Semestrale. Cerchiamo di capire i margini per il prossimo mercato.

[Pomata]

diciamo che sarebbe opportuno che la società spiegasse nel dettaglio il perchè di questo aumento esponenziale di prestazioni da parte delle aziende di Lotito.
Ma soprattutto bisognerebbe capire chi prima di oggi svolgeva questi servizi e a che costi.
Perchè se il prezzo pagato oggi è in linea con quello pagato ieri ad altri, tutto mi sembra perfettamente logico; altrimenti ha ragione chi accusa lotito di trasferire soldi dalla Lazio alle sue società.

Ma perchè qualcuno ha dubbi? È chiaro che ce magna, lui non prende lo stipendio dalla Lazio.

Visibilità e soldi x le sue imprese.

[pariolo 10]

Ma non era un topic sul mercato? Cosa c'entrano le solite frescacce sugli appalti?

Caro Zapruder solo per fatto personale riporto il mio post da cui si è innescato il dibattito sulle operazioni con parti correlate. Come potrai vedere il riferimento era alla penultima riga (obiettivamente è un dato rilevante che ben sei milioni di euro transitano dalla Lazio alle società di Lotito per servizi no core). Sono espressamente tornato sul tema in risposta ad un post di Kalle. Ergo se vogliamo, possiamo pure tornare in topic, con una sola precisazione i dati sulle operazioni con parti correlate non sono delle frescacce (e sono convinto che anche tu - al netto di una necessaria ed evidente vis polemica ne sia ben consapevole).

Cercando di rispondere al quesito del topic, rimetterei per una pubblica discussione le seguenti considerazioni:

la partecipazione all'EL è fondamentale per tenere in equilibrio il risultato operativo, al netto delle plusvalenze;
il patrimonio netto è positivo ed è destinato ad aumentare ad esito delle cessioni di Hernanes e Floccari, che generano delle plusvalenza per un importo pari a 16,68;
il risparmio cartellino ed ammortamenti delle due cessioni è compensato dai costi degli ingaggi per Kakuta e Postiga ...
questa gestione con una tendenziale ed ulteriore riduzione dei costi di gestione, significativo in tal senso la riduzione dei costi del personale, appare sostenibile nel medio periodo.

Da ultimo due notazioni in parte critiche:
l'immobile di via Valenziani non è stato ancora messo a reddito;
i soldi per rendere più sostenibile il bilancio della Lazio si possono recuperare dalle operazioni con parti correlate - la cifra è veramente eccessiva e non trova giustificazione alcuna se comparata con gli anni passati. E' qui mi fermo.

Più in generale il bilancio dovrebbe chiudersi in attivo - grazie alle plusvalenze.
Quanto al prossimo anno, la sostenibilità della gestione dipenderà dall'ingresso in UEL. Diversamente sarà necessario sacrificare un tesserato - magari con un ingaggio alto - e un valore di carico in bilancio basso o pari a zero per realizzare una plusvalenza.

[Pomata]

" i soldi per rendere più sostenibile il bilancio della Lazio si possono recuperare dalle operazioni con parti correlate - la cifra è veramente eccessiva e non trova giustificazione alcuna se comparata con gli anni passati. E' qui mi fermo."

Non leggo mai i bilanci perchè sono tifoso della squadra e ignorante in materia, le ditte di Lotito assorbono 6 milioni di euro a quanto pare, non saprei quanto costerebbero i servizi che prestano se fatti da altre ditte.

Ritengo che, fossi io il presidente, farei la stessa cosa. Nel costo dei servizi calcolo anche lo stipendio. Certo che la calla "non prendo soldi per essere presidente" se la potrebbe risparmiare.

[SAV]

Ritengo che, fossi io il presidente, farei la stessa cosa. Nel costo dei servizi calcolo anche lo stipendio. Certo che la calla "non prendo soldi per essere presidente" se la potrebbe risparmiare.

Visto che la società è quotata in borsa, Lotito gestisce anche per conto del 30% del capitale sociale che non è di sua proprietà.
Questo impone che le operazioni con parti correlate siano effettuate al giusto prezzo.

[Wasicu]

Intanto sono entrati un po di soldi con Hernanes quindi il mancato piazzamento in europa è coperto, giusto? poi quale sarebbe la cessione dolorosa, Marchetti? Lulic? Konko? il mancato rinnovo dei vecchietti? mammagari!

Mi sembra che nessuno ricordi o menzioni che le spese che dobbiamo ancora
pagare come debiti per la Lazio rappresentano circa il bilancio medio di una
squadra di serie B.   Pertanto sul groppone abbiamo la Salernitana che prova
i giocatori e insomma che fa da squadra lancio per i giovani, poi c e' la famosa
virtuale squadra di serie B che sarebbero i debiti spalmati nel tempo ma sempre
e comunque da pagare,  e poi ci sono le operazioni della Lazio fine a se' stesse
per la serie A.   Fonte : il Presidente in una intervista.

[borgorosso]

Mi sembra che nessuno ricordi o menzioni che le spese che dobbiamo ancora
pagare come debiti per la Lazio rappresentano circa il bilancio medio di una
squadra di serie B.   Pertanto sul groppone abbiamo la Salernitana che prova
i giocatori e insomma che fa da squadra lancio per i giovani, poi c e' la famosa
virtuale squadra di serie B che sarebbero i debiti spalmati nel tempo ma sempre
e comunque da pagare,  e poi ci sono le operazioni della Lazio fine a se' stesse
per la serie A.   Fonte : il Presidente in una intervista.

e quindi? i soldi di hernanes esistono comunque.

[BobLovati]

Visto che la società è quotata in borsa, Lotito gestisce anche per conto del 30% del capitale sociale che non è di sua proprietà.
Questo impone che le operazioni con parti correlate siano effettuate al giusto prezzo.

perfetto; non so se le stesse giuste osservazioni, domande e dubbi venivano espressi ai tempi della "fattucchiera", che dentro ciaveva messo mezza famiglia (uno peggio dell´altro, peraltro)   

[Pomata]

Visto che la società è quotata in borsa, Lotito gestisce anche per conto del 30% del capitale sociale che non è di sua proprietà.
Questo impone che le operazioni con parti correlate siano effettuate al giusto prezzo.

Dovrebbe essere così, ma chi stabilisce il prezzo? mi figuro il patron davanti allo specchio, dicendosi; pagare moneta vedere cammello...

[Wasicu]

e quindi? i soldi di hernanes esistono comunque.

ma certo e forse anche quelli del centravanti che non abbiamo comprato
ad inizio campionato, ci dovrebbero essere almeno in parte.

[ThomasDoll]

Basta leggere le note esplicative contenute nelle pagine 40 e 41 per togliersi ogni dubbio.

In base a quanto disposto dall’articolo 2427-22 bis del C.C. si informa che nel periodo il
Gruppo ha intrattenuto rapporti con:
• la Roma Union Security, per un costo di Euro 0,19 milioni, riferito
sostanzialmente al servizio di vigilanza;
• la Gasoltermica Laurentina, per un costo di Euro 1,13 milioni e debito di Euro
0,97 milioni al 31 dicembre 2013, relativo alla manutenzione del centro sportivo
di Formello, dei negozi e la gestione del magazzino merci di tutta la rete
commerciale della SS Lazio Marketing;
• la Omnia Service, per un costo di Euro 0,10 milioni e debito di Euro 0,12 milioni
al 31 dicembre 2013, per il servizio di mensa sia giornaliero che in occasione dei
ritiri per i tesserati presso il centro Sportivo di Formello;
41
• la Linda, per un costo complessivo definitivo che incide solo nel primo semestre
di Euro 1,70 milioni e debito di Euro 0,25 milioni al 31 dicembre 2013, a fronte
di costi complementari alle attivi ricevute per prestazioni di servizi;
• la Lazio Snam Sud per un costo di Euro 0,91 milioni, per servizi di assistenza ai
sistemi informatici, finanziari, amministrativi, processi organizzativi e logistici
aziendali e amministrazione del personale;
• la Bona Dea, per un costo complessivo definitivo che incide solo nel primo
semestre di Euro 1,00 milioni e debito di Euro 0,18 milioni al 31 dicembre 2013,
a fronte di costi complementari alle attivi ricevute per prestazioni di servizi
• la U.S. Salernitana per un costo di Euro 0,72 milioni e debito di Euro 0,45
milioni al 31 dicembre 2013, per l’utilizzo di diritti commerciali e pubblicitari
nell’obiettivo anche dell’impiego e valorizzazione del proprio patrimonio
sportivo soprattutto del settore giovanile.

sono cifre notevoli. Lasciamo perdere la Salernitana, anche se non capisco come mai ci siano 720k fuori dal calderone dei trasferimenti, ma per esempio i 910.000 euro in sei mesi a Snam Sud per servizi di assistenza ai sistemi informatici, finanziari, amministrativi, processi organizzativi e logistici aziendali e amministrazione del personale è roba. Oh, 900mila in sei mesi? E che hanno fatto in cambio? E la Linda? 1.7 milioni? in sei mesi? Che prestazioni fa la Linda? Mi sembrano francamente cifre spropositate, ci sarà certamente una spiegazione ma mi pare tanto. Anche Gasoltermica, è un milione in un semestre, sono cifre importanti. Capisco la manutenzione di Formello, ma il magazzino merci? Che merci, le divise e i palloni? Cifre che lasciano perplessi. Spero bene siano spiegabili, ci mancherebbe, un bilancio supercontrollato come quello della Lazio non può dare adito a dubbi di sorta.

[geddy]

La partecipazione all'EUropa league non può essere ritenuta fondamentale per tenere in equilibrio i conti della Lazio. Non può essere fondamentale nessun risultato sportivo. La Lazio è finalizzata ad ottenere un risultato sportivo, prestigoso o meno che sia, non può assolutamewnte però far dipendere i conti dal conseguimento o meno di tale risultato.

[borgorosso]

perfetto; non so se le stesse giuste osservazioni, domande e dubbi venivano espressi ai tempi della "fattucchiera", che dentro ciaveva messo mezza famiglia (uno peggio dell´altro, peraltro)   

la fattucchiera c'ha portato in cima al mondo, dovevamo vedè la partita di montecarlo. visto che adesso usciamo con il ludogorets c'abbiamo più tempo libero.
la fattucchiera.
nce se crede.
ce lo meritiamo lotito, cazzo.

[geddy]

Crqagnotti ci gestiva a occhio. C'è poco da stare a discutere. Non ha saputo lasciarci dove ci aveva portato, non è una bazzecola.

[pizzeman]

e che cazzo.
Cragnotti ci ha fatto vincere quello che nessun altro ci farà mai vincere. Ci ha fatto sognare, poi ci ha lasciato nella cacca.
Boh.. io un altro giro nella m***a me lo farei.

[dokblu]

e che cazzo.
Cragnotti ci ha fatto vincere quello che nessun altro ci farà mai vincere. Ci ha fatto sognare, poi ci ha lasciato nella cacca.
Boh.. io un altro giro nella m***a me lo farei.

Io pure.  Ma poi lo beccamo un altro Lotito che, scongiurando il fallimento, rileva le quote all'ultimo momento? 

[pizzeman]

Io pure.  Ma poi lo beccamo un altro Lotito che, scongiurando il fallimento, rileva le quote all'ultimo momento?

fammi godere sei o sette anni, poi mi preoccupo.

[fish_mark]

fammi godere sei o sette anni, poi mi preoccupo.

Bravo. Questo è parlare! Voglio un'altra manifestazione all'AdE, voglio vincere!

[Zapruder]

Vorrei ricordare a lor signori che l'argomento "Lodito frega i sòrdi alla Lazio e li trasferisce alle sue aziende" è un antico cavallo di battaglia dell'Ellenico, uno che da anni riesce a elaborare ponderose analisi dei bilanci... senza mai capirci una stramazza di nulla, ricordo bene quando disse che nel 2007 Lotito avrebbe dovuto obbligatoriamente effettuare un aumento di capitale, perché dalle sue analisi veniva fuori senza dubbio che i conti erano in rosso, e che quindi non avendo soldi avrebbe ceduto la Lazio. Sono passati sette anni, mi pare.

Curiose anche le argomentazioni di personaggi come fish_mark, uno che ovviamente della vittoria di Firenze si è ben guardato dal commentare (ma lui certe cose le vive intimamente, dice, non le condivide con noi: quando invece si tratta di Gasoltermica Laurentina può scriverne all'infinito, è questo il core della sua presenza qui): perché Lotito non trasferisce 6-7 milioni delle sue aziende alla Lazio, in qualche maniera? salvo gridare scandalizzati all'idea che possa accadere il contrario. Fantastico.

L'analisi dei "costi" senza aver idea di come si compongano, peraltro, somiglia a quella che fanno in tal senso i più ottusi impiegati dei settori commerciali delle aziende, pronti a sbraitare che il tale lavoro "costa troppo" leggendo solo il totale, senza aver la più pallida idea di cosa si stia comprando.

Qualche osservatore più preparato, invece, ha fatto giustamente notare come, anche raddoppiando artatamente le cifre corrisposte a società del gruppo, il "guadagno" di certe operazioni è così esiguo che proprio non ne vale la pena. Siamo lontani dai tempi in cui il Dottore trasferiva 7 miliardi di lire da Del Monte alla Lazio per una sponsorizzazione, cioè tutto guadagno perché la "prestazione" si riduceva ad apporre un pomodoro sulle maglie: i "servizi" comunque costano (manodopera, attrezzature, gestione) e anche gonfiarne i costi non porta lontano: con un semplice stipendio da presidente si va molto più lontano.

Ci si chiede poi perché certi solerti analisti (ma io uno che dice "costa troppo" di un servizio senza aver almeno letto il dettaglio di quanto fornito non lo farei manco parlare, perché vuol dire che non capisce una stramazza e non abbiamo nulla da dirci) non facciano la cosa più semplice: chiedere conto alla Lazio, in quanto azionisti, di certe spese. La risposta è semplice: per avere voce in capitolo occorre CACCIARE I SOLDI e da questo orecchio ci sentono in pochissimi, e non ci sentono certo i ciarlatani morti de fame ignoranti che infestano la comunicazione laziale. Poi dice che non se trova lavoro: ma se non capisci una mazza di nulla, perché qualcuno dovrebbe dartene?

[kalle]

Vorrei ricordare a lor signori che l'argomento "Lodito frega i sòrdi alla Lazio e li trasferisce alle sue aziende" è un antico cavallo di battaglia dell'Ellenico, uno che da anni riesce a elaborare ponderose analisi dei bilanci... senza mai capirci una stramazza di nulla, ricordo bene quando disse che nel 2007 Lotito avrebbe dovuto obbligatoriamente effettuare un aumento di capitale, perché dalle sue analisi veniva fuori senza dubbio che i conti erano in rosso, e che quindi non avendo soldi avrebbe ceduto la Lazio. Sono passati sette anni, mi pare.

Curiose anche le argomentazioni di personaggi come fish_mark, uno che ovviamente della vittoria di Firenze si è ben guardato dal commentare (ma lui certe cose le vive intimamente, dice, non le condivide con noi: quando invece si tratta di Gasoltermica Laurentina può scriverne all'infinito, è questo il core della sua presenza qui): perché Lotito non trasferisce 6-7 milioni delle sue aziende alla Lazio, in qualche maniera? salvo gridare scandalizzati all'idea che possa accadere il contrario. Fantastico.

L'analisi dei "costi" senza aver idea di come si compongano, peraltro, somiglia a quella che fanno in tal senso i più ottusi impiegati dei settori commerciali delle aziende, pronti a sbraitare che il tale lavoro "costa troppo" leggendo solo il totale, senza aver la più pallida idea di cosa si stia comprando.

Qualche osservatore più preparato, invece, ha fatto giustamente notare come, anche raddoppiando artatamente le cifre corrisposte a società del gruppo, il "guadagno" di certe operazioni è così esiguo che proprio non ne vale la pena. Siamo lontani dai tempi in cui il Dottore trasferiva 7 miliardi di lire da Del Monte alla Lazio per una sponsorizzazione, cioè tutto guadagno perché la "prestazione" si riduceva ad apporre un pomodoro sulle maglie: i "servizi" comunque costano (manodopera, attrezzature, gestione) e anche gonfiarne i costi non porta lontano: con un semplice stipendio da presidente si va molto più lontano.

Ci si chiede poi perché certi solerti analisti (ma io uno che dice "costa troppo" di un servizio senza aver almeno letto il dettaglio di quanto fornito non lo farei manco parlare, perché vuol dire che non capisce una stramazza e non abbiamo nulla da dirci) non facciano la cosa più semplice: chiedere conto alla Lazio, in quanto azionisti, di certe spese. La risposta è semplice: per avere voce in capitolo occorre CACCIARE I SOLDI e da questo orecchio ci sentono in pochissimi, e non ci sentono certo i ciarlatani morti de fame ignoranti che infestano la comunicazione laziale. Poi dice che non se trova lavoro: ma se non capisci una mazza di nulla, perché qualcuno dovrebbe dartene?

Standing ovation.

[geddy]

Che poi è abbastanza chiaro che si tratta di prestazioni "straordinarie". Non credo ritroveremo quelle cifre nel prossimo bilancio.