Vaccino Covid-19

[Il frigorifero]

Stocazzotron

Intanto mia moglie, vaccinata con tre dosi il 20 dicembre, è risultata positiva.

Il vaccino che non è un vaccino.

È un anno che lo hanno capito anche i sassi.

Però non si può dire...e questi poveri coglioni continuano col Green Pass !

[Il frigorifero]

dai, però, eccezion fatta per qualche boutade politica nazional-popolare, nessun medico, virologo, immuologo, veterinario ha mai detto o fatto intendere che i vaccinati non si sarebbero contagiati.

Hanno detto esattamente questo, specificando addirittura che la percentuale di immunizzazione era di circa l’80%.

Adesso che il mondo intero sa che è dello 0% , se devono inventa’ qualcosa !

[geddy]

Mezza dose m'hanno fatto sti tirchi! Aivoglia se l'hanno detto Panza. Purtroppo in questi due anni l'unico cambiamento significativo a livello di comunicazione consiste nell'essere passati dall'additare il runner come untore al mettere alla gogna chignon si vaccina. Che poi e' talmente evidente che le restrizioni sempre crescenti bastano e avanzano a rendere impossibile di nuocere.

[Il frigorifero]

Mezza dose m'hanno fatto sti tirchi! Aivoglia se l'hanno detto Panza. Purtroppo in questi due anni l'unico cambiamento significativo a livello di comunicazione consiste nell'essere passati dall'additare il runner come untore al mettere alla gogna chignon si vaccina. Che poi e' talmente evidente che le restrizioni sempre crescenti bastano e avanzano a rendere impossibile di nuocere.

Danno la colpa al non vaccinato perché non possono dirti che il vaccino non funziona e che, grazie al Green Pass, fanno circolare liberamente decine di milioni di persone potenzialmente infette.

Con quasi il 90% di vaccinati,  ieri abbiamo fatto il record di contagi da inizio pandemia. Voglio dire : chi vuol capire capisce...

L’unica speranza è che sto farmaco, come sembrerebbe, quantomeno protegga dalle forme più gravi. Sarebbe già importante questo.

[jegue98]

Non scrivo da qualche giorno.
Ho perso un cugino due settimane fa. Quest'estate ero andato a trovarlo in Portogallo, a Coimbra, dove viveva.
24 anni. Arresto cardiaco.
Era in visita dall'altro mio cugino che abita più a nord, si stava divertendo a lavorare la terra (era la sua passione) e all'improvviso si è accasciato e non si è più ripreso. 40 minuti a cercare di rianimarlo e non c'è stato un cazzo da fare.
Doveva laurearsi a breve.
Daniel aveva l'età di mio figlio.

Dieci giorni prima si era vaccinato. Ora si attendono i risultati dell'autopsia.

Ho cercato di approfondire e ho scoperto che sono innumerevoli i casi di persone che, o sono morte, o hanno avuto seri danni collaterali, specialmente dai vaccini Pfizer e Moderna. (Ed è uscito fuori che i dati degli effetti collaterali sono stati omessi).
Ora stanno venendo fuori altre notizie, abbastanza allarmanti.

Come avete potuto notare dai miei interventi, sono sempre stato a favore dei vaccini e ho fatto la dose "Booster" il 16 dicembre.
Ma ora non sono più sicuro di niente.

Ho fatto fare la prima dose del vaccino a mia figlia che ha 12 anni tre settimane fa. Ora dovrebbe fare la seconda dose ma io e la madre abbiamo deciso di bloccare tutto.
Una decisione alquanto sofferta perché la bambina fa parte delle esordienti della Lazio Women e senza il Super Green Pass non si potrà più allenare.
Ma sta storia non mi quadra più e voglio cercare di capire.

Per chi volesse approfondire ci sono state, negli ultimi giorni, delle interrogazioni in parlamento, sia da parte di onorevoli in opposizione al governo che da parte di onorevoli di maggioranza. Ma non solamente in Italia, anche in parlamento a Lussemburgo e in altre nazioni Europee. Posto due video recenti che ho verificato personalmente come originali.
Il secondo è in francese del 12/01/2022. Non so se potrete tradurlo direttamente dal tubo.
Su Telegram o Whatsapp c'è la versione tradotta in Italiano.
Volevo postarne un altro del deputato Renzo Tondo di "Noi con l'Italia" partito di Maggioranza intervenuto ieri in parlamento ma non riesco a trovarlo sul tubo.

Fatemi sapere la vostra. Io sono alquanto provato.

[geddy]

Danno la colpa al non vaccinato perché non possono dirti che il vaccino non funziona e che, grazie al Green Pass, fanno circolare liberamente decine di milioni di persone potenzialmente infette.

Con quasi il 90% di vaccinati,  ieri abbiamo fatto il record di contagi da inizio pandemia. Voglio dire : chi vuol capire capisce...

L’unica speranza è che sto farmaco, come sembrerebbe, quantomeno protegga dalle forme più gravi. Sarebbe già importante questo.

Non e' importante solo. E' decisivo. In uno scenario bianco e nero pero' questo messaggio non arriva. Ci impone di schiera i. Così finisce che al bar con chi non si va Cina ci si litiga, invece di argomentare.

[Panzabianca]

Non scrivo da qualche giorno.
Ho perso un cugino due settimane fa.

Jegue, mi dispiace tanto. Condoglianze sentite da parte mia.

Quanto al resto, mah, non so dirti. La scienza ufficiale sembra cavalcare più che mai l'urgenza vaccinale.

Per rispondere invece @ Frigo e @ Geddy, che io sappia  sta cosa del vaccino a mò di scudo stellare, i credibili - e con questa espressione intendo gli Spallanzani's, i Palù e pochi altri - non l'hanno mai detta.

L'ha detta o cmq fatta capire Draghi, gli altri non so. La scienza sul Covid è osservazionale, le cose cambiano giorno dopo giorno e non esiste, almeno per ora, una verità data per sempre.

P.s. e cmq il runner se te pasa vicino è na  nuvola de vapore eh...   

[zorba]

(...)
Come avete potuto notare dai miei interventi, sono sempre stato a favore dei vaccini e ho fatto la dose "Booster" il 16 dicembre.
Ma ora non sono più sicuro di niente.
(...)
Fatemi sapere la vostra. Io sono alquanto provato.

Stessa tua, identica situazione.

Aspetto gli eventi...

 

[MCM]

mamma mia che disastro

[lazio_alè]

Da non vaccinato volevo dar 2 spunti di riflessione riguardo tutto ‘sto casino:
Il primo è un errore VOLUTO di comunicazione;
Chiamare vaccino qualcosa che vaccino non è mai stato. E lo sapevano anche i sassi dalla prima ora!
Il secondo, riguardante i non vaccinati che sarebbero la colpa di tutto:
‘Sta cosa per cui il governo s’accanisce su un misero 10% scarso, mi fa venire in mente l’atteggiamento della Chiesa; con quanta perseveranza pretenda, a tutti i costi, di salvarti l’anima.
Ecco, quando ti accanisci così tanto, il sospetto che non sia per interesse “mio” ma “tuo” mi assale.

Un abbraccio e condoglianze a Jegue. 🥲

[Frusta]

Il lutto che ha colpito Jegue è straziante, soprattutto per l' età del ragazzo, e purtroppo va ad aggiungersi non solo agli ormai troppi casi simili, ma anche al numero altissimo di decessi dovuti alla sciagurata decisione del Ministero della Salute di insistere ottusamente sulla "tachipirina e vigile attesa", roba che non è servita ad uno stramaledetto cazzo se non a privare i contagiati di cure domiciliari tempestive, a paralizzare la sanità territoriale ed a portare al collasso il sistema ospedaliero.
Addirittura difficilmente calcolabile il numero delle decine di migliaia di morti dovuto a questa decisione.
Per non parlare dei medici messi sotto accusa per la "non aderenza alle linee guida ministeriali", pochi giorni fa giustamente ribaltate dalla sentenza del Tar del Lazio.
Mi aspetto una Norimberga per i mostri decerebrati che senza il minimo pudore continuano ancora ad occupare le poltrone di quel Ministero.

[MCM]

Magna tranquillo, finirà a tarallucci e vino as usual.
Siamo un paese di merda come pochi.

[Panzabianca]

Il lutto che ha colpito Jegue è straziante, soprattutto per l' età del ragazzo, e purtroppo va ad aggiungersi non solo agli ormai troppi casi simili, ma anche al numero altissimo di decessi dovuti alla sciagurata decisione del Ministero della Salute di insistere ottusamente sulla "tachipirina e vigile attesa", roba che non è servita ad uno stramaledetto cazzo se non a privare i contagiati di cure domiciliari tempestive, a paralizzare la sanità territoriale ed a portare al collasso il sistema ospedaliero.
Addirittura difficilmente calcolabile il numero delle decine di migliaia di morti dovuto a questa decisione.
Per non parlare dei medici messi sotto accusa per la "non aderenza alle linee guida ministeriali", pochi giorni fa giustamente ribaltate dalla sentenza del Tar del Lazio.
Mi aspetto una Norimberga per i mostri decerebrati che senza il minimo pudore continuano ancora ad occupare le poltrone di quel Ministero.

C'è ormai da tempo il c.d. "scudo penale"

Fru, decine di migliaia di morti co tachipirina e vigile attesa?

Ndo l'hai letto?  Chiedo eh...
Accedere con tempismo a tutte le informazioni a volte non è facile.

[Panzabianca]

...invece di argomentare.

Permettimi, Geddy, argomentare su cosa, sulla proteina spike? Ne siamo capaci?

[Matita]

Diego condoglianze innanzitutto.

La morte cardiaca improvvisa, coglie purtroppo tra le 50 e 60 mila persone ogni anno.
Così. Senza annunciarsi. Da sempre.
Sono 5 mila al mese e al giorno d oggi coi numeri che abbiamo, 4 mila sono vaccinati.
Non so se è il caso di tuo cugino ovviamente. Ma ne terrei conto.

Per quanto conti.

Un abbraccio.



Ps. Frutta, la narrativa sulla tachipirina è un enorme abbaglio.
Infatti il consiglio di stato ha stoppato il tar che stoppava il governo.

[Il frigorifero]

Jegue, mi dispiace tantissimo.

Anche vicino a me è capitato di un ragazzo , 23 anni, deceduto dopo la vaccinazione: arresto cardiaco. Però si è sentito male dopo poche ore.

Non so cosa dire.

Io mi sono vaccinato a settembre, dopo aver parlato col mio medico.
Fra un po’ dovrei pure fare la terza...

Ma i miei figli non se ne parla.

Ti abbraccio.

[lazio_alè]

C'è ormai da tempo il c.d. "scudo penale"

Fru, decine di migliaia di morti co tachipirina e vigile attesa?

Ndo l'hai letto?  Chiedo eh...
Accedere con tempismo a tutte le informazioni a volte non è facile.

Lo "scudo penale" oltre ad esserci (perchè le cose loro se le guardano e studiano molto bene)
credo che giuridicamente (ma non ho la minima competenza per asserirlo con certezza)
verrà sopravanzato dal "consenso informato" che il vaccinando ha firmato prima del buco.
Con quello, praticamente, sollevi chiunque dall'infermiera al ministro della salute,
dalle eventuali conseguenze nefaste di una qualche avversità al vaccino.
Consenso informato che ti costringono a firmare anche in questo periodo (over 50 obbligati alla terza dose per VIVERE!)
in cui hanno imposto un obbligo vaccinale che obbligo non può MAI essere.
Il solito "giochino" con le parole tutto italico:
obbligo che non può essere obbligo per mille motivi
vaccino che non è un vaccino
e via cantando.

[Frusta]

Fru, decine di migliaia di morti co tachipirina e vigile attesa?
Ndo l'hai letto?  Chiedo eh...

Mi meraviglio che non lo abbia letto tu, comunque chi cerca trova.
Ci si arriva anche con la logica però, eh.
Se tu schiaffi la gente in casa con la tachipirina e la privi di una assistenza tempestiva l' ammazzi.
E' su questo che si è pronunciato il TAR, secondo te lo ha fatto con qualche motivo o a cazzodi cane?.

Ps. Frutta, la narrativa sulla tachipirina è un enorme abbaglio.
Infatti il consiglio di stato ha stoppato il tar che stoppava il governo.

Nessuno stop, il provvedimento è temporaneamente sospeso fino alla decisione finale che ci sarà il 3 febbraio e che salverà capra e cavoli: da una parte farà sì che il medico di famiglia torni a rispettare il giuramento di Ippocrate da cui era stato esentato, e dall' altra parerà il culo ad un buon numero di criminali.
Il Consiglio di Stato in maniera assai ipocrita e, bada bene, "con decreto monocratico del presidente Franco Frattini" ha semplicemente aggirato l' ostacolo dicendo che "tachipirina e viglie attesa" rappresentava un suggerimento e non un obbligo:"“non emerge alcun vincolo circa l’esercizio del diritto-dovere del medico di scegliere in scienza e coscienza la terapia migliore, laddove i dati contenuti nella circolare sono semmai parametri di riferimento circa le esperienze in atto nei metodi terapeutici a livello anche internazionale” Ponzio Pilato non avrebbe saputo fare di meglio.
Che quel "suggerimento" abbia sollevato i medici di famiglia dall' impegno delle cure domiciliari (cor cazzo se m' ammalavo il mio medico era obbligato a venire a casa mia) è il motivo del ricorso al TAR.
Per Panza:
I medici che se ne sono sbattuti di quello che mò è diventato "per decreto monocratico" un suggerimento e non un obbligo ed hanno prestato le cure domiciliari precoci hanno avuto fra i loro pazienti zero o un numero assai vicino allo zero di defunti. Strano, eh?

 

[Panzabianca]

Lo "scudo penale" ...

No, immagino che sia stato "creato" per ciò che era già successo, vedi Bergamo...
Na specie de copertura retroattiva,
Non so, forse sbaglio.


@ Frusta: si, ma tu hai parlato di decine di migliaia di morti a causa della tachipirina e della vigile attesa.
Ndo stanno ste decine di migliaia?

Mah. 

[franz_kappa]

Non scrivo da qualche giorno.
Ho perso un cugino due settimane fa. Quest'estate ero andato a trovarlo in Portogallo, a Coimbra, dove viveva.
24 anni. Arresto cardiaco.
Era in visita dall'altro mio cugino che abita più a nord, si stava divertendo a lavorare la terra (era la sua passione) e all'improvviso si è accasciato e non si è più ripreso. 40 minuti a cercare di rianimarlo e non c'è stato un cazzo da fare.
Doveva laurearsi a breve.
Daniel aveva l'età di mio figlio.

Dieci giorni prima si era vaccinato. Ora si attendono i risultati dell'autopsia.

Ho cercato di approfondire e ho scoperto che sono innumerevoli i casi di persone che, o sono morte, o hanno avuto seri danni collaterali, specialmente dai vaccini Pfizer e Moderna. (Ed è uscito fuori che i dati degli effetti collaterali sono stati omessi).
Ora stanno venendo fuori altre notizie, abbastanza allarmanti.

Come avete potuto notare dai miei interventi, sono sempre stato a favore dei vaccini e ho fatto la dose "Booster" il 16 dicembre.
Ma ora non sono più sicuro di niente.

Ho fatto fare la prima dose del vaccino a mia figlia che ha 12 anni tre settimane fa. Ora dovrebbe fare la seconda dose ma io e la madre abbiamo deciso di bloccare tutto.
Una decisione alquanto sofferta perché la bambina fa parte delle esordienti della Lazio Women e senza il Super Green Pass non si potrà più allenare.
Ma sta storia non mi quadra più e voglio cercare di capire.

Per chi volesse approfondire ci sono state, negli ultimi giorni, delle interrogazioni in parlamento, sia da parte di onorevoli in opposizione al governo che da parte di onorevoli di maggioranza. Ma non solamente in Italia, anche in parlamento a Lussemburgo e in altre nazioni Europee. Posto due video recenti che ho verificato personalmente come originali.
Il secondo è in francese del 12/01/2022. Non so se potrete tradurlo direttamente dal tubo.
Su Telegram o Whatsapp c'è la versione tradotta in Italiano.
Volevo postarne un altro del deputato Renzo Tondo di "Noi con l'Italia" partito di Maggioranza intervenuto ieri in parlamento ma non riesco a trovarlo sul tubo.

Fatemi sapere la vostra. Io sono alquanto provato.

Carissimo Diego, prima di tutto un abbraccio. Condoglianze per la terribile perdita che ha colpito la tua famiglia.

E' molto difficile dire qualcosa che non risulti spiacevolmente 'distaccato' o financo offensivo.

Tu ci chiedi di condividere la nostra opinione. La mia è semplice e banale: da cittadino della Repubblica mi conformo alle leggi della stessa. Quindi mi sono affrettato, quando si sono aperte le finestre utili in base alla mia età, a vaccinarmi per la prima, la seconda e la terza dose booster.
Non ho in alcun modo gli strumenti per formarmi una opinione in una materia che è troppo distante dalle mie competenze, che pure sono quelle di una persona in possesso di una specializzazione post laurea e che dunque potrebbe avere gli strumenti - logici e di conoscenze di base - per provare a informarsi sulle questioni del Covid e dei vaccini. Ma in realtà non sono nelle condizioni di formarmi una opinione fondata.

Io mi fido, semplicemente. Anzi mi affido, per meglio dire, alle Istituzioni sanitarie. Consapevole che l'evento fatale, statisticamente inevitabile, potrà colpire una minoranza (meno che infima) della popolazione che si è vaccinata e si vaccinerà. Sono dunque, di base, disposto a correre un rischio che è INCOMMENSURABILMENTE inferiore al concreto rischio di conseguenze avverse se non fatali cui sono soggetto ogni qual volta mi metto alla guida della mia automobile, per citare il primo esempio banale di una condizione di potenziale rischio cui mi esponevo in piena tranquillità, di fatto ignorando il rischio implicito derivante dall'utilizzo dell'automobile, nell'epoca antecedente alla pandemia.

La scelta di interrompere il percorso di vaccinazioni di tua figlia attiene a voi genitori. Cosa dirvi che non risulti inutile? Io posso anche condividere il mio punto di vista (proteggerei la bambina e le farei somministrare la seconda dose, pur con tutti i timori del caso). Ma io non ho vissuto e non sto vivendo quello che stai vivendo tu. Intuisco il profondo travaglio che ha investito voi due genitori della bambina e che vi ha portato a maturare la decisione di non procedere con la seconda dose. Solo rispetto e considerazione per te e per la mamma.

Credo che l'unica maniera umana e rispettosa di porsi, di fronte al tuo lutto e ai tuoi dubbi, sia l'accoglienza. Accogliere il tuo punto di vista, il tuo sentire e il tuo stato d'animo. Che, evidentemente, non è il mio, visto che dal mio punto di vista avrei completato il percorso vaccinale di vostra figlia.

Ciò detto, mi sia consentita una cosa. Questa sì la dico in maniera netta, senza cautele né edulcorazioni.
Attenzione alle parole. Poniamo, vi prego, somma attenzione a quello che si scrive, che si dice, che si veicola. Chiarisco meglio. Tu hai scritto quanto segue:

Ho cercato di approfondire e ho scoperto che sono innumerevoli i casi di persone che, o sono morte, o hanno avuto seri danni collaterali, specialmente dai vaccini Pfizer e Moderna. (Ed è uscito fuori che i dati degli effetti collaterali sono stati omessi).

In italiano l'aggettivo "innumerevoli" ha un significato inequivocabile. Letteralmente, definisce un insieme di elementi di tale numerosità da essere incalcolabili, enormi, infiniti.
Ora, è evidente che i casi avversi per vaccino da Moderna non sono tali. Potranno essere decine, centinaia, migliaia o financo decine di migliaia. Un numero che si tradurrebbe, anche nell'ultimo eclatante caso, in una percentuale comunque bassa e decisamente minoritaria rispetto a un totale di centinaia di milioni di somministrazioni.

Quindi, nell'accogliere il tuo stato d'animo, mi permetto solo di chiederti, con fermezza, di meglio ponderare le parole. Che sono non "importanti", Moretti docet, ma letteralmente cruciali per i nostri destini di cittadini consapevoli.

E' evidente che per ognuno di noi, quando veniamo toccati nel vivo, negli affetti, anche un singolo caso avverso post somministrazione del vaccino diviene fondamentale. E sorge un irrefrenabile scetticismo, una umanissima paura di rivivere la stessa situazione. Inevitabile e giustificato. E magari, a quel punto, cerchiamo riscontri in merito. Troviamo un certo numero di conferme (unità? decine? centinaia? migliaia? decine di migliaia?) e in noi si consolida una percezione.
Facciamo attenzione. Perché il nostro processo di selezione - come pure i contenuti che i media ci propongono - è tutto fuorché neutrale. E tendiamo, sia nelle premesse che nelle conclusioni, a ricostruire una rappresentazione della realtà che spesso, se non sempre, è distorta, in parte o in toto.

Un abbraccio.
Franz