891 giorni dopo, tare che hai combinato?

[Zapruder]

di grazia, perchè la Lazio non puó avere un manager di esperienza?

Come Elisabetta Cragnotti? O Massimino? O De Mita? O Guido "calcinculato" Paglia?

Dov'è la struttura industriale del Dottore?

C'erano i soldi (degli azionisti: Cragnotti non ha MAI fatto aumenti di capitale). Ma non parliamo di cose che non c'erano.

[ThomasDoll]

Che si intende per manager?
Cragnotti ha avuto in vari ruoli Bendoni, Governato, Velasco...

[WombyZoof]

servono soldi, competenza, e culo.

la competenza non è da confondersi con l'infallibilità. a un certo livello, parlo di gente che è nel calcio da sempre e non fa l'opinionista, difficile trovare incompetenti. Tare non lo è, avendo portato ottimi giocatori e avendo anche fatto ottimi affari.  può sbagliare anche lui, ma se si pretende la politica dei giovani (evito di scrivere ggiovani, ma il concetto è simile), ci vuole PAZIENZA e TEMPO. 

i soldi permettono di correggere facilmente gli errori.

il culo è imponderabile. vai a sapere che zarate invece di crescere ancora si andasse sputtanando in quel modo. si capiva che non era intelligente, ma troppi ce ne sono di campioni stupidi. qell'affare storo lo abbiamo pagato carissimo.

[borgorosso]

Come Elisabetta Cragnotti? O Massimino? O De Mita? O Guido "calcinculato" Paglia?

Dov'è la struttura industriale del Dottore?

C'erano i soldi (degli azionisti: Cragnotti non ha MAI fatto aumenti di capitale). Ma non parliamo di cose che non c'erano.

perdonami, ho parlato di cragnotti?
cragnotti buttava sul tavolo dozzine di milioni. e guardava i mondiali per prendere un giocatore: così basta branca.
la lazio non può permettersi un manager d'esperienza? deve per forza far crescere tare?

e lascio perdere per carità di patria cheap canegiani e gra de martino.

[Wasicu]

perdonami, ho parlato di cragnotti?
cragnotti buttava sul tavolo dozzine di milioni. e guardava i mondiali per prendere un giocatore: così basta branca.
la lazio non può permettersi un manager d'esperienza? deve per forza far crescere tare?

e lascio perdere per carità di patria cheap canegiani e gra de martino.

Ma tu come lo consideri Tare un principiante ?? Non lo e' affatto perche e' sul pezzo
da almeno 5 anni. Certo Branca e' piu' esperto di Tare come credo Bigon, ma non
tutti gli altri lo sono e specie Branca poteva spendere molto di piu'.

Qui si confonde (credo) la **capacità di fare** con la **possibilità di fare** a causa
del denaro.  Tare e' il Ds della Lazio e la Lazio non ha mai navigato nell'oro .....   

[LaLazioMia]

La Lazio 2011-'12, come effettivi, è stata la più forte di quest'ultimo decennio.
Quella di oggi vale 10 punti di meno. Potenzialmente.

C'è poco da girarci intorno: si sono sbagliate le ultime 4 campagne-acquisti.
Se togliamo Biglia (che comunque fatica a trovare continuità nelle prestazioni e fin qui la sua stagione è da 5/5,5), non si è preso un solo titolare, non si è preso un solo panchinaro in grado di competere SERIAMENTE con i titolari (a parte forse Berisha ma per via di un Marchetti più confuso di Vladimir Luxuria a 12 anni), non c'è un solo giocatore, come si suol dire, in grado di fare davvero la differenza e ti toglierti dagli imbarazzi con un guizzo, con una giocata, con un'invenzione.
Ci aggrappiamo per questo finale a un ragazzo del 1995.
Questo è il quadro.

Candreva?

[giamma]

Così, tanto per la cronaca, questi gli acquisti di Tare nei suddetti 891 giorni:
Buoni:
Marchetti, Berisha, Biava, Dias, Gonzalez, Onazi, Hernanes, Biglia, Lulic, Candreva, Klose, Keita, Tounkara
Utili:
Konko, Floccari, Sculli, Ciani
Toppati senza rimetterci:
Eliseu, Cissé, Hitzlsperger, Saha (questi 2 parametri zero hanno avuto un contratto brevissimo)
Toppati:
Pereirinha, Alfaro, Novaretti, Ederson
In attesa di giudizio:
Felipe Anderson, Perea, Elez, Vinicius, Kakuta, Postiga.
'Na traggedia

soprattutto se confrontato con quanto fatto dalla Juve dal ritorno in A ad oggi:
26 giocatori acquistati per fare i titolari e finiti tra le riserve o ceduti di corsa:
Amauri, Matri, Quagliarella, Bendtner, Toni, Borriello, Anelka, Diego, Giovinco, Isla, Martinez, Sissoko, Felipe Melo, Krasic, Estigarribia, Almiron, Olivera, Aquilani, Poulsen, Grygera, Mellberg, Grosso, Motta, Sorensen, Lucio, Ziegler.

[LaLazioMia]

servono soldi, competenza, e culo.

la competenza non è da confondersi con l'infallibilità. a un certo livello, parlo di gente che è nel calcio da sempre e non fa l'opinionista, difficile trovare incompetenti. Tare non lo è, avendo portato ottimi giocatori e avendo anche fatto ottimi affari.  può sbagliare anche lui, ma se si pretende la politica dei giovani (evito di scrivere ggiovani, ma il concetto è simile), ci vuole PAZIENZA e TEMPO. 

i soldi permettono di correggere facilmente gli errori.

il culo è imponderabile. vai a sapere che zarate invece di crescere ancora si andasse sputtanando in quel modo. si capiva che non era intelligente, ma troppi ce ne sono di campioni stupidi. qell'affare storo lo abbiamo pagato carissimo.

Il culo a volte è aiutato dalla MAFIA. Un esempio su tutti ? Lamela( col bruco) superpagato ( 35 milioni) da pupo baldini e fallito totalmente in inghilterra.I riommerdisti dovrebbero fare un monumento a pupo , altro che al pupone.

[LaLazioMia]

Così, tanto per la cronaca, questi gli acquisti di Tare nei suddetti 891 giorni:
Buoni:
Marchetti, Berisha, Biava, Dias, Gonzalez, Onazi, Hernanes, Biglia, Lulic, Candreva, Klose, Keita, Tounkara
Utili:
Konko, Floccari, Sculli, Ciani
Toppati senza rimetterci:
Eliseu, Cissé, Hitzlsperger, Saha (questi 2 parametri zero hanno avuto un contratto brevissimo)
Toppati:
Pereirinha, Alfaro, Novaretti, Ederson
In attesa di giudizio:
Felipe Anderson, Perea, Elez, Vinicius, Kakuta, Postiga.
'Na traggedia

soprattutto se confrontato con quanto fatto dalla Juve dal ritorno in A ad oggi:
26 giocatori acquistati per fare i titolari e finiti tra le riserve o ceduti di corsa:
Amauri, Matri, Quagliarella, Bendtner, Toni, Borriello, Anelka, Diego, Giovinco, Isla, Martinez, Sissoko, Felipe Melo, Krasic, Estigarribia, Almiron, Olivera, Aquilani, Poulsen, Grygera, Mellberg, Grosso, Motta, Sorensen, Lucio, Ziegler.

Io Ederson lo toglierei dai toppati e lo metterei tra gli utili.Pereirinha poi tutto sto schifo non lo ha fatto.

[borgorosso]

Così, tanto per la cronaca, questi gli acquisti di Tare nei suddetti 891 giorni:
Buoni:
Marchetti, Berisha, Biava, Dias, Gonzalez, Onazi, Hernanes, Biglia, Lulic, Candreva, Klose, Keita, Tounkara
Utili:
Konko, Floccari, Sculli, Ciani
Toppati senza rimetterci:
Eliseu, Cissé, Hitzlsperger, Saha (questi 2 parametri zero hanno avuto un contratto brevissimo)
Toppati:
Pereirinha, Alfaro, Novaretti, Ederson
In attesa di giudizio:
Felipe Anderson, Perea, Elez, Vinicius, Kakuta, Postiga.
'Na traggedia

soprattutto se confrontato con quanto fatto dalla Juve dal ritorno in A ad oggi:
26 giocatori acquistati per fare i titolari e finiti tra le riserve o ceduti di corsa:
Amauri, Matri, Quagliarella, Bendtner, Toni, Borriello, Anelka, Diego, Giovinco, Isla, Martinez, Sissoko, Felipe Melo, Krasic, Estigarribia, Almiron, Olivera, Aquilani, Poulsen, Grygera, Mellberg, Grosso, Motta, Sorensen, Lucio, Ziegler.

la domanda, se avessi avuto la compiacenza di leggere, é che cosa cazzo ha fatto tare dopo il mercato di marchetti, konko, cissé etc?

[giamma]

la domanda, se avessi avuto la compiacenza di leggere, é che cosa cazzo ha fatto tare dopo il mercato di marchetti, konko, cissé etc?

Dopo quel mercato non sono 891 giorni, se sbagli i conti non è colpa mia, è il titolo che hai dato al topic.

[Zapruder]

cragnotti buttava sul tavolo dozzine di milioni.

Quelli incassati vendendo le azioni.

Quelli "travasati" da Cirio e Del Monte.

Le plusvalenze fittizie degli ultimi tre anni.

I soldi risparmiati non pagando Irpef e previdenza ai calciatori.

Come potrei trattare la mia famiglia, non pagando imposte sul reddito per cinque anni?

Il Dottore ha messo nella Lazio solo (si fa per dire) i soldi della liquidazione Enimont. Il resto lo abbiamo pagato noi tifosi. Durante, e dopo.

Io, ricomincerei domani. Ma quelle condizioni non esistono più.

[giamma]

Sarò più preciso, se sei partito dal 31 agosto 2011 per terminare col 31 gennaio 2014 i giorni sono 884 quindi sbagli di 7 giorni e butti nel cesso il miglior acquisto di sempre effettuato da Tare cioè Candreva, quindi non ho fatto i troppo complicati conti e ho pensato che quella cifra si riferisse all'intera attività durante tutti i mercati a cui ha preso parte il nostro DS.
Comunque ti rispondo più compiutamente:
Gennaio 2012 abbiamo bisogno di una seconda punta per sostituire Cissé e Sculli che sono voluti andare via, prendiamo Alfaro la quarta punta della nazionale campione del Sudamerica, si rivelerà un errore anche se quella nazionale continuerà a convocarlo malgrado con noi non giochi. Poi cerchiamo un trequartista (Honda) perché Mauri potrebbe venire squalificato ed Hernanes manifesta i primi propositi di uscita (questo diventerà palese a giugno quando il suo agente con un'excusatio non petita dichiarerà che il giocatore sta benissimo alla Lazio) e ci cauteliamo prima con Candreva e poi con lo svincolato Ederson (che viene preso di fatto già ad aprile), il successivo mercato estivo causa la mancata cessione di Hernanes, il ritorno coatto di ben 5 giocatori che aggraveranno il bilancio (Floccari, Zarate, Foggia, Carrizo, Sculli) i problemi con Diakité e Matuzalem e la presa in giro subita con Yilmaz è stato gioco forza carente. I tre mercati successivi sono stati dominati dalla questione Hernanes, va o non va, arrivano o non arrivano soldi a tempo per fare mercato sostitutivo. Lungi da me esserne contento ma le giustificazioni ci sono e sono piuttosto evidenti.
Tare finché non è stato pesantemente vincolato da una cessione/non cessione che avrebbe pesantemente cambiato i parametri del team ha sempre operato bene, forse addirittura nel periodo è stato quello che ha commesso meno errori, lui gli Artipoli, Bonetto, Bonanni, Meghni, Giallombardo, Carrizo, Makinwa, Vignaroli, Keller non li ha presi né si è avvicinato a tanto scempio (questo per gli adoratori di Sabatini).

[LaLazioMia]

L'obiettività impone alcune considerazioni a proposito
Ormai la Lazio fattura una cifra (100 mil circa).Se è vero che non vince sempre chi ha più soldi è pur vero che a parità di incassi ci sono Società che nella gestione tecnica fanno molto più di altre.Mi viene come esempio l'Atletico Madrid ed insieme ai risultati mi viene in mente l'abisso fra un allenatore come Simeone e un Reja.Mi vengono in mente le campagne di mercato sia in uscita che in entrata ,l'abisso qualitativo sia come singoli calciatori che come squadra.
E allora viene da dare pienamente ragione a Borgo e sperare in un cambio deciso da parte della Società SS. LAZIO.
CON UN FATTURATO DI 100 MILIONI SI PUO E SI DEVE FARE DI PIU.

[Zapruder]

CON UN FATTURATO DI 100 MILIONI SI PUO E SI DEVE FARE DI PIU.

Puoi sostenere questa affermazione con un dettagliato quadro sinottico che comprenda i risultati, almeno nell'ultimo lustro, di tutte le società che fatturano almeno 100 mln l'anno?

Sennò, stiamo parlando di nulla. O stiamo sostenendo una chiara falsità: come fai tu continuando a criticare Reja, invece di metterti in ginocchio e dire "ho sbagliato nel valutare l'allenatore friulano, capisco di calcio meno di un eremita tibetano cieco del 600 a.C.".

Bisogna essere credibili, quando si fanno valutazioni.

[franz_kappa]

Puoi sostenere questa affermazione con un dettagliato quadro sinottico che comprenda i risultati, almeno nell'ultimo lustro, di tutte le società che fatturano almeno 100 mln l'anno?

Non riesco a immaginare nulla di più fuorviante.

Un confronto, per essere credibile, deve comparare grandezze eguali. Nell'ultimo lustro la Lazio ha conseguito 100 o più milioni di ricavi in una-massimo due occasioni, se la memoria non mi inganna. Di certo questo risultato non s'è registrato in ognuno dei cinque anni del periodo.

Ergo un confronto di tal genere non sarebbe indicativo di nulla, perché farebbe emergere - sinotticamente presentate - delle performance che la Lazio non avrebbe mai potuto ambire a conseguire, essendo stato il suo fatturato consolidato, nel suddetto lustro, mediamente inferiore a un ammontare pari o superiore a 100 milioni.

[Zapruder]

Intendevo per l'appunto le stagioni in cui si è raggiunto il limite di 100 mln, franz.

Non si può prendere a paragone il solo Atletico Madrid (tra l'altro omettendo di considerare il diverso regime fiscale per le squadre spagnole): si potrebbe dire, di contro, che noi siamo "bravi" perché un club italiano che fattura una volta e mezza la Lazio, negli ultimi 5 anni ha vinto meno di noi, ha fatto peggio in Europa, e in campionato non ci ha staccato più di 6/7 punti di media ogni anno. 

Non si fanno così i confronti.

[giamma]

Non solo non si fanno così i confronti, ma neanche il nostro fatturato vale 100 milioni perché la parte utilizzabile è di molto inferiore visto che per pagare la rata del debito fiscale dobbiamo pescarla dopo le tasse, cioè dobbiamo produrre un utile almeno il doppio della rata che nei fatti ci pone sotto i 90 di fatturato disponibile.
Aggiungo poi che c'è una spesa minima misurabile per la gestione di un club di alta classifica, poniamo che questa cifra sia 50 e che A incassi 100 e B incassi 120 la differenza di disponibilità tra i due club non sarebbe del 20% ma bensì del 40% tolti i 50 di base A avrebbe 50 e B 70 da spendere per migliorarsi.

[LaLazioMia]

trovare chi fa peggio a parità di fatturato è sempre possibile
Alla Lazio c'è un presidente che si vanta di essere un grande esperto di calcio e in ogni occasione ripete che non è vero che chi più spende più vince.E'ora di dimostrarlo circondandosi di un DT ed un allenatore che facciano la differenza ,non solo in negativo.

[geddy]

Faglielo dire..che ti cambia?