Il valore della Coppa Italia

[esculapio]

vincere la coppa italia, secondo me, è anche (parzialmente) una botta di culo ... mo menateme  ma io la penso cosi'. abbiamo vinto 2 coppe italia affrontando in finale samp e la roma dello scorso anno... mo me dite che avevamo battuto la juve vero... ma a parte che l'hai affrontata in un periodo di grazia e che era piena de riserve (in finale non mettono le riserve....) rimane il fatto che battendo una sola squadra sei arrivato in finale contro una squadra de pippe..... vincere la coppa italia non significa affatto essre la le prime 2/3 del campionato ma dipende molto anche da alcune casualita'..... quest'anno c'è il rischio che arrivi in finale addiroittura l'udinese più scalcinata degli ultimi anni. Certo difficilissimo che la vincano squadre che stanno in zona retrocessione (che peraltro è pure successo) ma che la possa vincere una squadra che ha una rosa tra il sesto e l'ottavo posto non è cosi' difficile.

[MagoMerlino]

vincere la coppa italia, secondo me, è anche (parzialmente) una botta di culo ... mo menateme  ma io la penso cosi'. abbiamo vinto 2 coppe italia affrontando in finale samp e la roma dello scorso anno... mo me dite che avevamo battuto la juve vero... ma a parte che l'hai affrontata in un periodo di grazia e che era piena de riserve (in finale non mettono le riserve....) rimane il fatto che battendo una sola squadra sei arrivato in finale contro una squadra de pippe..... vincere la coppa italia non significa affatto essre la le prime 2/3 del campionato ma dipende molto anche da alcune casualita'..... quest'anno c'è il rischio che arrivi in finale addiroittura l'udinese più scalcinata degli ultimi anni. Certo difficilissimo che la vincano squadre che stanno in zona retrocessione (che peraltro è pure successo) ma che la possa vincere una squadra che ha una rosa tra il sesto e l'ottavo posto non è cosi' difficile.

none, se vinci la Coppa Italia, significa che sei forte e la società ha lavorato meglio di tutte quelle che non l'hanno vinta. E questo in assoluto.
Ormai la coppa Italia è diventato il torneo di riferimento.
Ovviamente per gli anni in cui la vinci. Gli altri fregacazzi.
Il campionato è il torneo di contorno allo svolgimento della Coppa Italia. Pure in questo torneo conta solo se lo vinci, il secondo o il terzo posto, non contano.
Ma perchè, pensi che a qualcuno interessi la qualità dei giocatori e delle partite?

[robylele]

vincere la coppa italia, secondo me, è anche (parzialmente) una botta di culo ... mo menateme  ma io la penso cosi'.

lo è soprattutto se ad alzare il trofeo è la Lazio. La particolarità è che questa Verità incontrovertibile viene enunciata in genere dal tifoso laziale medio, è una questione di dna.
Per dire, dall'altra parte si fa l'esatto contrario perchè sò più scemi e diventa una coppa nazionale ambitissima qualora la vincano loro.

mo me dite che avevamo battuto la juve vero... ma a parte che l'hai affrontata in un periodo di grazia e che era piena de riserve (in finale non mettono le riserve....) rimane il fatto che battendo una sola squadra sei arrivato in finale contro una squadra de pippe.....

ma sempre l'abbiamo battuta. E in 2 gare. In Italia nessun'altro ci sarebbe riuscito in 2 gare.
Non capisco perchè sminuire un trofeo vinto dalla tua squadra. Ti fa sentire più scaltro, più sottile, più competente, più ambizioso?

vincere la coppa italia non significa affatto essre la le prime 2/3 del campionato ma dipende molto anche da alcune casualita'.....

infatti non significa essere tra le prime 2/3, significa alzare un trofeo e metterlo in bacheca per sempre. Poco?
Si tifa per vincere ed alzare trofei, non per fare plusvalenze.

[/b]quest'anno c'è il rischio che arrivi in finale addiroittura l'udinese più scalcinata degli ultimi anni.

guarda che a Firenze basta l'1-0.

Certo difficilissimo che la vincano squadre che stanno in zona retrocessione (che peraltro è pure successo) ma che la possa vincere una squadra che ha una rosa tra il sesto e l'ottavo posto non è cosi' difficile.

potresti postare qualcosa al riguardo?
il nome della squadra che ha vinto ed era in zona retrocessione e tutte quelle che hanno vinto mentre in campionato erano tra il sesto e l'ottavo posto.
Lazio esclusa ovviamente.

sono incuriosito da questa tua statistica con finalità costruttive.

[MagoMerlino]

lo è soprattutto se ad alzare il trofeo è la Lazio. La particolarità è che questa Verità incontrovertibile viene enunciata in genere dal tifoso laziale medio, è una questione di dna.
Per dire, dall'altra parte si fa l'esatto contrario perchè sò più scemi e diventa una coppa nazionale ambitissima qualora la vincano loro.

Quello che dicono dall'altra parte non conta, non prendiamo le loro chiacchiere a paragone.
Andiamo sull'attualità. Udinese, Fiorentina, Napoli, trigoria.
Una di queste 4 vince la coppa Italia.
Probabilmente sarebbe una vittoria che in un modo o nell'altro svolta la stagione a tutte e 4 (spero).
All'Udinese la stagione la salva proprio.
Al Napoli, viste le premesse di stagione, partiti con ambizione di lottare per lo scudetto, se non arrivano almeno in semifinale di EL, anche qualora arrivasse terzo in campionato, sarebbe una consolazione.
Alla Fiorentina, indipendentemente da come avanza in EL e nel caso arrivasse terza, potrebbe essere un buon risultato, il massimo che poteva ottenere in questa stagione.
Il trigoria a seconda di come prosegue il campionato, qualora  mantenessero la posizione, speriamo la peggiorino rapidamente, fino alla fine, viste certe ambizioni coltivate durante il campionato, sarebbe una consolazione.
Poi bisognerà vedere se la vittoria sarà stata fine a se stessa, oppure è servita da stimolo per migliorare.
Solo la Fiorentina tra le 4, potrebbe dichiarare di aver svolto un ottimo lavoro e la vittoria in coppa Italia è il riconoscimento concreto.
In caso di non vittoria, solo l'Udinese potrebbe non avere grosso rammarico, per le altre tre, peggiorerebbe il giudizio generale sulla loro stagione. 

non ho capito la battuta. Che c'entra la banca?

Tutto quello che fanno è merito della banca, no?

[Skorpius]

Quello che dicono dall'altra parte non conta, non prendiamo le loro chiacchiere a paragone.

Non hai compreso il riferimento.
IN QUESTO FORUM c'è un utente che interveniva per dire che le sue fonti gli confermavano al 100% quell'interessamento, lo stesso utente che disse che lotito aveva rifiutato 200 mln di offerta, lo stesso utente che ad una cena disse che mancini aveva già firmato per la roma...

[MagoMerlino]

Non hai compreso il riferimento.
IN QUESTO FORUM c'è un utente che interveniva per dire che le sue fonti gli confermavano al 100% quell'interessamento, lo stesso utente che disse che lotito aveva rifiutato 200 mln di offerta, lo stesso utente che ad una cena disse che mancini aveva già firmato per la roma...

Eh, ho capito, ma forse il distinguo, è relativo all'argomento dell'altro topic.

[robylele]

Tutto quello che fanno è merito della banca, no?

ma non ho detto che non varrebbe lo stesso uno straordinario secondo posto, con qualificazione diretta in CL.
Vale lo stesso.

ho scritto che ancora secondi non sono arrivati, quindi ancora non sono in CL. E secondo me non ci andranno.

[Wasicu]

vincere la coppa italia, secondo me, è anche (parzialmente) una botta di culo ... mo menateme  ma io la penso cosi'. abbiamo vinto 2 coppe italia affrontando in finale samp e la roma dello scorso anno... mo me dite che avevamo battuto la juve vero... ma a parte che l'hai affrontata in un periodo di grazia e che era piena de riserve (in finale non mettono le riserve....) rimane il fatto che battendo una sola squadra sei arrivato in finale contro una squadra de pippe..... vincere la coppa italia non significa affatto essre la le prime 2/3 del campionato ma dipende molto anche da alcune casualita'..... quest'anno c'è il rischio che arrivi in finale addiroittura l'udinese più scalcinata degli ultimi anni. Certo difficilissimo che la vincano squadre che stanno in zona retrocessione (che peraltro è pure successo) ma che la possa vincere una squadra che ha una rosa tra il sesto e l'ottavo posto non è cosi' difficile.

Vabbe e' una seconda manifestazione che si interseca con la prima e 
quindi sta al trainer, al caso e alla fortuna e ad alcune sue scelte il fatto di
passare il turno.   Noi abbiamo giocato con il Napoli in formazione ridotta ed
abbiamo regolarmente perso, pero' il turno dopo abbiamo vinto con il Chievo.
con i titolari.  Voglio dire certe scelte di formazione sono e le fa il trainer.   

[WombyZoof]

vincere la coppa italia, secondo me, è anche (parzialmente) una botta di culo ... mo menateme 

botte per te.  le vittorie sono vittorie e basta.

ai 10.000 metri o a una partita di pallavolo. è il senso più puro  della competizione sportiva.

in finale tra  te ed il tuo avversario avete fatto fuori tutta la concorrenza.
 in palio c'è una coppa, chi vuole prendersela e ci riesce è stato il migliore della competizione.

il resto sono spuculazioni sterili. 

[esculapio]

lo è soprattutto se ad alzare il trofeo è la Lazio. La particolarità è che questa Verità incontrovertibile viene enunciata in genere dal tifoso laziale medio, è una questione di dna.
Per dire, dall'altra parte si fa l'esatto contrario perchè sò più scemi e diventa una coppa nazionale ambitissima qualora la vincano loro.

ma sempre l'abbiamo battuta. E in 2 gare. In Italia nessun'altro ci sarebbe riuscito in 2 gare.
Non capisco perchè sminuire un trofeo vinto dalla tua squadra. Ti fa sentire più scaltro, più sottile, più competente, più ambizioso?

infatti non significa essere tra le prime 2/3, significa alzare un trofeo e metterlo in bacheca per sempre. Poco?
Si tifa per vincere ed alzare trofei, non per fare plusvalenze.

guarda che a Firenze basta l'1-0.

potresti postare qualcosa al riguardo?
il nome della squadra che ha vinto ed era in zona retrocessione e tutte quelle che hanno vinto mentre in campionato erano tra il sesto e l'ottavo posto.
Lazio esclusa ovviamente.

sono incuriosito da questa tua statistica con finalità costruttive.

NON è vero, non facciamo gli ipocriti... di chi vince la coppa italia non frega un caxxo a nessuno tanto meno a tutti quelli che stanno qui, l'unico disturbo lo hai se la vincono le merde ma per latri motivi, altra cosa che non ritengo vera (anzi è esattamente il contrario) è che non vale solo se la vince la lazio... a me sembra che vale solo se vince la lazio, vorrei proprio sape quante gente qui ieri ha visto udinese fiorentina... scommettiamo quasi nessuno? i trofei non sono tutti uguale ed IN ITALIA la coppa italia LA SNOBBANO quasi tutti fino alla finale se dici il contrario o non vedi una partita che sia una oppure me voi cojona'.
 Un torneo che si vince con 2/3 partite serie non puo' avere valenza per indicare i valori di una squadra.... soprattutto se in quel torneo non ci si partecipa dopo selezione.

[esculapio]

botte per te.  le vittorie sono vittorie e basta.

ai 10.000 metri o a una partita di pallavolo. è il senso più puro  della competizione sportiva.

in finale tra  te ed il tuo avversario avete fatto fuori tutta la concorrenza.
 in palio c'è una coppa, chi vuole prendersela e ci riesce è stato il migliore della competizione.

il resto sono spuculazioni sterili.

se nei 10000 metri vinco il meeting de rieti non significa ch sono tra i migliori mezzofondisti al mondo .. se vinco le olimpiadi probabilmente si!

[Skorpius]

Se la snobbano tutto perche vincono sempre le solite? Inerzia?

[Zapruder]

Se la snobbano tutto perche vincono sempre le solite? Inerzia?

Propaganda. Vincono per far credere di aver vinto qualcosa.

[sweeper77]

oddio però regà...proprio solite mica tanto
juve-milan e inter non la vincono da anni
le uniche società che sembrano interessate siamo noi,il napoli, la fiorentina, le merde, e a turno ogni anno una tra udinese,samp,parma...
quindi si sembra pacifico affermare che di solito chi punta alla champions, o al piatto forte non si cura poi molto della coppa italia.
certo è che nel caso di napoli e fiorentina, quando si comincia ad arrivare in semifinale può interessare per rimpinguare una possibile qualificazione per l'el , le merde si sa perchè la vogliono... per quanto ci riguarda è diventato un obiettivo importante come abbiamo capito di rischiare la qualificazione in champions.

[Skorpius]

L'inter non vince da anni perche fa cagare da anni, quando era forte vinceva...

[darienzo]

Laziali che auto-ridicolizzano le vittorie della Lazio.
C'è anche questo

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[sweeper77]

oddio che palle 
finissime dietrologie.....

[esculapio]

Vediamo se riesco a farmi capire con 2 semplicissime domande. 1  secondo  voi la Lazio di quest' anno e' nettamente inferiore a quella dello scorso anno che è arrivata settima?  2   sempre secondo voi se il sorteggio di quest'anno ci avesse messo al posto della fiorentina e avesse messo la fiore al nostro posto ( o l'udinese) sarebbe o no stato molto più semplice arrivare in finale ?

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[borgorosso]

il resto sono spuculazioni sterili.

sono d'accordo con te.
la coppa italia è sempre meglio vincerla.
ovvio che se devo scegliere tra la champions e la coppa italia preferisco la champions.
altra questione è invece quella per cui si basa una campagna acquisti o una valutazione tecnica della rosa esclusivamente sulla vittoria della coppa italia.

è evidente che se arrivi 7° in campionato e vinci la coppa c'è qualcosa che non va nella rosa. o per lo meno puoi legittimamente pensare che la valutazione tecnica della squadra debba far riferimento principalmente al campionato, in quanto competizione più lunga che ti fa affrontare tutte le altre 19 migliori squadre italiane.

[WombyZoof]

se nei 10000 metri vinco il meeting de rieti non significa ch sono tra i migliori mezzofondisti al mondo .. se vinco le olimpiadi probabilmente si!

no significa che hai vinto il meeting di Rieti, peraltro prestigioso.   

e nessuno dice che la coppa Italia incorona la migliore squadra al mondo.  è la Coppa Italia, secondo trofeo nazionale, nel cui albo d'oro non leggo la Nocerina o la Vis Pesaro e neanche la Del Duca Ascoli, ma le migliori squadre del calcio italiano, a sua volta uno dei primi al mondo.   non te la regala nessuno la coppa Italia.

soprattutto è il metodo ad sminuendum che è assurdo e scorretto. se voglio posso sminuire  qualunque vittoria, pure del brasile nel 1970, dicendo che le eliminatorie sudamericane sono una barzelletta, che è arrivata in finale eliminando perù e uruguay, e che ha trovato un'Italia scoppiata dopo i supplementari del 4-3 e rivera ha giocato solo 6 minuti.   infatti dopo 4 anni in germania non ha combinato niente. 

edwin moses pure ha avuto culo, non ha trovato nessuno che correva più forte.

è evidente che se arrivi 7° in campionato e vinci la coppa c'è qualcosa che non va nella rosa. o per lo meno puoi legittimamente pensare che la valutazione tecnica della squadra debba far riferimento principalmente al campionato, in quanto competizione più lunga che ti fa affrontare tutte le altre 19 migliori squadre italiane.

questo è un punto serio su cui discutere.