il titolo del Topic potrebbe non essere azzeccato: insomma ci pensero' ma il senso del Topic e' costruttivo (nella critica si puo' essere costruttivi e propositivi).





Poi possiamo confrontarci ma essendo personali ognuno

Gasco luis veron

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #68 : Martedì 21 Settembre 2021, 02:50:24 »
                                                                                  Strakosha
                                                             Marusic                             Acerbi
                          Ramos                                                                                                     Hysaj
                                                              Milinkovic                   Basic o Leiva
                                         Luis Alberto                                                          Zaccagni
                                                        FA                                                     Ciro

Luis Alberto e Zaccagni hanno lo stesso ruolo ma hanno le spalle coperte e stanno più larghi di Savic e Basic.
I due terzini devono fluidificare.

Superaquila ti scatta il rigo a capo che ti posiziona i giocatori in una maniera difficilmente leggibile.

Provo a ricostruire:

E' un 4/4/2 quindi i difensori che hai messo dovrebbero essere questi se non erro...

                        Strakosha

Marusic     L.Felipe    Acerbi       Hysaj

1                     2                 3                 4


                Immobile  F.Anderson


A centrocampo non riesco acapire la disposizione: puoi inserire un numero ad ogni singolo giocatore di centrocampo per poter capire la loro disposizione da destra a sinistra inserendo il nome accanto al numero?

Es.

1 = quarto di destra

Nome giocatore

superaquila

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #69 : Martedì 21 Settembre 2021, 08:16:04 »
Superaquila ti scatta il rigo a capo che ti posiziona i giocatori in una maniera difficilmente leggibile.

Provo a ricostruire:

E' un 4/4/2 quindi i difensori che hai messo dovrebbero essere questi se non erro...

                        Strakosha

Marusic     L.Felipe    Acerbi       Hysaj

1                     2                 3                 4


                Immobile  F.Anderson


A centrocampo non riesco acapire la disposizione: puoi inserire un numero ad ogni singolo giocatore di centrocampo per poter capire la loro disposizione da destra a sinistra inserendo il nome accanto al numero?

Es.

1 = quarto di destra

Nome giocatore
Gasco hai ragione, siccome scrivo sul pc è tutto più chiaro ma se leggi sul telefonino è in effetti un casino, ora te lo riscrivo in modo che tu possa capire.

Allora più che di un 4-4-2 direi che si possa parlare di un 4-2-2-2.

Numericamente:             
                                            1
                                          3 4 
                                   2             5
                                         6 7
                                      8       9
                                       10 11

1-Strakosha, 2-Ramos, 3-Marusic, 4-Acerbi, 5-Hysaj, 6-Milinkovic, 7-Basic o Leiva, 8-Luis Alberto, 9-Zaccagni, 10-FA, 11-Ciro.

Spero che ora sia più chiaro.

superaquila

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #70 : Martedì 21 Settembre 2021, 12:48:19 »
Comunque ho schierato sempre i migliori che abbiamo e nei ruoli giusti.
Sfido Sarri a mettere gli stessi giocatori con il 4-3-3 o con il 4-3-1-2.
L'unico appunto che mi si può fare è quello di schierare due fantasisti o trequartisti in contemporanea, ma se leggi bene ho anche messo a loro protezione due mediani muscolosi come Savic e Basic, quindi l'equilibrio è salvo.

Gasco luis veron

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #71 : Martedì 21 Settembre 2021, 13:37:02 »
Comunque ho schierato sempre i migliori che abbiamo e nei ruoli giusti.
Sfido Sarri a mettere gli stessi giocatori con il 4-3-3 o con il 4-3-1-2.
L'unico appunto che mi si può fare è quello di schierare due fantasisti o trequartisti in contemporanea, ma se leggi bene ho anche messo a loro protezione due mediani muscolosi come Savic e Basic, quindi l'equilibrio è salvo.

Grazie mille Suoeraquila: adesso e' turro chiaro.

Si' ho notato che hai cambiato assetto mettebdo pero' i migliori quindi in sostanza gli stessi uomini che sta' urilizzando Sarri se non sbaglio con il solo Zaccagni al posto di Pedro nel tuo nuovo scacchiere (segno che anche tu come me pensi che il modulo da cuibpoi si sviluppano degli schemi appositi sia importante e non una cosa priva di peso).

La tua foemazione e' i teresaante: al momento penso sia la prima disposizione che vedo in questa maniera e hai fatto bene a precisare in realta' che non e' un 4/4/2 puro.


Infatti, io so' che nel 4/4/2 si sfrutta l' ampiezza campo con gli esterni e quindi devono stare larghi anche per la fase difensiva.

Devo dieti la verita' non conosco queeto modulo (4/2/2/2), quindi non saprei darti un parere in quanto sono ignorante nella materia.

Pero' il fatto chr hai messo gli uomini di maggiore qualita' (e addirittura sei riuscito sempre sulla base teorica a inserire 5 uomini offensivi), vuol dire chr credi nell' importanza del modulo ma soprattutto nella dispodizione dei giocatori che e' dettata dal modulo.

Ti chiedo una cosa: c'e' un punto di riferimento che posso studiare?

In passato ti ricordi chi ha utilizzato il 4/2/2/2 che rispetto al 4/4/2 a tatto mi sembra che abbi come diversita' gli esterni nei 4 accentranti?


Offline giamma

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Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #72 : Martedì 21 Settembre 2021, 13:39:35 »
Comunque, nei fatti, contro il Cagliari LA si è alzato alle spalle di Immobile e abbiamo giocato con 4.2.1.3.
Una bugia fa in tempo a viaggiare per mezzo mondo mentre la verità si sta ancora mettendo le scarpe. (C. H. Spurgeon)

Gasco luis veron

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #73 : Martedì 21 Settembre 2021, 14:15:14 »
Stanno uscendo cose interessanti: anche che non conoscevo.

Aspetto la formazione per esteso di Jim: anche se lui ha detto che ai moduli non crede molto.

Se hai una squadra forte puoi giocare con qualsiasi modulo: perdonami Jim, ma non sono d' accordo.

Il Napoli di Sarri con gli stessi undici (ed il Napoli aveva una squadra molto forte con alcuni calciatori ancora presenti nel Napoli di oggi), cambio' volto quando dal 4/3/1/2 il mister si mise con il 4/3/3.

Questo perche' pur mantenendo la filosofia "Sarriana" (lo ripetero' fino alla morte), il modulo rappresenta il punto di partenza su cui sviluppare le idee di gioco, gli schemi tramite la ovviamente la propria filosofia di gioco.

Ogni modulo sfrutta determinate zone del campo ed ha determinati schemi di partenza: poi stara' all' allenatore decidere quali e quanti schemi utilizzare, se lasciare in determinate fasi maggior liberta' di interpretazione ai giocatori oppure, no.

Il modulo in sostanza viene personalizzato dall' allenatore.

Ma soprattutto il modulo DECIDE la posizione che andra' ad occupare un giocatore in campo: sia nella forma statica che dinamica.

Cio'bvuol dire che un giocatore andra' ad occupare nella forma statica di partenza una certa posizione ma che nella fase dinamica (fase difensiva e fase offensiva), gli permettera' di agire entro una determinata zona di campo e non oltre (altrimenti sarebbe disorganizzazione di gioco e non organizzazione di gioco).

Per questo il modulo e' molto importante perche' bisogna vedere se dentro quella determinata zona di campo ricoperta sia in forma passiva che attiva il calciatore avra' le caratteristiche necessarie per interpretare quel ruolo al meglio poiche' la fetta di campo ricoperta presuppone l' utilizzo di determinate caratteristiche.

Es. Se uno gioca sulla fascia dovra' avere determinate caratteristiche: se gioca al centro, altre.

La Lazio di Eriksson vinse lo Scudetto (anche quella dell' anno prima era fortissima e avrebbe meritato lo Scudetto), perche' era una corazzata ma in seguito ci furono altre Lazio altrettanto forti e Cragnotti disse: " Il mio errore fu' stato quello di non trattenere Eriksson".

La Lazio aveva dei giocatori con una fortissima personalita' che erano molto difficile da gestire in uno spogliatoio infuocato: Eriksson ci riusci' creando un vero gruppo.

Poi c'e' la parte tattica: la Lazio dello Scudetto giocava di base con 5 giocatori offensivi ma con caratteristiche molto particolari difficili da metter assieme.

Boksic non faceva la parte difensiva, Nedved non amava stare largo ma amava giocare sul centro sinistra per sfruttare il suo inserimento e il suo tiro.

Veron, amava andare spesso avanti lasciando dietro parecchio spazio da coprire, ecc.

Secondo me (ma a quanto pare anche secondo Cragnotti), quella Lazio era tatticamente molto difficile da far coesistere: Eriksson ci riusci' (aiutato certamemte dal fatto di avere Nesta e Almeyda che nella fase difensiva valevano per 4).

Ma se quella Lazio non avesse giocato con quel modulo non avrebbe probabilmente sfruttato tutte le sue potenzialita': magari sarebbe arrivata sempre a ridosso delle prime per potenzialita' ma non avrebbe vinto lo Scudetto.

Eriksson si invento' un modulo asimmetrico (che non si usa e gia' non si utilizzava piu'), per sfruttare la caratteristica di ogni singolo Campione.

Quella Lazio fortissima, senza Eriksson non avrebbe vinto lo Scudetto: era difficile da amalgamare tatticamente.

Quindi il modulo o, l' involucro conta perche' ha permesso ai giocatori di muoversi nelle due fasi nelle zone da loro preferite.

Senza Eriksson per me lo spogliatoio con tutte quelle personalita' si sarebbero ammazzato di botte (ma questo riguarda l' aspetto gestionale non tattico).

Jim, il modulo conta come base di partenza su cui poter poi costruire e va' azzeccato in base ai giocatori a disposizione (non viceversa): chiaramente senza giocatori forti non vinci o, non sei competitivo.

Ma se non becchi il modulo (che presuppongono certi posizionamenti in campo, determinati schemi, ecc), non e' detto che da soli i giocatori forti possano vincere o, esser competitivi altrimenti non esisterebbero tanti moduli e gli allenatori non li studierebbero (soprattutto gli allenatori non contetebbero nulla).

Guarda il Napoli con in sostanza gli stessi giocatori di Gattuso ma con Spalletti alla guida quanto e' cambiato.

Ci sarebbero un mucchio di esempi.

In piu' c'e' la parte gestionale del gruppo, ci sono le motivazioni, soprattutto la filosofia di gioco e l' organizzazione di gioco  (che non e' il modulo), piu' gli aspetti fisici, ecc.

Ci deve essere il giusto mix tra tutto per cui il modulo ha un peso molto importante poiche' rappresenta la base su cui costruire tutto il resto poiche' il modulo condiziona la parte di campo che andra' ad occupare ogni singolo calciatore dove dovra' sfruttare determinate sue caratteristiche.

Ragion per cui (sempre se ti va'), aspetto la tua formazione che mi pare fosse quella di Superaquila ma con qualche modifica (scrivila te direttamente senza modificare quella di Superaquila).

A presto.




ThomasDoll

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #74 : Martedì 21 Settembre 2021, 14:45:10 »
Il Cagliari sul 2-1 s'è messo a 5 fissi dietro schiacciatissimo, l'uomo più avanzato era sulla nostra tre quarti. Questo ci ha consentito l'assedio finale e il pareggio.
L'atteggiamento iniziale, difesa arcigna, botte e contropiede essenziale, li aveva portati in vantaggio, anche grazie al nostro rientro infelice. Nel primo tempo noi sembravamo cincischiare con un giropalla interessante ma alla fine sterile, loro erano più consapevoli di quello che volevano fare.
Analizzare la tattica di quello che è accaduto dopo il gol di Keita non ha senso, era attacco contro difesa. Ringraziamo il vieto Mazzarri, che ci ha facilitato il compito. Detto questo, tra la Lazio di Istanbul e quella vista col Cagliari ci passa un bel miglioramento, secondo me.
E visto che le due sconfitte precedenti erano evitabili (Milano) o frutto di autolesionismo (Galata) secondo me è mezzo pieno eccome. Comunque non mi pare giustificata la lagna che sento in giro. La riprova giovedì, contro un avversario in salute e con due giorni di riposo in più nelle gambe.
Che se fosse stato il contrario immagino i giornali cairesi.

Gasco luis veron

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #75 : Martedì 21 Settembre 2021, 16:17:13 »
Il Cagliari sul 2-1 s'è messo a 5 fissi dietro schiacciatissimo, l'uomo più avanzato era sulla nostra tre quarti. Questo ci ha consentito l'assedio finale e il pareggio.
L'atteggiamento iniziale, difesa arcigna, botte e contropiede essenziale, li aveva portati in vantaggio, anche grazie al nostro rientro infelice. Nel primo tempo noi sembravamo cincischiare con un giropalla interessante ma alla fine sterile, loro erano più consapevoli di quello che volevano fare.
Analizzare la tattica di quello che è accaduto dopo il gol di Keita non ha senso, era attacco contro difesa. Ringraziamo il vieto Mazzarri, che ci ha facilitato il compito. Detto questo, tra la Lazio di Istanbul e quella vista col Cagliari ci passa un bel miglioramento, secondo me.
E visto che le due sconfitte precedenti erano evitabili (Milano) o frutto di autolesionismo (Galata) secondo me è mezzo pieno eccome. Comunque non mi pare giustificata la lagna che sento in giro. La riprova giovedì, contro un avversario in salute e con due giorni di riposo in più nelle gambe.
Che se fosse stato il contrario immagino i giornali cairesi.

Pttimo intervento che mette in risalto un particolare che fprse avevamo poco considerato: ovvero, l' atteggiamento ad arretrare di Mazzarri.

A proposito: quel suo tentativo di stop o, di passaggio e' stato imbarazzante.

superaquila

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #76 : Martedì 21 Settembre 2021, 18:24:00 »
Grazie mille Suoeraquila: adesso e' turro chiaro.

Si' ho notato che hai cambiato assetto mettebdo pero' i migliori quindi in sostanza gli stessi uomini che sta' urilizzando Sarri se non sbaglio con il solo Zaccagni al posto di Pedro nel tuo nuovo scacchiere (segno che anche tu come me pensi che il modulo da cuibpoi si sviluppano degli schemi appositi sia importante e non una cosa priva di peso).

La tua foemazione e' i teresaante: al momento penso sia la prima disposizione che vedo in questa maniera e hai fatto bene a precisare in realta' che non e' un 4/4/2 puro.


Infatti, io so' che nel 4/4/2 si sfrutta l' ampiezza campo con gli esterni e quindi devono stare larghi anche per la fase difensiva.

Devo dieti la verita' non conosco queeto modulo (4/2/2/2), quindi non saprei darti un parere in quanto sono ignorante nella materia.

Pero' il fatto chr hai messo gli uomini di maggiore qualita' (e addirittura sei riuscito sempre sulla base teorica a inserire 5 uomini offensivi), vuol dire chr credi nell' importanza del modulo ma soprattutto nella dispodizione dei giocatori che e' dettata dal modulo.

Ti chiedo una cosa: c'e' un punto di riferimento che posso studiare?

In passato ti ricordi chi ha utilizzato il 4/2/2/2 che rispetto al 4/4/2 a tatto mi sembra che abbi come diversita' gli esterni nei 4 accentranti?


Che io ricordi nessuno lo ha fatto prima, ma questo non è importante perché il modulo lo fai sempre in base ai giocatori che hai e comunque, mi ripeto, un allenatore bravo non può escludere, se c'è l'hai, neanche uno dei migliori.

Gasco luis veron

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #77 : Martedì 21 Settembre 2021, 19:23:40 »
Che io ricordi nessuno lo ha fatto prima, ma questo non è importante perché il modulo lo fai sempre in base ai giocatori che hai e comunque, mi ripeto, un allenatore bravo non può escludere, se c'è l'hai, neanche uno dei migliori.

Oddio, Superaquila cosi mi metti in difficolta': il sdnso del forum e' proporre un modulo che esista o, che sia esistito nell' arco della storia del calcio.

Perche' il modulo.non e' solo l' involucro contine lo.sviluppo di determinati schemi: se il modulo non e' sfato ancora inventato neanche gli schemi al suo interno sono stati inventati perche' non e' stato inventato il suo sviluppo.

A Coverciano si danno esami sui moduli: ognuno puo' portare il modulo che preferisce con lo.sviluppo del modulo scegliendo uno tra i tanti concetti di tattica.

Almeno atteniamoci a cio' che esiste e che e' ufficialmente riconoscouto da Coverciano.

O, che al limite in passato sia esistito e quindi sia stato utilizzato da qualcuno.

Io, non conosco il 4/2/2/2 .a il fatto che mi dici che neanche tu sai se esiste e se e' stato mai utilizzato vuol dire che e' un modulo.che stai inventando tu: il Topic vuol fare anche un minimo d' informazione.

Magari sei un henio e ti stai inventando un nuovo modulo ma chiatamente se non lo brevstti non potro' considerarlo come un modulo applicabile.

Da quel poco che ho visto ora, il 4/2/2/2 e' un modulo che si usa a Fifa ma al momento non trovo notizie sul fatto che esistaveramente e se e' stato mai applicato (partendo dal presupposto che esista).

Ti prego per non fare disinformazione partiamo da moduli esistenti o, che sono esistiti: che sono stati applicati almeno durante la storia del calcio.

Il fatto che tu abbia proposto un modulo di cui neanche te ne' sai l' esistenza vuol dire che non posso farlo passate in questo Topic: puo' passare su un nuovo Topic dive si parla di invenzioni di nuovi moduli ma non su questo dove si parla di moduli gia' esistenti o, che sono ststi apllicati durante la storia del calcio.

Se non e' riconosciuto a Coverciano, mi dispiace ma non posso accettare la tua proposta di modulo (almeno su questo Topic).

Spero che non ce l' avrai con me e spero che riuscirai a capire cio' che sto' tentando di fare (informazione).

Chiaramente noi non siamo tecnici pero' si puo' imparare qualcosa di tattica stidiando dagli allenatori che ci sono stati in passato e dagli attuali.

Ti invito a proporre un altro modulo ma che abbia provafe di esistere o, che sia esistito: ad esempio il 4/2/4 e' esistito ma non si usa piu'.

Era utilizzato in Brasile e il 4/3/3 nasce proprio dal 4/2/4 brasiliano.

Poiche' esso veniva ritenuto troppo offensivo avevano deciso in Europa di arretrare uno dei 4 attaccanti mettendolo a rombo cosi' da formare il triangolo.dei ce.lntrocapisti e di conseguenza il 4/3/3.
Che poi ha subito vari sviluppi (perche' esistono gli sviluppi dei moduli), nel corso della storia prima con la zona totale all' olandese.

Successivamente attraverso un altro tipo di sviluppo fino ai primi anni 90' con il 4/3/3 Zemaniano (la zona pura o, zona-pressing), con le novita' dei movomenti pre-ordinati, pressing alto, fuorigioco sistematico, giro palla veloce, avanzamento di entrambi i terzini cintemporaneamente, tagli, gioco soprattutto verticale pur sviluppando lo.stesso l' ampiezza campo, ecc.

Fino ai giorni nostri con altri 4/3/3.
Ma queste cose sono esistite e le abbiamo potute studiare.

Non escludo che latua idea possa esser realizzabile maprima deve essere brevettata: al momento tale modulo non e' previsto da Coverciano e non lo posso tenere in considerazione.

Ma ti invito aformulare un altra tua idea purche' con un modulo esistente.

Scusami, Superaquila ma l' intento del Topic e' quello di proporre cio' che almeno esiste o, che e' stato provato.

Mi perdonerai, spero.



superaquila

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #78 : Martedì 21 Settembre 2021, 22:18:31 »
Mi sono attenuto alle caratteristiche della rosa della Lazio, se abbiamo 2 trequartisti la colpa non è mia, se c'è da mettere una toppa al vertice basso qualcosa me la devo inventare.
Vuoi insistere con il 4-3-3 e tagliare un buon giocatore, padrone di farlo.
Vuoi fare il 4-3-1-2, se pensi di far adottare questo schema perchè hai i giocatori adatti, padrone di farlo.
Per me con questi schieramenti non sfrutti in modo adeguato tutto il potenziale della rosa.
Comunque il mio schema è il 4-4-2 adattato alla rosa attuale.

ThomasDoll

Re:Si passi subito al 4/3/1/2 per L.Alberto
« Risposta #79 : Martedì 21 Settembre 2021, 22:47:13 »
Per un'alternativa che preveda il trequartista bisogna aspettare Basic. Il sovraccarico sulle mezzali sarebbe pesante e non credo che togliere Pedro o Pipe per mettere Akpa sia un gran guadagno.