Hanno fatto bene!

[Arch]

Hanno fatto bene! La legge va rispettata! Non siete d'accordo?
https://video.corriere.it/cronaca/carcere-santa-maria-capua-vetere-video-pestaggi-detenuti/d5f4a7a6-d902-11eb-8266-a744dc7bc2d8

[Orazio Scala]

Una vergogna su cui è calato un silenzio ancora più vergognoso.

[Arch]

Eh, sì,  caro Orazio. Siamo gente strana. Si esulta e ci si inorgoglisce per l'estradizione di quattro ottantenni con la gotta (che per inciso stanno ancora in Francia) e si tace su fatti vergognosi come questi o come Genova. Si tace essendo consapevoli che uomini delle "Forze dell'Ordine" che dovrebbero essere i garanti più alti della  democrazia nata dall"antifascismo, sono dei sadici frustrati imbevuti d'odio.

[ThomasDoll]

Una vergogna su cui è calato un silenzio ancora più vergognoso.

Mi pare che Salvini abbia tutt'altro che silenziato: è corso, invece, a solidarizzare con i poveri cattivoni incompresi, come sempre.
Del resto il dibbbbbattito è tutto sull'inginocchiamento solidale con i belgi dei calciatori,  diventato teatrino quando dovrebbe rievocare un inginocchiamento assassino per stigmatizzarlo. Un inginocchiamento il cui autore si è beccato 22 anni di galera.
Ma sappiamo tutti come funzionano certe teste, nel nostro Paese.

[Frusta]

Vi vedo meravigliati e stupefatti.
Spero abbiate sentito parlare dell' Associazione Antigone o, meglio ancora, di Shane Bauer.

[geddy]

Mica tanto meravigliati. Però spostare la discussione su Salvini non mi sembra giusto.

[Arch]

La sera precedente alla cosiddetta "battaglia di Valle Giulia", reparti della Celere di Napoli e Padova (veri "specialisti") entrarono a sgomberare la Facoltà di Architettura dove, ad aspettarli nell'Aula Magna al buio, seduti e in silenzio assoluto,  c'erano 500 studenti. Questi, pur potendo scappare, in quanto avvertiti che i celerini stavano arrivando, non fuggirono. Successe esattamente quello che si vede nel filmato postato. Con un'unica differenza: le vittime preferite erano soprattutto donne, studentesse più o meno di 20 anni. Si schierarono in fila ai due lati dei corridoi e ci fecero uscire una alla volta. Ad ognuno pugni, calci, manganellate, insulti. Alle donne fecero lo stesso, ma con l'aggiunta dell'uso improprio del manganello. Ci tennero a San Vitale fino alle tre di notte, in piedi e senza né bere, né mangiare, né telefonare. Alle 10,00 del giorno seguente ci riprendemmo la facoltà. Certo non fummo gentili, ma umani certamente sì. PPP scrisse quelle false e improvvide parole che tutti ricordano e che sono state abilmente utilizzate contro il '68. Lui, informato sommariamente di quanto accaduto, le scrisse da Venezia. Fu raggiunto in tutta fretta da qualche reduce della battaglia che gli raccontò i fatti reali. Il giorno successivo si rimangiò tutto e si disse rammaricato, ma questo non lo ricorda nessuno.
Né meravigliato, né stupefatto, Frusta. Leggermente incazzato, sì. I fascisti in Italia servono e come. Anche oggi.

[MCM]

Insomma la polizia pesta i detenuti ed è colpa dei “fascisti” e di Salvini.

Delirante.

[disabitato]

Scene inumane.
Indegne di un qualsiasi paese che si reputa civile.

[Fabio70rm]

D'altronde se il reato di tortura è di recente introduzione...la dice lunga su come la si pensa qui in questo Paese...

[Frusta]

...Si schierarono in fila ai due lati dei corridoi e ci fecero uscire una alla volta. Ad ognuno pugni, calci, manganellate, insulti. Alle donne fecero lo stesso, ma con l'aggiunta dell'uso improprio del manganello. Ci tennero a San Vitale fino alle tre di notte, in piedi e senza né bere, né mangiare, né telefonare. Alle 10,00 del giorno seguente ci riprendemmo la facoltà...

Si chiama Potere, Arch, e difende se stesso con tutti i mezzi che ha, quindi con OGNI mezzo.
Tu a Valle Giulia ti sei scontrato con quelle che più tardi Cossiga definì "leggi speciali" ma che esistevano già quando sei stato trattato nel modo brutale che riporti, e che fu comune in tutto l' Occidente.
Ai tedeschi, pensa alla Baader Meinhof, andò molto ma molto peggio.
Per non parlare della primavera di Praga o dodici anno prima dell' Ungheria del 56, dove chi protestava ci avrebbe messo la firma a cavarsela come ve la siete cavata voi.
Tornando in Italia, e tornando al periodo a cui ti riferisci, è un discorso che abbiamo già fatto: chi ha in mano il POTERE ricorre alle leggi "special" quando ritiene che le leggi democratiche e le tutele costituzionali sono ritenute insufficienti a garantirgli di continuare ad averlo. Definirlo fascismo è riduttivo, perché circoscrive il fenomeno ad un solo periodo storico fornendo un alibi a tutte le altre forme di potere che usano lo stesso metodo.

...quattro ottantenni con la gotta...

Se i quattro ottantenni con la gotta avessero preso il potere ora vivremmo in un incubo

[ThomasDoll]

Insomma la polizia pesta i detenuti ed è colpa dei “fascisti” e di Salvini.
Delirante.

In effetti mi pare tu stia delirando, sarà il caldo.
Dove le hai lette queste affermazioni?

[ThomasDoll]

 Se i quattro ottantenni con la gotta avessero preso il potere ora vivremmo in un incubo

Non è che con la Baader Meinhof sarebbe andata meglio, eh.
Il paragone tra trattamento riservato alla RAF e manifestanti più o meno pacifici è un pochinino squilibrato, appena appena.
Nel senso: nel primo caso la repressione dura è risposta ad atti di terrorismo, in un clima tremendo. Nel secondo si tratta di uso improprio e spesso sadico del manganello e d'altro, protrattosi fino a Genova, dove le bastonate le hanno beccate anche le vecchiette, gli inviati di Famiglia Cristiana e la rete Lilliput.

[Frusta]

Scene inumane.
Indegne di un qualsiasi paese che si reputa civile.

Non esiste un paese al mondo che possa essere definito civile in virtù del proprio sistema carcerario. 
Il famoso "Esperimento carcerario di Stanford" chiarisce molte cose in merito all' argomento.
https://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_carcerario_di_Stanford
Un mio amico, impiegato al supercarcere di Paliano, non fa che dirmi che all' interno di quelle mura "il mondo è un altro mondo".

Mica tanto meravigliati. Però spostare la discussione su Salvini non mi sembra giusto.

Vabbè, ma quello è un must. 

[ThomasDoll]

Oh, Salvini c'è ito lui a Santa Maria Capua Vetere, mica ce l'ho mannato io.

[Orazio Scala]

Mica tanto meravigliati. Però spostare la discussione su Salvini non mi sembra giusto.

Tranquillo, è già arrivato chi ci ricorda i cento miliardi di morti del communismo.

Cosa c'entrino le schifezze del nostro sistema carcerario con i tentativi reazionari di ex alleati dei nazisti di abbattere le democrazie popolari, non è dato saperlo.

[Arch]

Frusta, il parallelo è incongruo. Nel '68 ci fu una rivoluzione morale e culturale rivolta verso un potere conservatore, difensore dei propri privilegi e para fascista (Tambroni, Scelba, Genova 1960, Reggio Emilia ecc.). Nel '68 si risolse tutto con occupazioni di Università, proclami, assemblee ovunque, seminari , dibattiti, cortei generalmente pacifici, provocazioni. Le RAF furono qualcosa di diverso e credo non valga la pena dilungarcisi.
Nel primo caso la reazione fu abnorme ed incomprensibile tanto che solo il Secolo, il Tempo e il Giornale d'Italia giustificarono quella violenza poliziesca. E' chiaro che cultura, teste critiche e conoscenza politica mettono una folle paura a chi detiene le briglie (lo sai quale fu il primo ordine in assoluto dato da Hitler dopo la conquista del potere? Verrebbe naturale dire la defenestrazione di politici o partiti avversi. No. Fu la chiusura della Bauhaus. La Scuola di arte e mestieri, dove si pensava troppo. Chi pensa è molto pericoloso).
Per i quattro ottantenni ti rispondo che non so quello che sarebbe successo se la loro rivoluzione fosse riuscita. Quel che so di certo è quello che è successo tra gli anni '80 ed adesso. E non mi pare siano rose e fiori. Comunque il discorso verteva sull'imperituro insegnamento fascista di cui è intrisa la formazione di parti delle FF.O. E' ora di farla finita con i bulli in divisa e con i loro capetti killer. L'Italia è stata condannata per il reato di tortura e ciò mi preoccupa.
Ho un paio di utenti in" ignora". Ho letto che TD si è riferito a qualcuno che ha parlato di delirio. Forse ho capito chi è stato. Imperversa da anni. Non capisce molto né di calcio, né di vita.
Salvini. Mica glielo ha ordinato il medico di esprimere solidarietà agli aguzzini. Cosa non si farebbe per qualche voto in più!

[geddy]

Sono stato io a tirare in ballo Salvini. Mi sembra che il suo esprimere solidarietà alle guardie penitenziari riduca di molto la portata, spaventosa, di quanto accaduto. A livello di opinione pubblica almeno. Io di TG ne vedo un bel po, il fatto viene già trattato a margine della polemica Salvini contro tutti. No, non glielo ha ordinato il medico, ma qualcun'altro.

Io vengo da famiglia di forze dell'ordine, un po di disagio a leggere Arch lo provo. Ma il non sono tutti così suppongo sia premessa, anche scontata. E comunque non basta.

[Arch]

Certo, geddy. Anche ho io parenti stretti nelle FF.O, che sono persone civili, gentili e oneste. Io mi riferisco a come vengono formati alcuni settori addetti all'ordine pubblico e soprattutto alla linea di comando che li manovra. Sono certo che i tuoi cari che sono impegnati nelle forze dell'ordine non approvino fatti come quelli di Capua. Che Salvini abbia ricevuto anch'egli degli input è scontato.

[ThomasDoll]

Ma il non sono tutti così suppongo sia premessa, anche scontata. E comunque non basta.

Sacrosanto.
Le vicende tornate d'attualità sui Carabinieri delinquenti di Piacenza sono agghiaccianti e l'Arma deve reagire con forza, così come deve continuare la linea di dialogo intrapresa al termine della vicenda Cucchi, purtroppo un po' tardi. Tutte le forze dell'ordine devono fare uno sforzo per allontanare le mele marce che resistono, retaggio di un tempo in cui serviva/si pensava servisse gente in grado di fare lavori sporchi e irraccontabili al servizio della ragione di Stato. Una cosa è l'esercizio della forza, esclusiva prerogativa dello Stato nel giusto ambito istituzionale. Altro è l'abuso. Altro ancora, ed è un'aggravante che sappiamo bene esista e sia esistita, è l'uso di modi e simboli che sono fuori dalla Costituzione e rimandano al periodo più buio della storia del Paese. Uno due tre, viva Pinochet, in bocca a un Carabiniere, è una macchia per la nostra storia.