Semestrale. Cerchiamo di capire i margini per il prossimo mercato.

[ML]

difatti sono in pesante rosso. quest'anno sono rinsaviti e i fatti gli stanno dando ragione.
la roma è la dimostrazione lampante di quanto siano sconclusionate le tue teorie. indebitandosi hanno fatto ride (altro che rientri sicuri coi risultati). con una gestione oculata e intelligente hanno fatto un'ottima squadra.

Va be', cerchiamo di non stravincere però.
Se hanno potuto potuto chiudere a +41 il mercato estivo e a +2,5 quello invernale è perché avevano investito tanto in precedenza: -40 nel 2010-2011 e -21 nel 2011-2012.
Il punto non è nel quanto si investe (ognuno investe quanto può e tu giustamente ricordi che)

loro hanno chi gli para il chiulo. se li portassimo noi i conti nello stato in cui sono i loro non so che fine faremmo.

bensì nel come si investe. Li abbiamo presi per il culo per il "proggetto ggiovani", ma in realtà la vera mossa vincente è stata quella di abbassare l'età media della rosa da 30,4 a 26,8 anni con gli undici acquisti dell'estate 2010-2011.
Rinfreschiamoci la memoria:

Lamela: preso a 15, rivenduto a 35.
Marquinhos: preso a 5 milioni, rivenduto a 35.
Osvaldo: preso a 16 milioni, rivenduto a 17.
Borini: preso a 7 milioni (tra prestito e successivo riscatto), rivenduto a 13,5.
Stekelenburg: preso a 6 milioni, rivenduto a 5,6 (significa che, considerato l'ammortamento, non ci hanno comunque rimesso).
Gago: prestito gratuito, poi non è stato riscattato.
Heinze: preso a parametro zero.
Nego: preso a parametro zero.
Kjaer: 2 milioni per il prestito, poi non è stato riscattato.
Josè Angel: preso a 4,5 milioni, ceduto in presito dopo una sola stagione.
Bojan: 12 milioni per il prestito biennale; essendo rimasto un solo anno e non essendo stato riscattato, ne hanno persi 6.

più

Pjanic: preso a 12 milioni, attualmente quotato quasi il triplo.

La lezione è la seguente: se punti sui giovani ammortizzi meglio anche eventuali fallimenti. Nonostante un settimo e un sesto posto, nonostante il rendimento ridicolo di quasi tutti i giocatori, sono riusciti comunque a guadagnare. Ed è proprio grazie a questo guadagno iniziale che poi hanno potuto reinvestire.

[borgorosso]

mi consta che la roma abbia 11 milioni di diritti tv in più.
tutto il resto sta nell'abilità del management.
e questa non è un'opinione, si chiama responsabilità

[Nascar]

Rega' i soldi sono l'80%, ma se non massimizzi la qualita' degli investimenti, fai pena lo stesso. La rioma degli anni passati e l'Inter di Moratti ante Mancini e Mou lo dimostrano. E meno soldi hai a disposizione e piu' diventa importante spendere BENE.
Il mercato della Lazio e' sempre frutto di improvvisazioni, di consigli di una stretta cerchia di procuratori, di prestiti di giocatori finiti o rotti. Bisogna rivedere completamente il metodo.

Si ma il metodo lo deve rivedere il magnifico duo, l'ultimo acquisto è stato Postiga tanto per fare un esempio, diciamo che sta riuscendo nell'impresa di far rimpiangere Saha che almeno andava in panchina ed era un alternativa seppur di scarso livello.
Concludendo sono d'accordo con quanto dici infatti oltre ai soldi servono idee e strategie che portino a risultati o comunque a lottare per i vertici, ma sopratutto serve anche chiarezza, specie negli obiettivi perchè una società che parte con dichiarazioni sulla champions, il terzo posto , per poi rimangiarsi quanto detto dopo due mesi dimostra solo confusione che poi porta a stagioni del genere finite il 27 Febbraio 2014.

[geddy]

E' evidente che se Tare aveva a disposizione i soldi di Sabatini avevamo gia vinto la champions. COntinua Mark, non sia mai ti entra in testa.

[franz_kappa]

Ultimi due anni risultati dei due gruppi

Lazio
4.221.554
-5.894.288


Roma
- 58.474.000
- 40.130.000

Mmm, quindi circa 62 e 34 milioni di differenza, rispettivamente.

E secondo te le performance di queste due società sono comparabili alla luce di simili differenti risultati (un gap aggregato di 96 milioni in due anni, Cristo Santo!)?
Ma ha un senso tutto ciò o sono finito in un eterno incubo dove la soggettività soverchia ogni ragionevolezza?

[borgorosso]

Mmm, quindi circa 62 e 34 milioni di differenza, rispettivamente.

E secondo te le performance di queste due società sono comparabili alla luce di simili differenti risultati?
Ma ha un senso tutto ciò o sono finito in un eterno incubo dove la soggettività soverchia ogni ragionevolezza?

franz, ma sei serio?
lo sei davvero?

la roma rientrerà. se per 3 anni vanno sotto, ma poi finiscono in champions...

[CP 4.0]

quando saranno disponibili i documenti?

Secondo me tra stasera e domani. Se la riunione si concluderà nel tardo pomeriggio il comunicato sulle principali evidenze emerse dal progetto di bilancio al 31 dicembre 2013 (oltre all'integrale documento) dovrebbero essere pubblicati nelle ore successive.

de sto passo tocchera' rimendia' un altro server.

mancano ore alla disponibilita' di dati e gia' siamo a pagina 4.

com'era franz? gli elementi oggettivi? 

[geddy]

Ma quali undici milioni in più dai diritti tv. Questi chiudono a meno 40 e meno 50, così come se niente fosse. Soldi che non rivedranno mai. Leva i 70 per Marquinho e Lamela, non li valgono, e vediamo se riescono a fare una squadra da mettere in campo.
La Lazio è gestita ottimamente. Loro non si capisce. Quali investimenti, quali piani, quali progetti...Un frenetico passamano potrei definirlo al massimo. Prima o poi dovranno fermarsi. Ci sarà da ridere.-

[geddy]

Mmm, quindi circa 62 e 34 milioni di differenza, rispettivamente.

E secondo te le performance di queste due società sono comparabili alla luce di simili differenti risultati (un gap aggregato di 96 milioni in due anni, Cristo Santo!)?
Ma ha un senso tutto ciò o sono finito in un eterno incubo dove la soggettività soverchia ogni ragionevolezza?

Il meno mettilo in rosso, perchè è evidente che non si nota.
Rientrano? Quando?

[franz_kappa]

franz, ma sei serio?
lo sei davvero?

la roma rientrerà. se per 3 anni vanno sotto, ma poi finiscono in champions...

Certo che sono serio.

Se debbo comparare le performance di due squadre nel medesimo orizzonte temporale (una stagione o più stagioni) non posso prescindere dall'appurare se una nell'anno x ha chiuso in utile o in pareggio (che equivale erogare stipendi sino a un massimo del 60/65% dei suoi ricavi) e l'altra in perdita per 60 milioni (il che consente, per giunta a fronte di una base di ricavi superiore, come nel caso concreto della xxxx rispetto alla Lazio, di garantire ingaggi alla propria rosa decisamente superiori, andando ben oltre quel rapporto di 60/65 a 100 che la prima squadra non può garantire).
Evidentemente i due club non competono ad armi pari, potendo destinare agli ingaggi risorse diverse.

Aggiungo che se e come la xxxx "rientrerà" dei suoi investimenti negli ultimi anni è tutto da verificare. Ad oggi è una mera tua supposizione. Se non ricordo male erano in rosso (IN PERDITA, ergo) anche a metà degli anni Duemila, quando disputarono quattro volte la Champions League in cinque-sei anni.

[borgorosso]

Ma quali undici milioni in più dai diritti tv. Questi chiudono a meno 40 e meno 50, così come se niente fosse. Soldi che non rivedranno mai. Leva i 70 per Marquinho e Lamela, non li valgono, e vediamo se riescono a fare una squadra da mettere in campo.
La Lazio è gestita ottimamente. Loro non si capisce. Quali investimenti, quali piani, quali progetti...Un frenetico passamano potrei definirlo al massimo. Prima o poi dovranno fermarsi. Ci sarà da ridere.-

ma io davvero devo parlare in questo modo?
quelli so' mafiosi, quell'antri quando che rientreno E BLA BLA BLA
e poi arriva fra cazzo da velletri, parla di progetto giovani, e poi tutti proni a subire minchiate?

proviamo a ragionare. ok?
un ragionamento.

secondo voi la lazio DEVE muoversi lungo questa direttrice o VUOLE muoversi in questo senso?
la lazio può o non può, nella persona del presidente e degli azionisti, aumentare il capitale?
può farlo o no?

la lazio SCEGLIE. non è obbligata.

Certo che sono serio.

Se debbo comparare le performance di due squadre in un arco temporale non posso prescindere dall'appurare se una nell'anno x ha chiuso in pareggio (che equivale erogare stipendi sino a un massimo del 60-65% dei suoi ricavi) e l'altra in rosso per 60 milioni (il che consente, per giunta a fronte di una base di ricavi superiore, come nel caso concreto della xxxx rispetto alla Lazio, di garantire ingaggi alla propria rosa decisamente superiori, andando ben oltre quel rapporto di 60-65 a 100 che la prima squadra non può garantire).
Evidentemente i due club non competono ad armi pari.

Aggiungo che se e come la xxxx "rientrerà" dei suoi investimenti negli ultimi anni è tutto da verificare. Ad oggi è una mera tua supposizione.

i club possono fare ciò che credono, nel rispetto delle regole. ripeto: SCELTE.
sull'ultimo punto, proprio tu che sei così attento... la roma rientrerà nei modi e nei tempi previsti dal codice civile e delle regole del settore. se hai notizie diverse vai in procura.
e comunque pareggio di bilancio non ha mai giocato.

[CP 4.0]

...Aggiungo che se e come la xxxx "rientrerà" dei suoi investimenti negli ultimi anni è tutto da verificare. ...

http://www.biancocelesti.org/coprologia/roma-a-proposito-di-residualita-ora-e-ufficiale/msg570843/#msg570843

[franz_kappa]

secondo voi la lazio DEVE muoversi lungo questa direttrice o VUOLE muoversi in questo senso?
la lazio può o non può, nella persona del presidente e degli azionisti, aumentare il capitale?
può farlo o no?

la lazio SCEGLIE. non è obbligata.

La Lazio di Lotito ovviamente sceglie una simile condotta gestionale, che è tutto fuorché obbligata.
Su questo non ci sono possibilità di discussione, sono pienamente d'accordo con te. Il maggior azionista della SS Lazio Spa non intende immettere mezzi propri nella gestione ordinaria del club e ha per giunta una bassa propensione al rischio.

A mio avviso Lotito sceglie l'unica condotta possibile (oltre che eticamente sperabile). Tu sei chiaramente di opposto avviso e auspicheresti un altro stile di gestione. La differenza è tra chi si impegna nell'analisi dell'esistente e che continua a proporre quale dovrebbe essere, a suo avviso, la strategia di gestione di una Spa quotata.

Quanto alla chiosa del tuo post, mi sono espresso male, costringendoti a equivocare il senso delle mie parole. Che erano strettamente attinenti a variabili economico-finanziarie. Detesto la modalità di discussione di chi adombra senza alcun fondamento oggettivo che la xxxx metta in atto condotte contro la legge e mi guardo dunque bene dall'accodarmi a un simile, censurabile atteggiamento. Nella fretta ho scritto male, chiedo venia.

Non intendevo che la xxxx non adotterà condotte gestionali conformi ai precetti stabiliti dalla legge, dal diritto societario e dal codice civile. Esprimevo i miei dubbi sulla coerenza economica della gestione xxxxnista. Mi attendo quindi che nonostante un accesso ai gironi della Champions League 2014-15 le loro performance di bilancio non miglioreranno sensibilmente nel prossimo esercizio. E magari continueranno a perdere, a fine anno. Non accumulando un rosso di decine e decine di milioni come nell'ultimo biennio, certo, emagari chiudendo persino in leggero utile, chissà. Ma 3 milioni di utile netto non compenseranno certo perdite non inferiori ai 100 milioni nel triennio precedente.

[fish_mark]

E' evidente che se Tare aveva a disposizione i soldi di Sabatini avevamo gia vinto la champions. COntinua Mark, non sia mai ti entra in testa.

ma piantiamola per favore nel dipingere un Tare come fenomeno con mezzi limitati e SAbatini come un ds qualsiasi che può fare molto solo perchè ha molti soldi a disposizione.
Vatti a rileggere il pezzo di ML e capirai anche il mio punto di vista.

[pizzeman]

La Lazio ha fatto una scelta nel 2011: l'instant team, che aveva unadurata di progetto di 2 o 3 anni, ma che non ha portato poco in termini di risultati economici (accesso alla Champions' mancato, una coppa italia vinta) a fronte di un aumento del monte ingaggi.
la xxxx ha scelto di comprare i giovani, con un progetto plurieale e, al netto delle parole, ha deciso di valorizzarli per rivenderli: pur spendendo di più aumentava il valore dell'azienda. Quest'anno questo progetto dà risultati, vedremo se queste compenseranno le uscite degli scorsi anni.
Il nostro modello oggi è in fase finale, va fatto un nuovo proetto.
O con un nuovo instant team, o con un progetto pluriennale, o quello che sarà.

[ThomasDoll]

Certo che sono serio.

Se debbo comparare le performance di due squadre nel medesimo orizzonte temporale (una stagione o più stagioni) non posso prescindere dall'appurare se una nell'anno x ha chiuso in utile o in pareggio (che equivale erogare stipendi sino a un massimo del 60/65% dei suoi ricavi) e l'altra in perdita per 60 milioni (il che consente, per giunta a fronte di una base di ricavi superiore, come nel caso concreto della xxxx rispetto alla Lazio, di garantire ingaggi alla propria rosa decisamente superiori, andando ben oltre quel rapporto di 60/65 a 100 che la prima squadra non può garantire).
Evidentemente i due club non competono ad armi pari, potendo destinare agli ingaggi risorse diverse.

Aggiungo che se e come la xxxx "rientrerà" dei suoi investimenti negli ultimi anni è tutto da verificare. Ad oggi è una mera tua supposizione. Se non ricordo male erano in rosso (IN PERDITA, ergo) anche a metà degli anni Duemila, quando disputarono quattro volte la Champions League in cinque-sei anni.

Aggiungerei che il risultato non mi pare dato esaustivo, mi piacerebbe sapere quante plusvalenze/minusvalenze concorrono a formarlo. Sia per la roma che per la Lazio. Anche per pesare la gestione ordinaria.

[fish_mark]

mi consta che la roma abbia 11 milioni di diritti tv in più.
tutto il resto sta nell'abilità del management.
e questa non è un'opinione, si chiama responsabilità

dai documenti di bilancio risulta il contrario negli ultimi due anni.

La Lazio ha fatto una scelta nel 2011: l'instant team, che aveva unadurata di progetto di 2 o 3 anni, ma che non ha portato poco in termini di risultati economici (accesso alla Champions' mancato, una coppa italia vinta) a fronte di un aumento del monte ingaggi.
la xxxx ha scelto di comprare i giovani, con un progetto plurieale e, al netto delle parole, ha deciso di valorizzarli per rivenderli: pur spendendo di più aumentava il valore dell'azienda. Quest'anno questo progetto dà risultati, vedremo se queste compenseranno le uscite degli scorsi anni.
Il nostro modello oggi è in fase finale, va fatto un nuovo proetto.
O con un nuovo instant team, o con un progetto pluriennale, o quello che sarà.

Ottimo intervento.

[ML]

La Lazio ha fatto una scelta nel 2011: l'instant team, che aveva unadurata di progetto di 2 o 3 anni, ma che non ha portato poco in termini di risultati economici (accesso alla Champions' mancato, una coppa italia vinta) a fronte di un aumento del monte ingaggi.
la xxxx ha scelto di comprare i giovani, con un progetto plurieale e, al netto delle parole, ha deciso di valorizzarli per rivenderli: pur spendendo di più aumentava il valore dell'azienda. Quest'anno questo progetto dà risultati, vedremo se queste compenseranno le uscite degli scorsi anni.
Il nostro modello oggi è in fase finale, va fatto un nuovo proetto.
O con un nuovo instant team, o con un progetto pluriennale, o quello che sarà.

Perfetto.
La scelta del 2011, alla luce del 26-05-2013 ha pagato.
Ora ha senso chiedersi se è il caso di insistere con quel tipo di scelta o percorrere una strada diversa.
Io sono per la seconda opzione. Pur sapendo che il prezzo da pagare potrebbe essere altissimo, almeno inizialmente.
(Parlo di risultati sportivi).

[fish_mark]

Evidentemente i due club non competono ad armi pari, potendo destinare agli ingaggi risorse diverse.

Però, carissimo, i dati di bilancio sono squadernati. Saranno risorse diverse, ma non stiamo parlando di un confronto tra una Formula 1 e una Formula 3.
e poi vale il discorso di Borgorosso: SCELTE, niente altro che scelte.

Perfetto.
La scelta del 2011, alla luce del 26-06-2012 ha pagato.
Ora ha senso chiedersi se è il caso di insistere con quel tipo di scelta o percorrere una strada diversa.
Io sono per la seconda opzione. Pur sapendo che il prezzo da pagare potrebbe essere altissimo, almeno inizialmente.

26-05-2013, manco le bbasi!!!
SCELTE, niente altro che scelte.

[CP 4.0]

esatto.

abbiamo noi fatto delle scelte in termini di interesse nel calcio e tifo di una particolare squadra.

si tratta solo di saper convivere con le conseguenze delle nostre scelte.