Vaccino Covid-19

[ThomasDoll]

Ma cosa significa che “ ci sono conseguenze” ?

Se queste conseguenze riguardano il mio diritto di vivere come voglio, allora non vi è libertà di scelta. È una libertà fittizia.

È pur vero che, se volessi vedere la Lazio allo stadio, sarebbe sufficiente presentare un tampone.

Ma sappiamo tutti che, ad esempio, non sarei libero di prendermi un caffè al bar , o mangiare in un ristorante.

Salvo non lo pianifichi minimo 48 ore prima.

Pure mio figlio è perfettamente libero di scegliere tra Lazio e Roma, gliel’ho detto. Siamo in democrazia

Però se sceglie la Roma lo caccio de casa !

senza Green Pass puoi mangiare all'aperto e consumare al banco.
come conseguenze non mi sembrano insostenibili, calcolando che c'è in ballo la salute pubblica.
O è più importante far mangiare la pizza ai no vax che tenere sotto controllo le terapie intensive?
Che, stando a quello che si legge, sono popolate al 97% da gente non vaccinata.

[Il frigorifero]

senza Green Pass puoi mangiare all'aperto e consumare al banco.
come conseguenze non mi sembrano insostenibili, calcolando che c'è in ballo la salute pubblica.
O è più importante far mangiare la pizza ai no vax che tenere sotto controllo le terapie intensive?
Che, stando a quello che si legge, sono popolate al 97% da gente non vaccinata.

Appunto non capisco cosa interessi a chi si è vaccinato. Vai a magna la pizza sereno, e non rompere le palle agli altri.

 
Il fatto è che l’unica conseguenza diretta del non vaccinarsi consiste nella possibilità di contrarre la malattia in forma più severa.

Tutte le altre, che tu chiami “conseguenze” , sono in realtà violenze atte ad imporre alle persone qualcosa che non vorrebbero fare,

Non sono conseguenze.

Un tempo si poteva scegliere di non essere fascista, poi c’erano le “conseguenze”... ma che discorsi so’ ?

[ThomasDoll]

Non è interesse di chi è vaccinato, come cittadino, evitare l'assedio delle terapie intensive?
L'interesse pubblico è far mangiare la pizza, invece, a chi non è vaccinato?
Impedirglielo è fargli violenza.
Ah, beh, certo.
Poi dici pure che discorsi sò. Che te devo dì?

[Il frigorifero]

Non è interesse di chi è vaccinato, come cittadino, evitare l'assedio delle terapie intensive?
L'interesse pubblico è far mangiare la pizza, invece, a chi non è vaccinato?
Ah, beh, certo.

Le terapie intensive puoi controllarle vaccinando 70 enni e 80 enni ( se vogliono ! ). Visto che tutti gli altri non ci finiscono ( ISS ).

Quanto al resto, abbiamo semplicemente un concetto di libertà differente: l’ interesse pubblico non esiste, se il cittadino non è libero.

Rispetto comunque il tuo punto di vista, ma possiamo anna’ avanti fino a domani !

[ThomasDoll]

Ma soprattutto, CHE CAZZO C'ENTRA IL FASCISMO CON IL GREEN PASS?
Ma che ve dice il cervello?

Detto questo, interesse pubblico PRIMARIO è la salute dei cittadini.
Anche de quelli che non si vogliono vaccinare. Sta scritto sulla Costituzione.
Il concetto di libertà non esiste se non vengono garantiti i diritti scritti sulla carta costituzionale.
La salute è un diritto. Le cure ospedaliere sono un diritto.
Non può essere gerarchicamente subordinata al diritto di un cittadino di sottrarsi a misure straordinarie di tutela della salute pubblica.
E sennò diventa fascismo pure vietare il barbecue all'aperto in Sardegna, o la sgassata con la moto d'acqua a dieci metri dalla riva, o il divieto d'imbarcare liquidi nel bagaglio a mano in aereo, o quello di circolare ignudi o quello di trombare in pubblica piazza.
Quanto ai riferimenti al fascismo, al nazismo, all'olocausto e a tutte queste storie spaventose, chi usa queste metafore e fa questi cartelli e striscioni in piazza offende la memoria di decine di milioni di perseguitati VERI e morti nel più orribile dei modi.
E non c'è libertà senza rispetto per queste cose BASILARI.
Se poi te senti violentato per dover fare un tampone prima di entrare allo stadio, peggio per te.
Ma roba da chiodi davvero.
Sono morte in Italia tante persone quanti abitanti ha una intera città come Ferrara, e tocca sentire questi argomenti che fanno schifo.

[geddy]

Non basta vaccinare gli anziani. Non sono loro ad affollare bar, ristoranti, cinema, sagre o quel che e'.

[Er Matador]

senza Green Pass puoi mangiare all'aperto e consumare al banco.
come conseguenze non mi sembrano insostenibili, calcolando che c'è in ballo la salute pubblica.
O è più importante far mangiare la pizza ai no vax che tenere sotto controllo le terapie intensive?
Che, stando a quello che si legge, sono popolate al 97% da gente non vaccinata.

Al Verknipt Festival di Utrecht, che si è tenuto il 3-4 luglio, su circa 20000 spettatori risulterebbero un migliaio di contagi.
Per partecipare al festival era obbligatorio presentare la prova di essere vaccinati o un test negativo e, secondo gli osservatori, gli ingressi sono stati controllati con attenzione.
Inoltre erano state stabilite delle fasce orarie per evitare assembramenti.
Un test discretamente interessante sull'efficacia di simili misure.
In Italia, invece, i contagi veri o presunti riguardano solo persone non battezzate per inoculazione: il dubbio che qualcosa non quadri non vi viene proprio?

Quanto alla questione della pizza: a parte l'uso improprio del termine no-vax, col quale ci si presta a una pericolosa manipolazione linguistica, colpisce la leggerezza con cui si affrontano situazioni del genere.
Cosa sarà mai non poter mangiare una pizza? Non è indispensabile!
Ora, a parte il fatto che l'indispensabile riempie forse la vita di un bue, non certo quella di un uomo.
A parte il fatto che la pizza è indispensabile per chi la vende, trattandosi di una sua attività peraltro già gravemente in crisi.
A parte il fatto che a decidere cosa sia indispensabile nella vita di una persona non dev'essere lo Stato, se non in uno psicototalitarismo.
Il concetto fondamentale è un altro: la pizza rappresenta una metafora dei diritti fondamentali dell'individuo, non ultimo quello di disporre della propria libertà di movimento, che questo provvedimento rende oggetto di una lesione mortale.
Subordinando l'esercizio dei suddetti diritti a delle condizionalità si crea, infatti, un precedente.
Sulla base del quale un domani, neanche troppo lontano, potranno essere imposte condizioni ancora più abusive, vessatorie e inimmaginabili.
Per il semplice fatto che, quando si smuovono o si indeboliscono simili fortificazioni giuridiche, poi si perde il controllo di ciò passa da quella breccia.
E questa mi sembra l'emergenza principale, più di qualsiasi problema sanitario.

Ma soprattutto, CHE CAZZO C'ENTRA IL FASCISMO CON IL GREEN PASS?
Ma che ve dice il cervello?

Il passaporto vaccinale, traduzione italiana di Green Pass, era un'ossessione dei medici di Hitler.
Hai ragione, non c'entra col fascismo. C'entra col nazismo.

[geddy]

Se vuoi discutere su chi deve controllare  si puo' pure fare Matador. Sinceramente non vedo grandi alternative a farlo fare al gestore. Sara' per forza di cose grossolano come controllo, maglie larghissima e verra' sanzionato chi esagera, sono d'accordo. Piuttosto c'e' da risolvere quel 15% di insegnanti non vaccinati. Chiaro che non possono lavorare.

[ThomasDoll]

Puoi mangiare una pizza all'aperto. Puoi mangiarla da asporto. Chi la vende è stato e sarà risarcito.
Il nazismo non era ossessionato soltanto dal passaporto vaccinale e non c'era all'epoca nessuna pandemia.
C'era invece il progetto sistematico di eliminazione di milioni di persone, che molti oggi chiamano a paragone a fronte di una misura straordinaria, non certo permanente né povera di motivazioni, che limita alcune libertà se non si è in regola con requisiti facilmente ottenibili anche in via temporanea.
Questa cosa, agitata da chi sa benissimo di cosa si sta parlando, fa schifo.
E' l'orrore. Il cancello di Auschwitz con la scritta il vaccino rende liberi è l'aberrazione.

[Il frigorifero]

Ma soprattutto, CHE CAZZO C'ENTRA IL FASCISMO CON IL GREEN PASS?
Ma che ve dice il cervello?

Detto questo, interesse pubblico PRIMARIO è la salute dei cittadini.
Anche de quelli che non si vogliono vaccinare. Sta scritto sulla Costituzione.
Il concetto di libertà non esiste se non vengono garantiti i diritti scritti sulla carta costituzionale.
La salute è un diritto. Le cure ospedaliere sono un diritto.
Non può essere gerarchicamente subordinata al diritto di un cittadino di sottrarsi a misure straordinarie di tutela della salute pubblica.
E sennò diventa fascismo pure vietare il barbecue all'aperto in Sardegna, o la sgassata con la moto d'acqua a dieci metri dalla riva, o il divieto d'imbarcare liquidi nel bagaglio a mano in aereo, o quello di circolare ignudi o quello di trombare in pubblica piazza.
Quanto ai riferimenti al fascismo, al nazismo, all'olocausto e a tutte queste storie spaventose, chi usa queste metafore e fa questi cartelli e striscioni in piazza offende la memoria di decine di milioni di perseguitati VERI e morti nel più orribile dei modi.
E non c'è libertà senza rispetto per queste cose BASILARI.
Se poi te senti violentato per dover fare un tampone prima di entrare allo stadio, peggio per te.
Ma roba da chiodi davvero.
Sono morte in Italia tante persone quanti abitanti ha una intera città come Ferrara, e tocca sentire questi argomenti che fanno schifo.

Una curiosissima interpretazione della nostra Costituzione !!!


Dunque il tuo diritto alla salute legittima l’ impedire a un uomo che si sente bene ( sano fino prova contraria ) di entrare in un bar e sedersi a bere un caffè !

Meraviglioso !


Il tutto per fermare una pericolosissima pandemia , il cui tasso di letalità dagli 0 ai 50 anni è addirittura dello 0%  ( ISS, pubblicato anche in questo post ).


Siamo al delirio , meglio lasciar stare.

[ThomasDoll]

Una curiosissima interpretazione della nostra Costituzione !!!


Dunque il tuo diritto alla salute legittima l’ impedire a un uomo che si sente bene ( sano fino prova contraria ) di entrare in un bar e sedersi a bere un caffè !

Meraviglioso !


Il tutto per fermare una pericolosissima pandemia , il cui tasso di letalità dagli 0 ai 50 anni è addirittura dello 0%  ( ISS, pubblicato anche in questo post ).


Siamo al delirio , meglio lasciar stare.

Il delirio è considerare nazista impedire a uno di bersi un caffè da seduto e lasciarglielo bere in piedi.
Ma se non ci arrivi de che dobbiamo discutere? Una curiosa interpretazione della nostra Costituzione.
Ma io boh. Ma che cazzo discutiamo a fà.

[Arch]

Caro TD, ma ancora ti meravigli? Il fascismo è insito in un linguaggio apparentemente logico e democratico che invece sottende intenti criminali a carattere psichiatrico. Da sempre.
Er matador, per Utrecht si è trovata la spiegazione nei giorni seguenti: i bravi organizzatori hanno accettato i tamponi eseguiti fino a 40 minuti dall'ingresso. Del tutto inutili. La maggior parte dei contagiati ha fatto così.

[ThomasDoll]

Sono veramente impressionato.
M'era capitato di incontrare sulla Francigena un gruppo di novax in scampagnata primaverile ed ero rimasto colpito dall'aggressività con cui apostrofavano i passanti costretti ad attraversare il loro crocchio con la mascherina. Cercavano palesemente lo scontro verbale, erano sguaiati, stupidi e senza ritegno.
Ma una cosa è stare in un gruppo di persone, magari in una manifestazione, e aderire a comportamenti e slogan per conformismo, per fervore, la dinamica è chiara.
Altro è argomentare con tanta sciocca disinvoltura su questioni che tengono prigioniero un pianeta intero da un anno e mezzo, con conseguenze ancora inimmaginabili.
Una banda di stolti senza raziocinio che sta seminando disastri che vanno ben al di là di un'emergenza sanitaria. 
Posso capire la destra antisistema, sempre interessata a creare un ambiente zozzo. Poi, nella circostanza, l'occasione per buttare in cojonella nazismi e Shoah è ghiotta, varrebbe da sola come stimolo a scendere in piazza. Ma il cittadino-gallina proprio no. E' il segno del regresso.
E porta male.

[Er Matador]

Il delirio è considerare nazista impedire a uno di bersi un caffè da seduto e lasciarglielo bere in piedi.

È più nazista di quanto credi, purtroppo.
Che senso ha costringere una persona a bere un caffè in piedi o seduto, in maniera proditoria e immotivata?
Che senso ha una disposizione palesemente cretina, come indossare la mascherina quando si va dal tavolo al bagno?
Un senso chiarissimo: atrofizzare il buonsenso, lo spirito critico, l'autonomia decisionale.
Per abituare a eseguire qualsiasi ordine, anche il più insensato e inumano, senza discutere e con le movenze di un automa.
Credi che ad ammazzare centinaia di persone senza battere ciglio si arrivi da un giorno all'altro?
No, ci si arriva per gradi. Partendo da prove di obbedienza meno impegnative. Seguendo una vera e propria pedagogia della disumanizzazione, di cui queste piccole ma sostanziali assurdità rappresentano la prima lezione.
Se non noti le analogie nel modo di (non) pensare, non posso farci niente.

Er matador, per Utrecht si è trovata la spiegazione nei giorni seguenti: i bravi organizzatori hanno accettato i tamponi eseguiti fino a 40 minuti dall'ingresso. Del tutto inutili. La maggior parte dei contagiati ha fatto così.

Grazie per il contributo, prendo nota.

[Il frigorifero]

Leggo molti insulti, segno che di argomenti se ne hanno pochi.

Però, in un certo senso, c’è del genio : la Costituzione fu scritta proprio per evitare un certo tipo di violenza.

Loro vanno oltre : la utilizzano per giustificarla, tale violenza!

Bisogna assecondarli, a questo punto. Come quelli che pensano di essere Napoleone....che je vuoi dire ?

[Orazio Scala]

Quello che emerge dal "dibattito", un po' ovunque, è la scarsa conoscenza della Costituzione della Repubblica Italiana. E finché si ignorano i dettagli del Titolo V pazienza, salvo accorgersi sulla propria pelle degli scempi perpetrati da D'Alema a suo tempo: quando invece mancano proprio le basi e il senso dei diritti e doveri più elementari, la faccenda diventa preoccupante.

In questi giorni leggiamo di fervidi assertori della vaccinazione che invocano, ad esempio, la sospensione del diritto alle cure per chi ha scelto di non vaccinarsi e contrae il Covid, mentre altrettanti fervidi assertori della libertà di scelta (uno dei concetti più idioti mai partoriti da mente umana), a tempo di "e allora il PD", ribattono che allora non devono essere curati nemmeno obesi, fumatori e bevitori di Coca-Cola.

Capocce del genere, che nemmeno riescono a immaginare le conseguenze di anche una sola piccola crepa nel muro sacro dei diritti dell'uomo, sono il miglior terreno, e lo sono state, in cui coltivare le atrocità peggiori.

Tuttavia, la tutela dei diritti dell'individuo non può che passare, e questo sfugge ai paladini sciocchi della libertà di scelta, attraverso una tutela da parte della collettività.

La stessa Costituzione inizia con il concetto di "sovranità popolare": l'elemento fondante COLLETTIVO e non individuale. E prosegue all'art. 2 riconoscendo i diritti dell'uomo ma specificando poi "sia come INDIVIDUO" sia "nelle formazioni sociali" e chiude, l'art. 2 , ricordando che "richiede [la Repubblica] l’adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale."

Già arrivati a questo punto, senza scomodare gli artt. 16 e 32, ci si dovrebbe rendere conto senza discussioni ulteriori dell'insensatezza di ragionamenti (si fa per dire) su "aaaaa libbertà" o il conticino da presentare a chi si ammala senza aver rispettato alcune "normalità" (roba da far accapponare la pelle solo a pensarlo).

Venendo agli art. 16 e 32, il secondo prevede la possibilità di trattamenti sanitari obbligatori, compresa quindi la vaccinazione obbligatoria di massa. A parere di più di un costituzionalista, un obbligo del genere deve passare per il Parlamento e la gravità della pandemia in corso lo avrebbe giustificato: si è preferito lasciare la possibilità di scegliere e di affidarsi a una campagna di sensibilizzazione. A mio parere si è anche evitato, volutamente, di sottoporre la faccenda al Parlamento, non certi dell'esito (un vizio nazionale che spesso ha avuto conseguenze terribili) e certi del crollo dei consensi. Parlamento peraltro dove allignano gli individualisti della Lega e in genere delle destre e una quantità di sciocchini pentastellari che si nutrono di balle complottiste.

Fallito l'obiettivo dell'immunità di gregge, nonostante il generale Figliuolo (altra figura inquietante, come sempre è quando un militare vestito come per una missione nella jungla vietnamita si occupa di questioni civili) continui a rassicurare sul buon andamento della campagna vaccinale, si ricorre ora al green pass, peraltro in linea con l'Europa: green pass che trova - dicono ancora i costituzionalisti - la sua legittimazione nell'art. 16, anche se una limitazione alla libertà di spostamento sul territorio nazionale disposta su base INDIVIDUALE e non collettiva - c'è una bella differenza tra "non si può entrare qui" e "Tizio non può entrare qui" - fa sempre scorrere quel certo brivido sulla schiena.

Va detto anche che la determinazione di tanti a non vaccinarsi, a cui attribuivamo (sempre per il viziaccio di sopravvalutare l'intelligenza media) una base filosofica, individualista e financo scientifica, si è sciolta come neve al sole di fronte alla più terribile delle minacce che si possa fare a un italiano: nun te faccio entra' ar ristorante. Scherzosamente tempo fa dissi che per arrivare al 99% di vaccinati sarebbe stato sufficiente promettere i bollini mancanti per avere la padella gratis al supermercato: non ci ero andato molto lontano.

[ThomasDoll]

Le fantasiose interpretazioni della Costituzione:

Articolo 16
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche [cfr. art. 120 c. 2, XIII c. 2].

Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge [cfr. art. 35 c.4].


In Parlamento non ci sarebbe più problema, Giorgia ha deciso che conveniva più vaccinarsi che non.
Evidentemente il voto del cittadino-gallina o lo dà per scontato o lo considera secondario.
In ogni caso hanno fatto bene a non obbligare per Legge al vaccino e con la norma sul Green Pass hanno comunque lasciato spazio per i non vaccinati, soprattutto per i lavoratori dei comparti interessati. Dispiace per i pochi che restano discriminati.

[Il frigorifero]

Le fantasiose interpretazioni della Costituzione:

Articolo 16
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche [cfr. art. 120 c. 2, XIII c. 2].

Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge [cfr. art. 35 c.4].

E queste limitazioni che la legge stabilisce in via generale quali sarebbero, impedire a un uomo sano di frequentare liberamente  determinati posti perché non possiede un lasciapassare ?

Oh, lo trovo curioso !


Io mi vaccinerò, perché è evidente che uno non possa eseguire un tampone ogni 48 ore per poter vivere.

Continuo a ritenere il green pass una enorme violenza, e a pensare che ogni persona debba essere libera di decidere cosa fare per sé.

[Arch]

Mia figlia nella settimana scorsa è andata per lavoro a Treviso per tre giorni. Indossava la mascherina. E' stata bullizzata sia per strada, sia al ristorante, sia al lavoro. Parolacce e uno spintone. A Treviso non la porta nessuno la mascherina. E lo chiamano libero arbitrio!

[ThomasDoll]

Oh, lo trovo curioso !

Curioso?
Vuol dire che il Governo ha agito nell'ambito stabilito dalla Costituzione.
Se smetti di scoccodeare e ragioni cinque minuti ci arrivi facilmente.
Il lasciapassare possono averlo tutti i cittadini che non hanno in corso l'infezione. Sta a loro stabilire quanto vogliono farlo durare. E non hanno bisogno di vaccinarsi per averlo.
A oggi a nessuno viene impedito di lavorare se non ha Green Pass. E certe categorie forse dovrebbero porsi il problema.