Vaccino Covid-19

[Il frigorifero]

Mia figlia nella settimana scorsa è andata per lavoro a Treviso per tre giorni. Indossava la mascherina. E' stata bullizzata sia per strada, sia al ristorante, sia al lavoro. Parolacce e uno spintone. A Treviso non la porta nessuno la mascherina. E lo chiamano libero arbitrio!

Questo è sciocco.

Tua figlia ha il diritto di portarla dove e come vuole. Gli sciocchi sono ovunque, purtroppo.

Quale sarebbe il libero arbitrio di cui parlano, rompere i coglioni al prossimo ?

[Matita]

Allora da oggi in poi siccome limita la mia libertà, posso:

Andare allo stadio e sedermi dove voglio
Utilizzare l auto senza cinture e la moto senza casco
Entrare nudo al bar
Parlare al cellulare in chiesa
Ecc.. Ecc..

Matador lascia perde il nazismo, che a quanto pare chi piagne de dittatura censura e limitazioni della libertà, sta facendo dietro scuse varie il cazzo che gli pare.
Poi sarebbe carino leggere fonti di ciò che asserisce con estrema sicurezza. Perché conoscenti a cui chiedere li abbiamo tutti.

Quando un anno fa hanno chiuso tra regioni tutti zitti, ora siccome c'è di mezzo un vaccino (con percentuali prossime al100 % di efficacia) apriti cielo.


Poi però se le attività chiudono se piagne.
Il GP serve anche a mantenere l economia se evita le chiusure dei locali.


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[geddy]

Ho visto il video del giornalista insultato dai no Vax. Che dire. Preoccupante.

[Il frigorifero]

Allora da oggi in poi siccome limita la mia libertà, posso:

Andare allo stadio e sedermi dove voglio
Utilizzare l auto senza cinture e la moto senza casco
Entrare nudo al bar
Parlare al cellulare in chiesa
Ecc.. Ecc..

Matador lascia perde il nazismo, che a quanto pare chi piagne de dittatura censura e limitazioni della libertà, sta facendo dietro scuse varie il cazzo che gli pare.
Poi sarebbe carino leggere fonti di ciò che asserisce con estrema sicurezza. Perché conoscenti a cui chiedere li abbiamo tutti.

Quando un anno fa hanno chiuso tra regioni tutti zitti, ora siccome c'è di mezzo un vaccino (con percentuali prossime al100 % di efficacia) apriti cielo.


Poi però se le attività chiudono se piagne.
Il GP serve anche a mantenere l economia se evita le chiusure dei locali.


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È che bisogna capire dove inizia la libertà altrui, tutto qua.

Io so perfettamente che la mia libertà terminerà a settembre, nel momento in cui sceglierò se vaccinarmi o meno. Da quel punto, altri diritti non ne ho !

Mi rendo conto benissimo di non poter imporre al prossimo quello che deve fare per sé stesso.

A prescindere da lockdown, immunità di gregge ecc....

Deve decidere lui.

Dunque non posso certo approvare misure che mirino a forzarne il comportamento attraverso un ricatto bello e buono.

Tu non sarai d’accordo, va bene lo stesso !

 

[Matita]

È che bisogna capire dove inizia la libertà altrui, tutto qua.

Io so perfettamente che la mia libertà terminerà a settembre, nel momento in cui sceglierò se vaccinarmi o meno. Da quel punto, altri diritti non ne ho !

Mi rendo conto benissimo di non poter imporre al prossimo quello che deve fare per sé stesso.

A prescindere da lockdown, immunità di gregge ecc....

Deve decidere lui.

Dunque non posso certo approvare misure che mirino a forzarne il comportamento attraverso un ricatto bello e buono.

Tu non sarai d’accordo, va bene lo stesso !

Frigo, massimo rispetto, per l amor di dio.

Ma la questione mi sembra più ideologica che pratica.



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[jegue98]

Ogni variante di SARS-CoV-2 è definita da un preciso set di mutazioni.
Ora, la domanda è: di cosa ha bisogno il virus per accumulare queste mutazioni e dare origine a una nuova variante?

Ha bisogno di riprodursi

Per riprodursi il virus deve entrare dentro una persona, infettarla, e replicarsi molto. Ad ogni replicazione ha la possibilità di mutare, e sebbene la maggior parte delle mutazioni siano per lui negative, ogni tanto gliene capita una giusta che lo rende migliore (per lui, non per noi che ce lo becchiamo migliorato).
Va da sé che se un virus non si può replicare non può neanche mutare, e quindi neanche emergono varianti.

Ha bisogno di diffondersi

Dopo essere mutato in meglio però il virus ha bisogno di passare a uno o più nuovi ospiti, altrimenti questa sua bella mutazione rimane solo nella persona in cui si è generata e prima o poi sparisce. Per fare ciò ha bisogno di produrre molte particelle virali, ovvero di di raggiungere un’alta carica virale.
Se negli infetti la carica virale resta bassa però la mutazione appena generatasi non si diffonde, e quindi è come se non fosse mai esistita.

Ora, indovinate un po’ chi tra un vaccinato o un non vaccinato è il terreno ideale per far riprodurre il virus, dargli la possibilità di mutare e poi avere un’alta carica virale così da diffonderlo per bene?
E perché proprio il non vaccinato?

Chi tra un vaccinato e un non vaccinato
è l’ospite ideale per generare nuove varianti?
E perché proprio il non vaccinato?
Non solo la maggior parte dei vaccinati non si infetta, ma anche se si infettasse avrebbe una carica virale più bassa e per meno tempo, limitando di fatto la probabilità di contagiare altre persone.
Chi dice che i vaccini causano le varianti o mente sapendo di mentire, o mente perché non ha la minima conoscenza dei più elementari concetti di biologia molecolare ed evoluzione.

Una variante diventa prevalente rispetto alle altre quando ha una caratteristica che le dà un vantaggio rispetto alle altre in un dato contesto.
Le varianti principali fino ad ora classificate sono 4 (alfa “inglese”, beta “sudafricana”, gamma “brasiliana” e delta “indiana”), e sono tutte emerse prima dell’inizio delle vaccinazioni, nel tardo 2020. Fino ai primi mesi del 2021 le uniche persone immuni al virus, oltre a una manciata di vaccinati, erano le due, forse tre, manciate di guariti, il che significa che le varianti si sono diffuse in un contesto in cui la maggior parte delle persone non erano immuni.
Queste varianti, alfa e delta in particolare, non sono diventate prevalenti perché sono in grado di evadere la risposta immunitaria (su di loro i vaccini disponibili funzionano tranquillamente), ma perché si diffondono meglio delle precedenti in quanto sono in grado di legarsi meglio al recettore ACE2 per entrare nelle nostre cellule.

Con l’aumento delle persone immuni, sta però cambiando la popolazione, e quindi il contesto, in cui si diffonde il virus in quanto quest’ultimo si trova sempre più spesso la strada sbarrata dai vaccinati. Significa che prima o poi emergerà una variante in grado di aggirare completamente l’immunità vaccinale? Non possiamo escluderlo, ma è veramente molto improbabile.

Quello che possiamo dire con una discreta certezza invece è che se mai una simile variante emergerà lo farà perché il virus è stato lasciato libero di circolare e di mutare tra i non vaccinati, che sono i suoi ospiti ideali.

Riccardo Spanu, membro e fondatore di Biologi per la Scienza, laureato in Pharmaceutical Biotechnologies (UniPD).

[geddy]

Comunque anche la Meloni si e' vaccinata. Forse il green pass ha ridotto di molto la platea dei no Vax e similari. Figliolo non e' simpatico, pero' gli va dato merito di aver condotto, finora almeno, la campagna vaccinale senza grossi intoppi e defaillance. Se davvero per i primi di ottobre raggiungera' la quota dell'ottanta per cento di vaccinati gli vanno fatti i complimenti, da estendere all'ottimo Speranza.

[BobLovati]

È che bisogna capire dove inizia la libertà altrui, tutto qua.

non c´è una "libertà altrui"; se non vivi in un deserto o su di una cima del Karakorum, la libertà è quella comune, quella di tutti.

Per quano mi riguarda il vaccino dovrebbe essere obbligatorio, nonostante così si salverebbero 
tutta quella schiera di "ignoranti (nel senso di non essere scientificamente capaci di capire)" che fanno finta di voler capire; quelli che quando la Pfizer ha messo in commercio il viagra, non hanno fatto i "no-caxx", ed ora vorrebbero sapere " cosa c´è dentro" per salvaguardare la propria libertà e privacy.

Poi, naturalmente, postano sui social anche se stanno seduti sulla tazza del cesso   

[BobLovati]

Comunque anche la Meloni si e' vaccinata. Forse il green pass ha ridotto di molto la platea dei no Vax e similari. Figliolo non e' simpatico, pero' gli va dato merito di aver condotto, finora almeno, la campagna vaccinale senza grossi intoppi e defaillance. Se davvero per i primi di ottobre raggiungera' la quota dell'ottanta per cento di vaccinati gli vanno fatti i complimenti, da estendere all'ottimo Speranza.

io lo voterei come Sindaco di Roma, se fosse possibile; altro che simpatia.
Nessuno gli ha chiesto di essere "simpatico", ma "operativo"; e sta svolgendo molto bene il suo compito.

Pensa se i vaccini li avessero gestiti ancora le sanità regionali   

[Ataru]

Sarà che, per come vedo il mondo io , la libertà individuale vale molto più del benessere della collettività.

Ciò esclude ogni possibilità di dibattito.

Un pensiero simile giustifica qualunque scempio, in un vortice che non può che portare al "sangue chiama sangue".


Fortunatamente la nostra costituzione favorisce il benessere della collettività avverso le follie megalomani dell'individuo singolo, pur garantendogli ogni diritto.

[superaquila]

Personalmente considero la libertà individuale una risorsa inalienabile e sacrosanta ma solo nel rispetto delle leggi, diverso è essere liberi con autocertificazioni coercitive in mancanza di leggi per parare il c..o a chi vuole comandare senza rischiare, quindi facendo cose illegali.

[Il frigorifero]

Ciò esclude ogni possibilità di dibattito.

Un pensiero simile giustifica qualunque scempio, in un vortice che non può che portare al "sangue chiama sangue".


Fortunatamente la nostra costituzione favorisce il benessere della collettività avverso le follie megalomani dell'individuo singolo, pur garantendogli ogni diritto.

La storia afferma l’esatto opposto: gli scempi si verificano sempre quando si calpesta la persona, in nome della “collettività “.

Peccato che la collettività non puoi ficcarla in una carriola , per un motivo semplice : non esiste !

Esiste l’insieme dei singoli individui, ed alcuni prevaricano altri in nome del “bene collettivo” ( che coincide sempre con quello che decidono loro, guarda caso ).

Confermo, non esiste possibilità di dibattito sull’argomento.

[disabitato]

Frigo, siamo più o meno coetanei.
Io mi sono vaccinato, ormai un mese e mezzo fa, con Johnson's e ti posso dire che non ho avuto nessun tipo di effetto collaterale (tranne 37,8 di febbre a 24 ore dalla somministrazione).
I miei genitori, oltre i 70 anni, sono vaccinati con doppia dose AstraZeneca e stanno divinamente.

Premesso ciò, neanche io sono un ammiratore del certificato vaccinale (o referto tampone), come lasciapassare per alcune attività di vita quotidiana. Lo ritengo un errore principalmente dal punto di vista dei benefici reali che può portare alla lotta al virus.

Il barista, ristoratore, addetto al museo che un domani controllerà un generico QR code che ho sul telefono, dovrebbe:

- non limitarsi ad una semplice occhiata al pass, bensì dovrebbe leggere il codice tramite apposita applicazione (ergo bisogna dotare ogni bar ristorante museo attività al chiuso di uno smartphone ed di una app) e, contestualmente, verificare la mia identità. Rendiamo pubblici ufficiali chiunque lavori i questi esercizi? Considerato che potrei tranquillamente entrare col pass di un altro, qualora questi controlli non venissero effettuati.

- scadenza pass: quando scade? Dove è scritto? Poi che succede?

- il pass viene rilasciato a chiunque si sia sottoposto a vaccinazione. Allo stesso tempo sappiamo che circa due persone su dieci non reagiscono alla vaccinazione e quindi non producono anticorpi. Queste persone, potenzialmente contagiabili e contagiose, sono libere di accedere ovunque.

- questioni di privacy;

Queste sono solo le prime criticità che mi vengono in mente. Come vedi non c'è nemmeno bisogno di scomodare nazismo o pronunciamenti della corte costituzionale.

Il lasciapassare è semplicemente inapplicabile.

[Davide]

Domenica 8 vaccino....se non mi leggete piu' sapete il perche'....

[disabitato]

Aggiungo che prima o poi bisognerà necessariamente tracciare una linea. Non si può andare avanti a botte di stato di emergenza e DPCM.
Allo stesso tempo devi obbligatoriamente sigillare i confini nazionali o europei. Sigillare. Specialmente nei confronti di quei paesi dove le campagne vaccinali sono ancora indietro o più suscettibili a sviluppare varianti.

[geddy]

La linea la stanno tracciando. Ora il problema e' il ritorno alla scuola in presenza. Ora al TG nuovamente indice puntato contro il 15 per cento non vaccinato, notizie di bambini morti di Covid in Indonesia.

[Il frigorifero]

Frigo, siamo più o meno coetanei.
Io mi sono vaccinato, ormai un mese e mezzo fa, con Johnson's e ti posso dire che non ho avuto nessun tipo di effetto collaterale (tranne 37,8 di febbre a 24 ore dalla somministrazione).
I miei genitori, oltre i 70 anni, sono vaccinati con doppia dose AstraZeneca e stanno divinamente.

Premesso ciò, neanche io sono un ammiratore del certificato vaccinale (o referto tampone), come lasciapassare per alcune attività di vita quotidiana. Lo ritengo un errore principalmente dal punto di vista dei benefici reali che può portare alla lotta al virus.

Il barista, ristoratore, addetto al museo che un domani controllerà un generico QR code che ho sul telefono, dovrebbe:

- non limitarsi ad una semplice occhiata al pass, bensì dovrebbe leggere il codice tramite apposita applicazione (ergo bisogna dotare ogni bar ristorante museo attività al chiuso di uno smartphone ed di una app) e, contestualmente, verificare la mia identità. Rendiamo pubblici ufficiali chiunque lavori i questi esercizi? Considerato che potrei tranquillamente entrare col pass di un altro, qualora questi controlli non venissero effettuati.

- scadenza pass: quando scade? Dove è scritto? Poi che succede?

- il pass viene rilasciato a chiunque si sia sottoposto a vaccinazione. Allo stesso tempo sappiamo che circa due persone su dieci non reagiscono alla vaccinazione e quindi non producono anticorpi. Queste persone, potenzialmente contagiabili e contagiose, sono libere di accedere ovunque.

- questioni di privacy;

Queste sono solo le prime criticità che mi vengono in mente. Come vedi non c'è nemmeno bisogno di scomodare nazismo o pronunciamenti della corte costituzionale.

Il lasciapassare è semplicemente inapplicabile.

Ma io infatti sono contrario al lasciapassare, mica alla vaccinazione in sé.
Non escludo affatto di farla , a inizio settembre andrò dal medico.

Ma i lasciapassare non mi vanno giù !

[lazio_alè]

a me quel che fa riflettere è una cosa sola, riguardo il green pass.
Viviamo in uno stato d'emergenza;
un giorno sì e l'altro pure ci dicono che chi non se vaccina muore o fa mori' qualcuno;
se va avanti a botte de DPCM senza esclusioni di colpi;
ci hanno imposto piu' o meno di tutto perchè STIAMO IN EMERGENZA;
poi esce l'idea de 'sto green pass MA i presidenti di Camera e Senato dicono che per loro non è di possibile applicazione!

Allora fateme capi' 'na cosa semplice semplice:
com'è che per LORO non è applicabile,
e so' poco piu' di un migliaio e TEORICAMENTE dovrebbero sta' tutti
nelle rispettive aule e sarebbe anche individuabile come assembramento,
ma per l'uomo comune sì?
Che esempio viene da uno Stato che si autoassolve mentre all'uomo della strada ciò viene imposto a suon di multe e privazioni?

Niente polemica, niente nazifascismo o corte costituzionale, ne' nient'altro...
SOLO mi interessa capi' LO SCOPO de 'sta cosa che ha dell'assurdo proprio!
Vi leggo sempre con attenzione (anche quelli che hanno pareri contrari al mio)

[Matita]

Allora fateme capi' 'na cosa semplice semplice:
com'è che per LORO non è applicabile,
e so' poco piu' di un migliaio e TEORICAMENTE dovrebbero sta' tutti
nelle rispettive aule e sarebbe anche individuabile come assembramento,
ma per l'uomo comune sì?
Che esempio viene da uno Stato che si autoassolve mentre all'uomo della strada ciò viene imposto a suon di multe e privazioni?

Perché come una fabbrica ad esempio, è un posto di lavoro.

Che differenza fa non lo capisco ma, tanto è.

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[lazio_alè]

Perché come una fabbrica ad esempio, è un posto di lavoro.

Che differenza fa non lo capisco ma, tanto è.

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se la buttiamo così anche la scuola è un posto di lavoro e non una pizzeria,
però la mia compagnia e la sorella, nonchè le amiche insegnanti,
praticamente hanno l'obbligo vaccinale e susseguentemente del Green pass.
Ma la domanda resta: L'esempio VIRTUOSO e SANO che dovrebbe venire dalle Istituzioni, dov'è?

Aggiungo solo una piccola postilla per chi sostiene che la "sperimentazione" venga automaticamente
vista la mole delle persone vaccinate (e non da studi PREVENTIVI la somministrazione):
L'ultimo aggiornamento riguardo le controindicazioni dello Pfizer da parte dell'EMA
risale a Luglio e prevede problematiche legate alla miocardite e pericardite.
Non è per polemica ma per completezza di informazione.