Vaccino Covid-19

[geddy]

Bassetti spiegava ieri sera su rete 4 che la campagna vaccinale era studiata per raggiungere  il 70 75 per cento della popolazione entro ottobre. Doveva garantire tale risultato una sorta di normalita. Pare pero' che l'insorgere delle varianti richieda una percentuale più alta, non di poco. Effettivamente se i vaccini immunizzano all'80 per cento, forse un po di piu, se vaccini il 70 per cento della popolazione I effettivamente immuni dovrebbero essere intorno al 60 per cento.

[Er Matador]

altro mito no vax

Prendiamo la definizione di "no-vax" data dal vocabolario Treccani

Chi, che è contrario alla vaccinazione e, in particolare, al fatto di sottoporre la popolazione infantile alla profilassi vaccinale [...]

La stragrande maggioranza degli scettici sui prodotti Pfizer, Moderna e compagnia si oppone invece:

1) a una singola campagna di somministrazione, NON ai vaccini in genere
2) A qualsiasi forma di obbligo o coercizione indiretta (in omaggio ai fondamenti del diritto nazionale e internazionale, se ancora interessa a qualcuno)

Il fatto che vengano indiscriminatamente etichettati con la dicitura di no-vax come te lo spieghi?

[geddy]

C'erano Cruciani e Paragone ieri a rete 4, francamente non hanno portato alcun argomento condivisibile e neanche razionale a sostegno della scelta di non vaccinarsi.

[Il frigorifero]

2) A qualsiasi forma di obbligo o coercizione indiretta (in omaggio ai fondamenti del diritto nazionale e internazionale, se ancora interessa a qualcuno)

Questo è il tema vero, che viene prontamente evitato.

Ad oggi abbiamo mille ricoverati per Covid, e 158 ottantenni in terapia intensiva. Su 60 milioni di abitanti.

Questo mi fa pensare che non esista alcuna emergenza sanitaria.

In compenso ci troviamo di fronte ad un’emergenza democratica che non ha precedenti dai tempi del fascismo.


——————

Quanto alla definizione di “no vax” , non saprei cosa dire...

Io sono stato vaccinato, dai miei genitori.

I miei figli hanno tutte le vaccinazioni obbligatorie, più due facoltative che io e mia moglie abbiamo voluto facessero lo stesso ( per alcuni ceppi di meningite ).

Dunque io non mi sento affatto un “no vax” .

[Frusta]

Prendiamo la definizione di "no-vax" data dal vocabolario Treccani

La stragrande maggioranza degli scettici sui prodotti Pfizer, Moderna e compagnia si oppone invece:

1) a una singola campagna di somministrazione, NON ai vaccini in genere
2) A qualsiasi forma di obbligo o coercizione indiretta (in omaggio ai fondamenti del diritto nazionale e internazionale, se ancora interessa a qualcuno)

Il fatto che vengano indiscriminatamente etichettati con la dicitura di no-vax come te lo spieghi?

E' la neolingua, Mata.
Azzardati a dire che quello che gira non è un vaccino (che in realtà lo sia è l' unica cosa in cui tutti tutti gli specialisti in malattie infettive sono d' accordo) e come minimo ti becchi del terrapiattista, che credi alle scie chimiche, ai rettiliani e così via...  Avoja a puttanate di repertorio.

[chemist]

Magari il termine no vax è troppo generalista, ma esistono mille sfumature di "contrari ai vaccini". Il concetto di base qui è uno. Siamo nel bel mezzo di una pandemia di cui avete visto anche voi gli effetti in Italia e all'estero. A new York un anno fa erano quasi alle fosse comuni e non avrei dubbi a credere che in Brasile ci sono arrivati.
Abbiamo la fortuna che negli ultimi anni la biologia ha fatto passi da gigante e siamo riusciti ad arrivare a dei vaccini efficaci nel giro di un anno dalla scoperta del virus.

Come esattamente sarebbe dovuta avvenire la somministrazione dei vaccini se non in maniera estremamente veloce?

Ripeto ci si sarebbe potuto fermare alle categorie a rischio e dottori (anche se si hanno notizie di parecchie vittime 30-40enni ). Lo scopo della somministrazione universale è il cercare di sopprimere la replicazione del virus in vasti bacini di persone, perché la replicazione incontrollata di un virus dà origine a varianti e mutazioni che potrebbero eludere i vaccini e allora si dovremmo ricominciare da capo.
Al momento per fortuna sembra che i vaccini riescano a controllare bene la variante delta, ma epsilon o delta 1 ecc ancora non si sa. Poi per carità io sono per la libertà di scelta, ma i numeri di adesso con ospedali con reparti covid vuoti sono stati raggiunti con la gente che si ē vaccinata, non con quelli con i dubbi. Se poi mi cresceranno le corna fra qualche mese/anno sarò il primo a dirvelo e a dire mannaggia avevate ragione, ma almeno posso dire di aver salvato qualche vita in più.

[Frusta]

E' la neolingua, Mata.
Azzardati a dire che quello che gira non è un vaccino (che in realtà non o sia è l' unica cosa in cui tutti tutti gli specialisti in malattie infettive sono d' accordo) e come minimo ti becchi del terrapiattista, che credi alle scie chimiche, ai rettiliani e così via...  Avoja a puttanate di repertorio.

Errata corrige. Ecchecczz, senza quel non diventa il contrario di quello che volevo dire

[chemist]

Errata corrige. Ecchecczz, senza quel non diventa il contrario di quello che volevo dire

Mi potresti inviare una sorgente affidabile di chi dice che questi non sono vaccini per favore?😄

[Frusta]

Mi potresti inviare una sorgente affidabile di chi dice che questi non sono vaccini per favore?😄

se ne era già parlato: il vaccino è tale solo se immunizza

Frigo, purtroppo le prese di posizione sul vaccino sono ideologiche.
Lo sono state fin dall' inizio, quando, sempre condizionate dall' ideologia ma in maniera ribaltata, in un vecchio topic solo tu ed io in mezzo ad un coro di contras più o meno minimizzanti, avvertivamo la concretezza del problema.
Ora possiamo sentire tutte le campane possibili, ma dal momento che illustri specialisti in malattie infettive si attestano su posizioni opposte e l' unica differenza la fanno le casse di risonanza che danno più spazio agli uni che agli altri, l' unica cosa che noi poveri ignoranti in materia possiamo dire con certezza assoluta è che non ne sappiamo un cazzo.
Personalmente mi sono vaccinato solo perché se non lo avessi fatto non avrei potuto portare mia nipote in vacanza. E per nessun altro motivo.
Che poi "vaccinato" nemmeno è il termine esatto, perché quello che mi hanno iniettato NON E' un vaccino, dato che il vaccino propriamente detto ti immunizza, mentre questo non lo fa. Al massimo attenua la malattia se te la becchi.

[geddy]

Immunizza Frusta. Nel 80 è passa dei casi. La percentuale restante non lo prende in forma grave in massima parte.

[Il frigorifero]

Magari il termine no vax è troppo generalista, ma esistono mille sfumature di "contrari ai vaccini". Il concetto di base qui è uno. Siamo nel bel mezzo di una pandemia di cui avete visto anche voi gli effetti in Italia e all'estero. A new York un anno fa erano quasi alle fosse comuni e non avrei dubbi a credere che in Brasile ci sono arrivati.
Abbiamo la fortuna che negli ultimi anni la biologia ha fatto passi da gigante e siamo riusciti ad arrivare a dei vaccini efficaci nel giro di un anno dalla scoperta del virus.

Come esattamente sarebbe dovuta avvenire la somministrazione dei vaccini se non in maniera estremamente veloce?

Ripeto ci si sarebbe potuto fermare alle categorie a rischio e dottori (anche se si hanno notizie di parecchie vittime 30-40enni ). Lo scopo della somministrazione universale è il cercare di sopprimere la replicazione del virus in vasti bacini di persone, perché la replicazione incontrollata di un virus dà origine a varianti e mutazioni che potrebbero eludere i vaccini e allora si dovremmo ricominciare da capo.
Al momento per fortuna sembra che i vaccini riescano a controllare bene la variante delta, ma epsilon o delta 1 ecc ancora non si sa. Poi per carità io sono per la libertà di scelta, ma i numeri di adesso con ospedali con reparti covid vuoti sono stati raggiunti con la gente che si ē vaccinata, non con quelli con i dubbi. Se poi mi cresceranno le corna fra qualche mese/anno sarò il primo a dirvelo e a dire mannaggia avevate ragione, ma almeno posso dire di aver salvato qualche vita in più.

Lo scorso anno , senza vaccini, a luglio avevamo meno contagi e ricoveri rispetto ad oggi. Oggi, coi vaccini , andiamo peggio dello scorso anno.


Il tasso di letalità , da 0 a 39 anni, è 0% ( ISS )

Dai 40 ai 50 è 0,2% , sempre ISS.

Adesso posto la tabella, se la trovo.

[Il frigorifero]

Il report è consultabile, completo sul sito ISS.

[Il frigorifero]

Dice : “Perché non te vaccini ? “


Perché c’ho più probabilità de restacce secco col vaccino che con la malattia!

[Frusta]

Immunizza Frusta. Nel 80 è passa dei casi. La percentuale restante non lo prende in forma grave in massima parte.

Appunto. Fosse un vaccino immunizzerebbe come fanno i vaccini che possono essere definiti tali, cioè l' antivaiolo, l'antipolio eccetera.

[gentlemen]

Sempre più sconcertato e schifato dalla gestione politica della pandemia.
La peggiore pubblicità ai vaccini è fatta proprio dal governo, che disciplina i vaccinati al pari di chi non è vaccinato, è questo è il messaggio peggiore.
USA, UK, Croazia, Est-Europa, Cina, Russia...ecc. ecc.  hanno oramai una situazione di quasi totale normalità (ho visto finali NBA, Europei e GP di F1....evito commenti....ma è palese ciò che si vede...).
In giro si vedono vaccinati che girano mascherati e con gli occhi di fuori, allucinante, in Italia ci avviamo ad una situazione di emergenza infinita....che vergogna.

[Frusta]

Sempre più sconcertato e schifato dalla gestione politica della pandemia...

Purtroppo l'approccio è ideologico.
Il sinistro è passato dalla negazione del contagio (abbraccia un cinese, brinda sui navigli, Milano non si chiude e riempi lo stadio dell' atalanta e, proprio su questo forum IL CONTAGIO NON ESISTE) all' autoimbavagliamento isterico di chi porta la mascherina anche quando sta solo in macchina ed è pronto a fare lo psicopoliziotto se ti vede senza.
Scommetto che avremmo avuto orde scatenate in piazza contro la repressione nazifascista se gli stessi, identici, medesimi, tali e quali provvedimenti li avesse presi Meloni presidente del consiglio.

[Il frigorifero]

Purtroppo l'approccio è ideologico.
Il sinistro è passato dalla negazione del contagio (abbraccia un cinese, brinda sui navigli, Milano non si chiude e riempi lo stadio dell' atalanta e, proprio su questo forum IL CONTAGIO NON ESISTE) all' autoimbavagliamento isterico di chi porta la mascherina anche quando sta solo in macchina ed è pronto a fare lo psicopoliziotto se ti vede senza.
Scommetto che avremmo avuto orde scatenate in piazza contro la repressione nazifascista se gli stessi, identici, medesimi, tali e quali provvedimenti li avesse presi Meloni presidente del consiglio.

Frusta !

Ti giuro su Dio che due/tre giorni fa, a Ostia, ho visto una tizia nuotare a largo, quasi oltre la secca, con la mascherina addosso!

Devi immagina’ la scena : mare aperto, questa che sguazza a largo...

L’essere umano più vicino a 1 km buono di distanza. E questa in pieno mare nuotava a rana, con la FFP2 in faccia !

Me la sono gustata !

[ferrarimax]

Frusta !

Ti giuro su Dio che due/tre giorni fa, a Ostia, ho visto una tizia nuotare a largo, quasi oltre la secca, con la mascherina addosso!

Devi immagina’ la scena : mare aperto, questa che sguazza a largo...

L’essere umano più vicino a 1 km buono di distanza. E questa in pieno mare nuotava a rana, con la FFP2 in faccia !

Me la sono gustata !

Se ti può confortare ci sono anche un sacco di persone ,sole in auto con la mascherina,poi scendono dall'auto e se la tolgono...
 

Niente , questo virus ha fatto una strage, per ora a quanto dicono ci si difende o con l'isolamento o con il vaccino o con estrema attenzione all'igiene e al contatto...
Fa strano che da dove è partito non si senta più nulla,fino a pochi mesi fa quando ti recavi in Cina ti facevano osservare una quarantena che si può chiamare comodamente detenzione con tanto di tamponi ...poi se fortunatamente non avevi nulla potevi continuare il tuo viaggio....
Di notizie se ne sentono tante, in Francia il ministro sosteneva che il 98% dei positivi erano non vaccinati...

[chemist]

Lo scorso anno , senza vaccini, a luglio avevamo meno contagi e ricoveri rispetto ad oggi. Oggi, coi vaccini , andiamo peggio dello scorso anno.


Il tasso di letalità , da 0 a 39 anni, è 0% ( ISS )

Dai 40 ai 50 è 0,2% , sempre ISS.

Adesso posto la tabella, se la trovo.

Frigo veramente non so come tu possa interpretare dati parziali in questa maniera. Se non vedi la correlazione tra casi e morti in Inghilterra a gennaio e adesso mi arrendo.

In Italia lo scorso anno in questo periodo stavamo per fortuna risentendo del primo lock down severo. Le regole di base (distanziamento e mascherina) sono state rispettate per tutta l'estate. Non si puo' dire  lo stesso per quest'anno dove tra feste scudetto, celebrazioni per l'europeo ed eventi di massa e' stato un tana libera tutti generale (comprensibile per carita', la gente si e; rotta i coglioni di stare a casa). Guardo il numero di morti e sono contento che sia rimasto piu' o meno quello dello scorso anno a luglio, perche' nonostante i vaccini, il numero di vaccinati bidose in italia e' ancora basso (poco sopra il 50%). La differenza vera tra casi e morti in Italia la vedrai a novembre (sperando che non esca nel frattempo una variante resistente e che il programma vaccini prosegua a questo ritmo).

Ti ho gia' spiegato perche', nonostante le fasce di eta' che tu riporti siano meno a rischio, e' importante fermare la replicazione incontrollata del virus.

[chemist]

Appunto. Fosse un vaccino immunizzerebbe come fanno i vaccini che possono essere definiti tali, cioè l' antivaiolo, l'antipolio eccetera.

Fru' lassa perde dai.. I vaccini non hanno mai protetto il 100% della popolazione, anzi questi sono eccellenti rispetto agli anti-influenzali (a volte coprono solo il 30-40%). Ad un certo punto pero' si instaura il famigerato effetto gregge, ovvero il virus non sa piu' dove andare e dunque anche se prolifera in una persona e' circondato per lo piu' da persone immuni e si estingue.