Processo a Lotito: l'accusa

[franz_kappa]

Concordo con te... io concordo con te... ma molti sono convinti che sia sbagliato tutto il tuo ragionamento...

Ci mancherebbe! Una visione, pur convincente, mica può essere imposta agli altri. Che hanno il diritto di vivere in un mondo parallelo dove la logica e la ragione non albergano, soverchiate dall'emotività, dalla passione e dall'irrazionalità.

Io credo che, operativamente e ai fini di una miglior fruibilità del forum, non si possa che interagire, ad esempio con chi ritiene che i fasti cragnottiani sarebbero replicabili con una diversa gestione, adottando il saggio metodo della selezione critica delle opinioni su cui costruire il dibattito.

Personalmente, con chi continua a sostenere che con la nostra attuale base di ricavi, se solo volessimo, potremmo tornare a volare, lamentandosi al contempo che oggi siamo gravati dal fardello rappresentato da Lotito, io non ho interesse a ragionare. Alla lunga il solo confutare simili posizioni (figurarsi ammetterne una qualche fondatezza) attribuisce loro una falsa e usurpata dignità nell'ambito delle nostre riflessioni.

[fish_mark]

Ragionando così non si va lontano.

Giusto, secondo il tuo discorso di ieri.

L'EL (a meno che non arrivi proprio in fondo in fondo) garantisce una miseria.

Proprio una misera no, come dimostra l’ultimo bilancio in cui l’aumento dei ricavi è dovuto principalmente prorpio alle entrate da EL (solo diritti TV, niente sponsor, ma qui parte un altro discorso).
Certo, la portata forte viene con la CL, ma questo è un altro paio di maniche.

Strootman è stato pagato 18 e guadagna 2,3 netti l'anno.
Felipe Anderson è stato pagato 8,2 e guadagna 800mila a salire.
Ma de che stamo a parla'?

Beh, vista la resa valeva la spesa, ma si fa presto a ragionare con il senno di poi.
Non sempre chi spende meno spende meglio e questo lo pensi anche tu.

Postiga è esattamente il tipo di giocatore che non devi prendere, se vuoi fare la politica che dico io.

Anche la politica che dico io.

Che Hernanes doveva essere ceduto io lo dicevo già un anno fa di questi tempi, riscuotendo molto poco consenso. In lui si vedeva solo il miglior giocatore della rosa, e non il capitale con cui puntellare una squadra in decadimento...

Parole sagge e inascoltate.

Ma va'? E' chiaro che chi più spende più vince, checché ne dica Lotito.
Il problema è che noi non possiamo spendere tanto. Non senza prima incassare.
Parte tutto da qui. Se puoi spendere tanto compri 2-3 grandi giocatori all'anno e te li tieni, aumentandogli via via lo stipendio.
Il Real Madrid fa così. Noi però non siamo il Real Madrid.

Se guardi bene così lo fanno tutti, ossia spendo 100, ma intanto vendo per incassare 60, per rientrare almeno in parte della spesa. Poi non guardare al Napoli che con Cavani si è rifatto pure casa: capitano raramente quegli affari (ma l’Udinese un po’ più spesso di altri).
Noi possiamo fare così e in termini pratici – lo insegnano le cifre che movimenta la Lazio ogni anno – possiamo mettere di “soldi propri” un 10-15 milioni di euro, mentre i restanti 20 o anche di più devono venire dalle cessioni. Così si fanno mercati non dico sontuosi ma degni delle ambizioni di una grande.
Resta da tenere conto di un fatto semplice semplice. Per fare una grande squadra ci vogliono un paio di top player. Il resto deve essere fatto da ottimi giocatori: i Biava e i Dias, tenendosi alla larga da scommesse e miracolati.

[fish_mark]

il monte ingaggi è un tot.
la suddivisione è una scelta politica.

Anche il suo aumento o la sua diminuzione è una scelta politica.
Se voglio vincere lo scudo posso anche aumentare la posta in palio a 80 mln di euro. Se voglio.

[fish_mark]

E' stato detto proprio in questo post che con una diversa politica si potrebbero tornare a periodi cragnotteschi, è stato detto in altri topic che basterebbe rivolgersi al credito bancario..ecc..

L'affermazione non può essere considerata totalmente peregrina se proprio in quest'anno si è tornati a una base di ricavi praticamente identica a quella del 2001-02, ultimo anno di gestione cragnottiana.
Il problema è la base di partenza. Chi continuamente ripropone i fasti degli anni 80, come benchmark tipico della storia della Lazio commette un grave errore di prospettiva storica, perché nell'ultimo quarto di secolo - 25 anni non sono proprio pochini - la Lazio è diventata una grande e con Cragnotti e anche con Lotito. Proprio per questo il confronto diretto con la Roma per i laziali è diventato sempre più fonte di insofferenza perchè in questo ultimo quarto di secolo abbiamo vinto molto ma molto di più.
Dipingere una SSLazio come povera in canna, come società che deve vivere di "espedienti" per poter rimanere a galla è un esercizio stucchevole, per niente convincente e soprattutto tradisce proprio l'ultimo periodo storico. In questo senso la responsabilità di chi guida la società è precisa: mantenere quel livello di competitività.

[benvolio]

Mi piace l'intervento di chemist perche' perequa in modo ottimale fra i vari capi di accusa. Alla fine, posto che forse Lotito ha fissato una soglia di "impegno" oltre il quale non intende andare (stando le cose come stanno sulla vicenda stadio), ci) cio' in cui difetta e' la capacita' di comunicare (intesa anche come capacita' di presentare se stesso e le cose che fa).
Per quanto riguarda il mercato in effetti andrebbe sviluppato un discorso diverso. Non sempre fa il meglio e non tutte le operazioni sono chiarissime, ma e' anche vero che alcune stagioni di mercato sono state positive. Bisognerebbe analizzare il tutto rispetto al capo di accusa di un target massimo che Lotito sembra essersi fissato. Ne verrebbe fuori forse un mercato "a dare" e uno "a prendere" che potrebbe dare altri elementi di valutazione sulla gestione.

[fish_mark]

Mi piace l'intervento di chemist perche' perequa in modo ottimale fra i vari capi di accusa. Alla fine, posto che forse Lotito ha fissato una soglia di "impegno" oltre il quale non intende andare (stando le cose come stanno sulla vicenda stadio), ci) cio' in cui difetta e' la capacita' di comunicare (intesa anche come capacita' di presentare se stesso e le cose che fa).

Sarà pure incapace a comunicarlo, ma il messaggio è arrivato forte e chiaro e da tempo ormai.

[ML]

Beh, vista la resa valeva la spesa, ma si fa presto a ragionare con il senno di poi.
Non sempre chi spende meno spende meglio e questo lo pensi anche tu.

Intendevo dire che per arrivare a Strootman mancavano 10 milioni secchi.
Ammesso e nient'affatto concesso che lui avrebbe preso in considerazione l'offerta...
(Per il resto siamo suppergiù d'accordo)

[fish_mark]

Intendevo dire che per arrivare a Strootman mancavano 10 milioni secchi.
Ammesso e nient'affatto concesso che lui avrebbe preso in considerazione l'offerta...
(Per il resto siamo suppergiù d'accordo)

Bisogna essere arcisicuri che quella spesa viene centrata. 18 milioni sono gli stessi soldi che la Fiore ha speso per Gomez. Sono investimneti che possiamo fare, ma dopo la bruciatura con Zarate Lotito ci ha messo una pietra sopra e non va sopra i 15 per un singolo giocatore.
Onestamente, non riesco a dargli torto da questo punto di vista.

[Fabio70rm]

Ragionando così non si va lontano.

L'EL (a meno che non arrivi proprio in fondo in fondo) garantisce una miseria.

Strootman è stato pagato 18 e guadagna 2,3 netti l'anno.
Felipe Anderson è stato pagato 8,2 e guadagna 800mila a salire.
Ma de che stamo a parla'?

Postiga è esattamente il tipo di giocatore che non devi prendere, se vuoi fare la politica che dico io.

Che Hernanes doveva essere ceduto io lo dicevo già un anno fa di questi tempi, riscuotendo molto poco consenso. In lui si vedeva solo il miglior giocatore della rosa, e non il capitale con cui puntellare una squadra in decadimento...

Ma va'? E' chiaro che chi più spende più vince, checché ne dica Lotito.
Il problema è che noi non possiamo spendere tanto. Non senza prima incassare.
Parte tutto da qui. Se puoi spendere tanto compri 2-3 grandi giocatori all'anno e te li tieni, aumentandogli via via lo stipendio.
Il Real Madrid fa così. Noi però non siamo il Real Madrid.

Scusa ML, ma forse diciamo le stesse cose.

Ad ogni modo io Strootman l'avrei preso, l'ostacolo a prenderlo non era tanto l'ingaggio, quanto piuttosto le pretese della sua ex squadra. Ma stiamo parlando di un 24enne in ascesa, nazionale olandese, con ottime prospettive di rivendita.

Tu prendi Strootman, mettilo in questo centrocampo sofferente di inizio stagione; intanto vediamo come va la Supercoppa, poi vediamo in campionato e nei gironi di El. Il sospetto che forse staremmo in corsa ancora per la Coppa Italia è abbastanza forte. A quel punto te lo sei ripagato ampiamente; che poi 3 mln gliel'hanno offerto gli asfalliti, mica è detto che voleva quello di ingaggio. E vuoi mettere giocare in una squadra che fa l'EL con una che non fa coppe?

[ML]

Scusa ML, ma forse diciamo le stesse cose.

No Fabie', le diciamo diverse 
Tu dici che si può crescere tenendo i migliori.
Per me è volere la botte piena e la moglie ubriaca.
Se ti tieni i migliori navighi sempre al tuo livello, che è il sesto posto.
Se inizi a rischiare col compra&vendi puoi arrivare dodicesimo, perché i giovani sono inaffidabili, ma a medio termine hai più chance di fare meglio del tuo sesto posto di default.
La roma è un esempio emblematico: come fatturato vale il quarto posto, cannando le campagne acquisti è arrivata settima e sesta, poi ne ha azzeccata una ed è seconda. Se si fosse limitata a tenere i migliori si sarebbe plafonata sul quarto posto...

Ad ogni modo io Strootman l'avrei preso, l'ostacolo a prenderlo non era tanto l'ingaggio, quanto piuttosto le pretese della sua ex squadra.

Semplicemente pretendevano 18 milioni che noi non avevamo.
Abbiamo fatto i salti mortali per tirarne fuori meno della metà per Anderson.
Ergo parliamo del nulla.

[LaLazioMia]

A me sembra che alle singole accuse andrebbe dato un peso corretto e andrebbero distinti nettamente i fatti accaduti e reali dalle ipotesi sul futuro o su quelle che riteniamo siano le sue intenzioni future

A)Non farà mai una Lazio competitiva per i traguardi che contano. Il mercato dice tutto.
Questo ad esempio  è una sensazione diffusa  basata su oggettivi errori nelle campagne acquisti. Il peso è 100 , la certezza che in futuro non cambi non c'è

B)La sua gestione è troppo controllata, i grandi giocatori da noi non verranno mai.
Questa piu che una accusa appare una constatazione difficilmente modificabile senza una futura patrimonializzazione sul mattone. Il peso è 100

C)Nella sua Lazio è lui l'unico protagonista, toglie spazio a chi lo merita e questo ci penalizza.
Questo è sicuramente un fatto, ma il peso direi è un 50

D)Troppi avvocati, troppi contenziosi, troppe beghe, siamo una squadra di calcio.
Anche questo è un fatto ma il peso  direi è un 10

E)Con lui non potremo mai contrastare la roma, se continua a crescere.
Questa è una previsione , in realtà non suffragata dal passato, per cui , pur essendo un fatto rilevante, non credo sia possibile dargli un peso

F)E' troppo accentratore e poco competente, alla lunga ne pagheremo le conseguenze.
Vale quanto detto in B

G)Con lui diventiamo una squadra odiosa e antipatica, la sua immagine si sovrappone a quella della Lazio.
credo che questo sia irrilevante. La Lazio, specialmente a Roma , non è mai stata considerata dai numerosi nemici , a prescindere ( ricordarsoi l'epoca di Cragnotti). Il peso è irrilevante

H) Non ha in testa un progetto ambizioso, prende allenatori e giocatori a casaccio.
Questo è in buona parte confermato dai fatti e dal fatturato. Il peso è 100 , ma senza una svolta con fidejussioni bancarie ...

I)Non sfrutta quello che di buono viene fuori dal campo, anzi spesso rovina tutto: vedi Zarate, Pandev eccetera.
Qui la cosa è molto controversa , in particolare su Zarate, schifato anche da altri allenatori all'Inter.Del resto se uno investe oltre 20 milioni e poi li sputtana sarebbe un folle , e Lotito è tutto tranne che folle. Peso 50

L) Non è un buon amministratore: la Lazio potrebbe guadagnare molto di più da sponsor e altro.
Qui sembra proprio falso. Basta leggere i bilanci e la Lazio l'anno scorso ha incassato da sponsor 13 milioni, e l'andamento è in crescita verso i 20. Non avere un singolo sponsor sulle maglie non vuol dire nulla ( pure le mmerdacce non hanno da quest anno lo sponsor unico sulla maglia e stanno copiando la Lazio, as usual).IL peso direi è nullo

M)Il rapporto con i tifosi è importante e lui ha spinto lo scontro alle estreme conseguenze.
Bisogna vedere con quali tifosi. Ai tifosi disinteressatri non ha mai dato le famose "calle, ma aver introdotto Olimpia ed una serie di benefici per gli abbonati, oltre ad avere una radio ed una TV propria che fa parte della comunicazione, ma è un punto valido per il tifoso.Peso 70

N) Il suo è un falso moralismo: per i suoi comportamenti siamo finiti nei guai (calciopoli), non mi fido di lui.
Questa è una percezione del tutto irrilevante( e anche falsa , vedi Calciopoli). Peso 0

P)Pensa ad arricchirsi con operazioni di mercato poco chiare e non pensa al bene della Lazio.
Questa è una strumentalizzazione pura , non dimostrata da nulla. Peso zero.

Q)Sbaglia a scegliere i collaboratori: con Tare e Reja non si va da nessuna parte.
Questo è un fatto ed il peso è 100.

R)E' un pessimo comunicatore e nuoce all'immagine della Lazio.
Anche questo è un fatto reale, ma il peso è in realtà negativo a 100 solo per lui.

[Fabio70rm]

Sai, ML non so.

Nel senso che non è detto che i migliori vadano tenuti per forza, nè è detto che vadano per forza ceduti.

L'obiettivo a cui dovrebbe puntare Lotito è quello di divenire un Borussia Dortmund italiano, ossia una squadra rampante, non dal palmares prestigioso ma affamata, che ha una base solida e che rischia ogni tanto l'investimento pesante.

E che punta forte non tanto sul campionato nazionale, che beninteso è importante ma dove è chiuso da autentiche schiacciasassi, bensì sulle competizioni internazionali.

A me piacerebbe per esempio, e molto dipenderà da stasera, si bissasse il percorso dell'anno scorso di EL. E' vero, non è visibile quanto la Champions, ma in sede di trattativa con i futuri acquisti levacelo che sei la formazione che arriva STABILE negli ultimi due anni ai quarti di EL.

Si riuscisse nell'impresa di entrare in Champions tra due anni, avresti comunque un appeal internazionale di ben altro spessore; hai comunque un curriculum europeo di tutto rispetto, e quando vai a trattare con gli Strootman non ti serve alzare il monte ingaggi a 3 mln per convincerlo, bensì gli dai di meno e gli assicuri uno scenario di buonissimo livello, con la prospettiva che se ti rende e ti fa fare un salto in avanti, se non è soddisfatto, non mancheranno gli acquirenti al prezzo giusto, sia per il giocatore che per la società.

Sul cacciare 18 mln: esiste sempre il prestito con diritto di riscatto, vivaddio, l'abbiamo inventato noi, perchè non usarlo?

Ma in definitiva sono anche per una razionalizzazione delle risorse: meglio spendere 28 mln per uno Strootman e un Postiga (nomi a caso), più qualche giovane in prestito con i residui, che spenderli per sei giocatori di cui non hai la certezza di come ti renderanno...

[Russotto]

Pare che Pallotta sia alle fasi finali per iniziare la costruzione dello Stadio. Si parla addirittura di Agosto.

Il Nostro so 10 anni che ciancia di stadio... come al solito solo chiacchiere. Buffone.

[Russotto]

darienzo ma e' na cosa normale che abbassi il karma alla gente che ti tocca il Patron? Ma che e' tu padre? Fatti una curetta 

[Nascar]

Pare che Pallotta sia alle fasi finali per iniziare la costruzione dello Stadio. Si parla addirittura di Agosto.

Il Nostro so 10 anni che ciancia di stadio... come al solito solo chiacchiere. Buffone.

Quante risate su Pallotta, eppure alla fine è l'unico che zitto zitto, gli porta la nike, giocatori, stadio (a quanto vedo adesso dal tuo commento), insomma una strategia che a prima vista poteva anzi ti portava alle risate come il contenzioso con la kappa ma ora ha una sua logica, saranno anni terribili per noi.

[Ataru]

le risate su pallotta le sta smorzando la banga e il peso politico della mafia in cui sguazzano.


qualsiasi altra società sarebbe stata mandata a zampe all'aria da tempo.

[Pomata]

Pare che Pallotta sia alle fasi finali per iniziare la costruzione dello Stadio. Si parla addirittura di Agosto.

Il Nostro so 10 anni che ciancia di stadio... come al solito solo chiacchiere. Buffone.

È vero, sta sorgendo. Hanno messo la prima pietra.

[Pomata]

Quante risate su Pallotta, eppure alla fine è l'unico che zitto zitto, gli porta la nike, giocatori, stadio (a quanto vedo adesso dal tuo commento), insomma una strategia che a prima vista poteva anzi ti portava alle risate come il contenzioso con la kappa ma ora ha una sua logica, saranno anni terribili per noi.

Tenetevi forte, i vostri antenati stavano peggio.

Coraggio.

[Russotto]

È vero, sta sorgendo. Hanno messo la prima pietra.

Ridi ridi... a forza di ridere degli altri senza pensare a noi stiamo in questa bella situazione. Continua a difende il tuo Dio.

[LaLazioMia]

C'è chi come Dio ha scelto la mediocrità infinita di Reja . Almeno Lotito per le cazzate fatte, tra cui appunto il ritorno der minestra è totalmente indifendibile.