Vaccino Covid-19

[Frusta]

Matita, io espongo le ragioni dei medici a cui il TAR a dato ragione, tu esponi quelle di Frattini e di Speranza.
Il tempo ci dirà chi ha avuto ragione.
Nel frattempo, prima di chiudere quella che (non solo fra me e te) è ormai diventata una discussione da trincea, mi affido al buonsenso che, non solo su questo argomento, mi porta a diffidare della Verità fatta piovere dall'alto.
Soprattutto se a farle da cassa di risonanza è la pletora dei media a cui è stato raddoppiato il finanziamento.

[Matita]

Allora spiegami due cose due:
se il vaccino non è sperimentale e tu Stato ci credi davvero,
perchè non imponi l'obbligo vaccinale VERO? Assumendotene Oneri e Onori?
Forse perchè NON LO PUOI FARE proprio perchè gli studi li stanno facendo e termineranno nel 2023
e non puoi imporre un obbligo su roba sperimentale
(il farmaco da banco non te lo impone NESSUNO! non ti serve per LAVORARE o vivere!
e comunque è già sperimentato abbondantemente se non non sarebbe disponibile al bancone,
benchè gli studi proseguano e spesso tolgano farmaci dal mercato proprio perchè studi continui scoprono altre cose)
Lo imponi attraverso altre vie e storture (decisamente antidemocratiche e incostituzionali, aggiungerei)
togliendoti dall'impiccio di eventuali ricorsi e risarcimenti.
Il consenso informato (lo scaricabarile di Stato) è quello che serve per non prendersi la responsabilità dell' obbligo!
e non lo firmi solo alla prima dose!
la mia compagna è insegnante, quindi obbligata ad avere il vaccino per avere il GP per poter LAVORARE (tu dimme se è NORMALE!)
anche over 50 (quindi doppiamente OBBLIGATA!!)
Terza dose fatta il 17/01 ed il consenso l'ha firmato, eccome!
Le ho suggerito di domandare al sanitario che la vaccinava: ora che c'è l'obbligo non serve che firmi giusto?
le è stato risposto candidamente: lei non firma io non la vaccino, il problema è suo, non mio!
Però è tutto lecito, tutto giusto e va tutto bene...

Però perdonami, perché scrivi maiuscolo?
Avrei da ribatte punto per punto ma se porta a litigare ne faccio a meno.

@frutta, le trincee non mi piacciono.
Cerco solo spiegazioni fuori dagli slogan.



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[lazio_alè]

Però perdonami, perché scrivi maiuscolo?
Avrei da ribatte punto per punto ma se porta a litigare ne faccio a meno.

@frutta, le trincee non mi piacciono.
Cerco solo spiegazioni fuori dagli slogan.

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Ciao.
No, contrariamente a quelli che sono i dettami del bon ton quando si scrive, per cui scrivere in maiuscolo equivale ad urlare,
a volte, e solo per determinati concetti, ho il viziaccio di scriverli in maiuscolo non già per urlare o litigare, quanto solo per sottolinearne la specificità.
Siccome è una cosa mia, mi scuso in anticipo con chi si sentirà, tu nello specifico, "urlato addosso".
Non è certamente quella l'intenzione, nè cercare di convincere alcuno della bontà delle mie tesi urlandole;
per cultura personale parto sempre dal presupposto che urlare equivale a soverchiare l'altro e non è (nè è mai stato)
nelle mie intenzioni.
P.s.: non credo di essere un terrapiattista (ammesso che sia un'offesa).
Credo per natura personale che la Verità non è, come dice Frutta, quella che piove dall'alto
ma proprio in ogni caso e aspetto della Vita, non solo in questo specifico caso.
Non mi son vaccinato per scarsa fiducia, per paura e anche perchè son trombofiliaco.
E non c'è stato verso di trovare un medico che, accertata questa "patologia", si sia assunto l'onere per un eventuale esonero.
Probabilmente per non rischiare la radiazione.
A proposito, conosci qualche paziente o meglio ancora qualche medico  a cui è stato prescritto o che abbia prescritto un esonero?
Già questo (minaccia non son quanto velata al medico) dovrebbe farti scattare qualche campanello.
P.s.: ovviamente non troverai nessuna ordinanza in merito, ma nella realtà dei fatti le cose stanno (o son andate) esattamente così.

Mi scuso ancora se t'ho offeso in qualche maniera.

[Matita]

Mi scuso ancora se t'ho offeso in qualche maniera.

No nessuna offesa tranquillo.
:-)



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[Matita]

 i sostenitori (tutta pubblicità per loro) sostenevano l utilizzo Dell idrossiclorochina (efficacia mai dimostrata) e dell invermectina, un vermifugo per cavalli (qualcuno c'e rimasto secco). Ecco le cure domiciliari.


https://www.quotidiano.net/cronaca/ippocrateorg-chiude-1.7107899

Ma i mancati benefici, o peggio l'insorgere di altre patologie, venivano coperti proprio con la liberatoria, infatti il paziente firmava un testo dove esonerava il "medico curante da ogni responsabilità civile, penale e morale per effetti collaterali che dovessero conseguire all'applicazione del suddetto approccio terapeutico (in particolare per ciò che concerne i farmaci off label, il cui uso, ad oggi, è sconsigliato, ma non vietato) assumendosene in pieno gli eventuali rischi".



L unico parametro utile era la saturazione che appena scendeva sotto il 93 ti mollavano e ti mandavano all ospedale.

Ma tu da uno sconosciuto su telegram, ti faresti curare?

Ordina cure alternative e il paziente muore: arrestato a Catanzaro un medico Roberto Petrella


https://www.open.online/2022/01/24/catanzaro-arrestato-roberto-petrella-medico-no-vax/

Petrella, che avrebbe seguito l’uomo solo telefonicamente
Cit.


Riposi in pace.


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[Frusta]

Mati non ho capito il senso del post.
C' entra qualcosa con le ragioni del Comitato Cura Domiciliare che il Tar ha accolto?

[Matita]

Mati non ho capito il senso del post.
C' entra qualcosa con le ragioni del Comitato Cura Domiciliare che il Tar ha accolto?

Beh un medico che non segue il "protocollo", come chiedevano quelli del comitato mi sembra indicativo sul come possa andare a finire.
Se ogni medico vuole fare il fenomeno questi sono i risultati.

Magari il signore con una tachipirina si salvava. Invece del proprio medico ha deciso di affidarsi ad un ginecologo che lo ha curato da 300km di distanza. Ginecologo conosciuto per caso dopo aver visto un video sul web.
Se non c'è coesione ed una linea dritta da seguire questi sono i risultati.




Ps. Il giudizio del tar è stato sospeso.
Se in terzo grado di giudizio mi condannano per omicidio ma in primo grado ero risultato innocente, non posso dire di non aver commesso il fatto.

Frutta, sempre in serenità, nessuna guerra.

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[Frusta]

Frutta, sempre in serenità, nessuna guerra.

Ma quale guerra, figurati, e proprio con te, poi? Non so se ricordi ma appunto per la tua serenità nei giudizi una volta scrissi che eri fra i miei orgers preferiti.
È che non bisogna confondere le pazzie di uno psicopatico (ce ne sono in tutte le professioni quindi anche fra o medici) con le sacrosante ragioni di un numero considerevole di medici accolte dal TAR. Professionisti ligi a quel giuramento di Ippocrate da cui Speranza aveva esonerato tutta la categoria, e che sostenevano (provandolo col numero della quasi totalità dei guariti fa i loro pazienti) che una cura immediata quando il virus aveva attaccato le prime vie respiratorie era la strada migliore per evitare che in un contagiato (in viglie attesa di non si sa bene cosa) il virus fosse libero di procedere.
Il caso del medico psicopatico che decide di curare questa o quella malattia (ricorderai il dr. Liborio che sosteneva di curare il cancro con l' estratto di una ghiandola di capra, immagino) con quello che ho sostenuto io non c' entra nulla.

[Matita]

La stima è reciproca.

Le cure per il Covid non esistono.
Chi si è prodigato forse più degli altri va encomiato, ma non deve diventare  uno specchio per le allodole.
Su 1000 mmg, 50 sono quelli del comitato, come proporzione. Ed all interno ci sono certi fenomeni che non hai idea. Ti invito a cercare i loro canali telegram per capire più a fondo cosa fanno. Se il rumore dei 50 fosse fatto anche dagli altri 950 non ci sarebbe discussione.

Mi sembrano i tempi del Lotito 2008-2010. Una sparuta minoranza che rumoreggia e fa casino. Senza motivazioni valide. (è arrivata olimpia, lo sponsor, i Laziali in panchina, la radio la tv, l aereo, i trofei eppure chi si lamentava allora ancora si lamenta).

Il Covid è un indovinello su ognuno di noi, c'è chi manco se ne è accorto, chi si è preso in aspirina chi è stato intubato.
Ma ti ripeto, almeno all inizio, oggi forse è più facile, capire di avere la malattia e intervenire non era proprio semplice. Anche materialmente dove un dottore in piena emergenza doveva entrare ogni giorno dentro almeno 25/30 case. E molti non lo facevano. Perchè in alcuni casi perdevano tempo in altri potevano contagiarsi e contagiare poi.

C'entrano tutti. Perché dai tempi della cura di bella che c'è sempre un alternativa alle cure ufficiali.

Basterebbe dimostrarne l efficaciaa in qiesto caso sembra che la "prova" non sia necessaria.

La stima è reciproca.

Un saluto.

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[Fabio70rm]

Intanto il mio tampone, esito negativo, mi sconcerta.

In tre a contatto, tutti e tre di recente terza dose.

Due si prendono l'omicron con tosse, mal di ossa e febbre a 38 e io niente.

Misteri del Covid....

[Matita]

Dottor Comodo Giuseppe di Salerno. Sosteneva le cure domiciliari. Morto di Covid. Aveva completato il ciclo vaccinale.

Dottor Roberto Marescotti curava con le terapie domiciliari. Si è fatto sospendere per non vaccinarsi.
Deceduto per Covid.



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[Frusta]

...Si è fatto sospendere per non vaccinarsi.

Sono situazioni completamente diverse: tu porti esempi di gente che rifiuta il vaccino per principio o di psicopatici che azzardano cure strampalate, io parlo di motivazioni accolte dal TAR.
Il covid lo si supera o con il proprio sistema immunitario, oppure ricorrendo a farmaci che lo aiutano, oppure somministrando farmaci che ne rallentano l' azione o la bloccano se assunti ai primissimi sintomi.
Gli anticorpi monoclonali antivirali sono i più efficaci nelle prime fasi dell'infezione. Gli antivirali orali sono da utilizzare il più rapidamente possibile dal momento dell'infezione. Gli immunomodulatori vengono usati per la cura dei pazienti ricoverati.
Gli antibiotici non agiscono direttamente sul virus però possono essere utili per difendere il paziente dalle infezioni collaterali che possono attaccare un organismo indebolito. I cortisonoci possono avere una utlità antiallergica ed anitiinfiammatoria eccetera...
Quindi le cure esistono eccome, ma non lo sto dicendo io che non essendo medico potrei dire solo cazzate, ma fanno parte dei protocolli applicati nelle cure domiciliari dai medici che hanno fatto ricorso al TAR e che hanno esibito in quel ricorso la documentazione relativa alla guarigione di tutti i pazienti che hanno curato.

Comunque concordarai sul fatto che rimpallarsi all' infinito gli stessi argomenti non serve a niente, ti posso solo dire che, alla fine, le verità, quali che siano, non potranno non venire a galla.

[Matita]

Sono situazioni completamente diverse: tu porti esempi di gente che rifiuta il vaccino per principio o di psicopatici che azzardano cure strampalate, io parlo di motivazioni accolte dal TAR.
Il covid lo si supera o con il proprio sistema immunitario, oppure ricorrendo a farmaci che lo aiutano, oppure somministrando farmaci che ne rallentano l' azione o la bloccano se assunti ai primissimi sintomi.
Gli anticorpi monoclonali antivirali sono i più efficaci nelle prime fasi dell'infezione. Gli antivirali orali sono da utilizzare il più rapidamente possibile dal momento dell'infezione. Gli immunomodulatori vengono usati per la cura dei pazienti ricoverati.
Gli antibiotici non agiscono direttamente sul virus però possono essere utili per difendere il paziente dalle infezioni collaterali che possono attaccare un organismo indebolito. I cortisonoci possono avere una utlità antiallergica ed anitiinfiammatoria eccetera...
Quindi le cure esistono eccome, ma non lo sto dicendo io che non essendo medico potrei dire solo cazzate, ma fanno parte dei protocolli applicati nelle cure domiciliari dai medici che hanno fatto ricorso al TAR e che hanno esibito in quel ricorso la documentazione relativa alla guarigione di tutti i pazienti che hanno curato.

Comunque concordarai sul fatto che rimpallarsi all' infinito gli stessi argomenti non serve a niente, ti posso solo dire che, alla fine, le verità, quali che siano, non potranno non venire a galla.

Frutta, in scienza però quando dici che qualcosa funziona lo devi dimostrare.
Per questo le cure non esistono. Un medicinale buono per te, a me potrebbe farmi male. Figuriamoci con il mix.
Quella "gente che rifiuta il vaccino" sono medici che per legge dovevano provvedere alla vaccinazione.
Tant é che il TAR ha bocciato tutti i loro ricorsi.



Concordo sulla chiosa.
Non se ne può più.




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[Fabio]

[Orazio Scala]

Beh direi che a chi ha fatto 'sta cover il cervello si è fritto senza bisogno di vaccino.

[Panzabianca]

(povero Faber)

[violator]

Albano ma senza Romina

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[cartesio]

Metto qui perché non trovo un topic dedicato solo al covid.

Da https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/07/covid-il-presidente-dellaifa-palu-e-lipotesi-del-virus-sfuggito-da-un-laboratorio-ce-sequenza-appartenente-a-un-gene-umano/6517601/

Tra coloro che hanno preso in considerazione l’ipotesi che il coronavirus possa essere stato creato per essere studiato c’è Giorgio Palù, professore emerito dell’Università di Padova e past-president della Società italiana ed europea di Virologia, prima di diventare presidente dell’Agenzia italiana del farmaco (Aifa).

“Lo spillover con salto di specie animale-uomo potrebbe essere stato compiuto per cause accidentali da un virus del pipistrello sperimentalmente adattato a crescere in vitro” dice lo scienziato in un’intervista al Corriere della Sera. Secondo Palù “è suggestivo un dato, che andrà comunque confermato da ulteriori verifiche di altri ricercatori. Il ceppo prototipo di Wuhan, quello che ha cominciato a manifestarsi in Cina con forme gravi di polmonite, e tutte le varianti che ne sono derivate, anche quelle considerate non interessanti nella classificazione internazionale, presentano una caratteristica affatto peculiare. Nel gene che produce la proteina Spike (quella che il virus utilizza per agganciare la cellula da infettare) appare inserita una sequenza di 19 lettere appartenente a un gene umano e assente da tutti i genomi dei virus umani, animali, batterici, vegetali sinora sequenziati. La probabilità che si tratti di un evento casuale è pari a circa una su un trilione. Una sequenza essenziale perché conferisce al virus la capacità di fondersi con le cellule umane e di determinare la malattia”.

[Panzabianca]

Purtroppo o per fortuna prima o poi la scienza arriva e ci dice la verità.

[geddy]

Nel libro Spillover lo scenario descritto nel capitolo finale prevedeva esattamente quanto successo. Un salto di specie di un virus non particolarmente letale, si fa per dire, quindi capace di diffondersi  facilmente. Lascerei perdere i laboratori e le fialette che si rompono.