Vaccino Covid-19

[giamma]

Io ho fatto l'Astra Zenica e sono un bivaccinato, probabilmente non ne avevo bisogno visto che l'ultima influenza la presi nel 1966, da allora l'unica malattia la beccai in caserma al CAR nell'unica volta che osai cenarvi, penso fosse una salmonellosi (era l'anno giusto, il 1973) durò pochissimo forse anche per merito della famosa vaccinazione al petto.
Chi non si vaccina eviti anche di uscire da casa perché la probabilità di subire un incidente è superiore a quella di avere pesanti conseguenze dal vaccino.
Qualcosa che certamente sapete ma è bene ripetere:
Il virus (tutti, non solo il Covid) non è vivo, non mangia, non beve, non respira, non ha organi di movimento, si diffonde attraverso l'atmosfera, generalmente ma non esclusivamente, all'interno di micro gocce d'acqua, i raggi ultravioletti rompono l'RNA inattivandolo (d'estate i raggi solari arrivano perpendicolarmente ed è per questo, non per il caldo, che d'estate la circolazione dei virus tende a scemare), per i motivi di cui sopra non ci sono farmaci che possano direttamente intervenire sul virus, quello che è possibile fare è rafforzare il sistema immunitario ed esistono vari farmaci in grado di farlo, il problema è azzeccare quelli giusti, da questo punto di vista non siamo tutti uguali e non esistono al momento sistemi certi per arrivare ad una determinazione, una determinazione potrebbe essere un'anamnesi corretta dei precedenti del paziente come quanto esternato da me nella prima riga di questo post, sempre che il mio non sia solo uno stramaledetto culo.

[giamma]

Ieri il governo britannico ha detto che al momento, ogni 100 ricoverati di Covid, ben 40 hanno fatto entrambe le dosi di vaccino.

Dunque la distribuzione vaccinato\non vaccinato è piuttosto simile.

Entrambi si ammalano, e vengono ricoverati in proporzioni simili.

Questo afferma Patrick Vallance, consigliere di Boris Johnson.

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Ne consegue in via diretta, a mio modestissimo avviso, che il Green pass sia un provvedimento ideologico ( oltre che violento e illegale).

Fatico inoltre a capire di quale “scelta di comunità “ tu stia parlando: con il vaccino non proteggi gli altri!

Lo faresti solo se questo ti rendesse immune, cosa che evidentemente non fa....visto che in GB i vaccinati schiattano di Covid lo stesso !

Dal sole 24 ore:
Uk, il governo si corregge: il 60% delle persone ammesse in ospedale non è vaccinato
Il 60% delle persone ammesse negli ospedali britannici con Covid non aveva ricevuto la doppia dose del vaccino, ma solamente una o nessuna. L’agenzia Reuters ha corretto in serata il lancio che nel pomeriggio riportava la notizia errata diffusa dal Chief scientific adviser del governo britannico Patrick Vallance. «Il 60% delle persone ammesse negli ospedali britannici – ha corretto Vallance – non sono vaccinate».

[Ataru]

Intanto il tg24 comincia a puntare i fari su una questione sulla quale fino ad ora c' erano solo degli ostacolatissimi sospetti.
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/coronavirus-fuggito-dal-laboratorio-usa-e-cina-trovano-l-accordo-sulla-exit-strategy-pechino-ammettera-l-errore_35686710-202102k.shtml
Che la Cina sia il più pericoloso fra gli stati canaglia (dopo quello con cui si sta accordando sul prezzo delle palate di sabbia da gettare sulla questione) mi sembra di averlo già detto.

quindi la notizia è che sono stati gli scienziati americani a far scappare il virus dalla cina?

[lazio_alè]

Appena scoppiato il casino si parlava del laboratorio di Wuhan come un laboratorio a guida OMS (francesi, americani ed altri, compresi cinesi), su cui la Cina aveva poca o nulla giurisdizione pur trovandosi su suo territorio.
Ora, è capace che si sia detto tutto ed il contrario di tutto e che quanto ricordo rientri nel turbinio delle fake news, peró questo aspetto credo andrebbe approfondito.
Ricordo altresì che lo stesso disabitato, che aveva effettuato viaggi in quelle zone prima che la cosa si allargasse all’europa e al mondo, mi raccontó che in aeroporto giá da ottobre 2019 misuravano la temperatura ai viaggiatori.

[Il frigorifero]

Dal sole 24 ore:
Uk, il governo si corregge: il 60% delle persone ammesse in ospedale non è vaccinato
Il 60% delle persone ammesse negli ospedali britannici con Covid non aveva ricevuto la doppia dose del vaccino, ma solamente una o nessuna. L’agenzia Reuters ha corretto in serata il lancio che nel pomeriggio riportava la notizia errata diffusa dal Chief scientific adviser del governo britannico Patrick Vallance. «Il 60% delle persone ammesse negli ospedali britannici – ha corretto Vallance – non sono vaccinate».

È esattamente ciò che ho scritto : il 40% sono quelli vaccinati.

Ma non mi pare sto risultato rassicurante, stiamo quasi 50/50 !

[giamma]

Ho riportato la notizia per dimostrare come danno notizie a pene di segugio e poi devono correggere, tu probabilmente avevi letto la notizia dopo la correzione.
Quindi il 40% di quelli che devono essere ricoverati sono dei bivaccinati e dov'è l'allarme ? mettiamo che su svariati milioni di bivaccinati 40000 su 100000 nuovi ricoveri li riguardino, percentuale reale bassa anzi bassissima, non è che il 40% dei bivaccinati non sia protetto, si tratta solo di un dato incompleto.
Si sapeva a priori ed era stato detto che il vaccino copre fino al 97% nel migliore e ottimistico caso, quindi ogni dieci milioni di bivaccinati almeno trecentomila potrebbero infettarsi o reinfettarsi.
Il problema sta nel passare notizie che possono venir male interpretate, ed è talmente vero che anche chi le passa non capisce ed è poi costretto a correggere.

[giamma]

Chiarisco meglio, in Italia siamo 60 milioni, a fine agosto i bivaccinati saranno almeno trenta milioni quindi a novecentomila di noi il vaccino non avrà fatto alcun effetto, quindi questo 3% è fortissimamente esposto al contagio e quindi non ci sarò da meravigliarsi se un numero significativo di questi possa finire in rianimazione.
Spero di essere stato chiaro.

[geddy]

Mica tanto. Le notizie che arrivano dall'Inghilterra e la Francia preoccupano. Se da 7000 si passa a 18000 contagi nel giro di pochi giorni, in Francia, fare il green pass per andare allo stadio e al cinema non sembra sufficente

[Il frigorifero]

Ho riportato la notizia per dimostrare come danno notizie a pene di segugio e poi devono correggere, tu probabilmente avevi letto la notizia dopo la correzione.
Quindi il 40% di quelli che devono essere ricoverati sono dei bivaccinati e dov'è l'allarme ? mettiamo che su svariati milioni di bivaccinati 40000 su 100000 nuovi ricoveri li riguardino, percentuale reale bassa anzi bassissima, non è che il 40% dei bivaccinati non sia protetto, si tratta solo di un dato incompleto.
Si sapeva a priori ed era stato detto che il vaccino copre fino al 97% nel migliore e ottimistico caso, quindi ogni dieci milioni di bivaccinati almeno trecentomila potrebbero infettarsi o reinfettarsi.

Dunque , visto che si sa a priori, per quale ragione non fanno i tamponi prima di salire su un treno o un aereo ?

Sono anche loro un potenziale veicolo di contagio.

Inoltre qua si parla solo dei ricoverati : i vaccinati positivi sono molti di più, però la maggior parte non necessita di ricovero.

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Sul corriere della sera lessi che i vaccini immunizzano al massimo all’80% ( il 97% di cui parli tu, è la copertura dalla forma severa. Ma puoi prendertelo eccome il Covid, probabilmente sarai asintomatico).

Quindi  io , non vaccinato, prima di prendere un aereo presento tampone molecolare negativo. Non sono infetto, e non posso contagiare.

Gli altri 199 passeggeri vaccinati, non fanno alcun tampone : presentano il green pass.

Poi, di 199, te ne trovi 30/40 positivi ( potenzialmente possono arrivare al 20%, se è vero che la capacità di immunizzare si ferma all’80% dei casi).

È il vaccinato che diffonde il virus, paradossalmente.

[Il frigorifero]

Esempio : se è vero quanto letto sul corriere ( capacità di immunizzazione di circa 80% ) , allora bisogna immaginarsi una cosa.

Su un aereo di 200 turisti bivaccinati che atterra a Mykonos, ci sono ottime probabilità che ci sia qualche positivo a bordo.
Ma non fanno tamponi a nessuno, hanno il green pass

[geddy]

Ed a Mykonos non ci si può andare allora.

[jegue98]

Non ricordo quale paese offre test gratuiti anche prima di entrare nei locali, forse Germania?
Probabilmente dovrà essere cosi per qualche tempo, tamponi rapidi ovunque prima di entrare in luoghi pubblici.
Potrebbe essere una soluzione per evitare di richiudere tutto a prescindere.

[Il frigorifero]

Non ricordo quale paese offre test gratuiti anche prima di entrare nei locali, forse Germania?
Probabilmente dovrà essere cosi per qualche tempo, tamponi rapidi ovunque prima di entrare in luoghi pubblici.
Potrebbe essere una soluzione per evitare di richiudere tutto a prescindere.

Mi sembra il provvedimento più sensato : tamponi rapidi a tutti per treni, aerei o partecipare a eventi come partite, concerti ecc...

[Il frigorifero]

Fermo restando che, per chissà ancora quanto tempo, sarà opportuno prendere qualche accorgimento.

Ad esempio fare comunque attenzione al metro e mezzo di distanza dagli altri, e quando possibile evitare affollamenti.

[geddy]

Pure per salire sulla metro o prendere un autobus. Il green pass e' solo propedeutico a nuove chiusure. I tamponi rapidi non sono così sicuri su grandi numeri.

[Frusta]

quindi la notizia è che sono stati gli scienziati americani a far scappare il virus dalla cina?

No, la notizia è l' accordo che secondo il tgcom24 sembra ( io riporto quel che dice il Tgcom, non sono il Tgcom) profilarsi per interessi reciproci fra due stati che tanto innocenti mesa' tanto che non sono.

[Frusta]

Comunque il consiglio che per debellare il virus offro su un piatto d' argento a tutti voi è quello di rinforzare il sistema immunitario mangiando le schifezze, e quindi costringendo l' organismo ad alzare le barricate difensive contro le medesime.
Quando ad esempio verso mezzogiorno del 5 agosto prossimo venturo ad Arch (il quale non si sarà lavate le mani per almeno 24 ore prima di accostarsi ai fornelli) cadrà per terra il pezzo di guanciale, assolutamente non dovrà né lavarlo né tantomeno sostituirlo, anzi, lo dovrà distrattamente acciaccarlo con la suola della scarpa prima di chiedere a me (che ho le mani ancora più zozze delle sue) di aggranfarlo con le unghie orlate di nero dalla nuda terra ( essì, cuciniamo in giardino) e di buttarlo in pentola.
Questo perché, come diceva Nice quel che non ci uccide ci rende più for.. quello che non strozza ingrassa.

[giamma]

Comunque il consiglio che per debellare il virus offro su un piatto d' argento a tutti voi è quello di rinforzare il sistema immunitario mangiando le schifezze, e quindi costringendo l' organismo ad alzare le barricate difensive contro le medesime.
Quando ad esempio verso mezzogiorno del 5 agosto prossimo venturo ad Arch (il quale non si sarà lavate le mani per almeno 24 ore prima di accostarsi ai fornelli) cadrà per terra il pezzo di guanciale, assolutamente non dovrà né lavarlo né tantomeno sostituirlo, anzi, lo dovrà distrattamente acciaccarlo con la suola della scarpa prima di chiedere a me (che ho le mani ancora più zozze delle sue) di aggranfarlo con le unghie orlate di nero dalla nuda terra ( essì, cuciniamo in giardino) e di buttarlo in pentola.
Questo perché, come diceva Nice quel che non ci uccide ci rende più for.. quello che non strozza ingrassa.

Sembra una battuta sarcastica, ma c'è molto del vero.

[Er Matador]

Mi sembra il provvedimento più sensato : tamponi rapidi a tutti per treni, aerei o partecipare a eventi come partite, concerti ecc...

Attendibilità dei test?
Rischio di falsi positivi?
Attenzione anche a questo aspetto.

[chemist]

È esattamente ciò che ho scritto : il 40% sono quelli vaccinati.

Ma non mi pare sto risultato rassicurante, stiamo quasi 50/50 !

Frigo quello che stai dicendo è completamente fuorviante. Si è sempre saputo che i vaccini non coprono il 100% della popolazione. 84% AZ, 95% Pfizer e moderna. Su 40 milioni di vaccinati in 3-4 milioni purtroppo non funziona o funzionerà di meno. Tra questi un numero ridottissimo dovrà ricorrere all' ospedale. Nel caso dei non vaccinati, essendo principalmente giovani, i casi di ospedalizzazioni saranno molto più ridotti. Ecco dunque che i casi sono paragonabili. È incredibile come si possa affermare che i vaccini non servano, soprattutto quando, con i numeri di contagiati a 50000 al giorno in UK, si dovrebbero avere 2000 morti al giorno. Per quanto riguarda le sperimentazioni non fatte, altro mito no vax da smentire con forza. Non ho mai sentito di farmaci testati su decine di migliaia di persone prima del covid (40mila per la precisione, di tutte le etnie, età e sesso). Una fase 3 era considerata di grandi dimensioni quando erano 2-3mila persone.
Inoltre bisogna sfatare un altro mito. I dottori ci dicono cazzate perché, nonostante siamo immunizzati possiamo trasmettere il virus. La cosiddetta immunità è la capacità acquisita dal nostro organismo di combattere e vincere il virus. Questo significa che mentre la battaglia è in atto io posso benissimo avere una bassa carica virale senza sintomi e la posso trasmettere a chi magari il vaccino non lo ha. Dunque il greenpass sugli aerei è più che altro per difendere i non vaccinati e non dare al virus la possibilità di replicarsi.
Infine, come già detto da giamma, al momento non esistono cure efficaci. Si stanno testando un numero di anticorpi monoclonali e small molecules, ( se volete vi faccio l'elenco), ma i vaccini al momento sono il metodo più efficace per fermare lo spreading.
Infine, per giudicare da voi stessi l'impatto del covid, basta che vi andiate a vedere le statistiche del numero di morti medio negli anni pre-covid e durante il 2020-21. Sono truccate anche le statistiche?