Il valore della Coppa Italia

[Skorpius]

Senza contare che se in cinque anni di lauto guadagni non ha vinto nulla tra coppe europee, scudetto e coppa italia vuol dire che sti soldi tanto bene non li stai gestendo...

[Drenai]

però vuoi mettere con l'avere un progetto?

[franz_kappa]

Senza contare che se in cinque anni di lauto guadagni non ha vinto nulla tra coppe europee, scudetto e coppa italia vuol dire che sti soldi tanto bene non li stai gestendo...

Giusto. Una Dirigenza di somari. Letteralmente.

però vuoi mettere con l'avere un progetto?

Proprio un bel progetto. Un bel progetto der ca..., diceva quello.
Il progetto NO VICTORY. We are running up, se vogliamo riprendere antichi slogan.

[fish_mark]

Caro Franz

non perdo il sonno perché la Lazio ha fatto un utile minore rispetto allo scorso esercizio (anche perché il dato contabile va sempre interpretato, come tu ben sai), ma tra gli appassionati della Formula 1 come me è più famoso uno Stirling Moss che un Denis Hulme.
Il primo, inglese, non ha mai vinto una ceppa di mondiale pur arrivandoci vicino per due o tre volte; il secondo, neozelandese, vinse il mondiale nel 1967: e chi se lo ricorda!

Essere secondi per cinque volte di fila significa avere una squadra molto forte, altro che utili! La vittoria poi in certi casi è una questione di un attimo, questione di uno scatto, di un refolo di vento favorevole o sfavorevole, ma se sei lì fino all'ultimo significa che hai lavorato davvero bene.

[franz_kappa]

Essere secondi per cinque volte di fila significa avere una squadra molto forte, altro che utili! La vittoria poi in certi casi è una questione di un attimo, questione di uno scatto, di un refolo di vento favorevole o sfavorevole, ma se sei lì fino all'ultimo significa che hai lavorato davvero bene.

Se non vinci neanche una volta arrivando cinque volte secondo sei un dirigente o un presidente somaro. Un somaro a capo di una società ricca, piena di soldi. Ma sempre somaro.
Preferisco una dirigenza che nello stesso intervallo non dico si porta a casa cinque Coppe Italia. Ma anche solo una. Però sono gusti, come dire... Ognuno ha i suoi.

[Drenai]

ormai il mantra è questo franz. i tifosi della lazio hanno un complesso di inferiorità dovuto al portafoglio. quello che vogliono in realtà è solo una società "ricca". a forza di sentire parlare di emiri, sceicchi, americani, magnati cinesi e indonesiani, a questo siamo ridotti, l'invidia del pen... del portafoglio.

[Il lodolaio]

Ma la tua è una legittima e convincentissima visione. Non mi sogno affatto di confutarla.

Mi sembra evidente che per gli ultras del fatturato, per i fan degli utili, per i sostenitori delle plusvalenze un quinquennio di secondi posti a vittorie ZERO ma con paccate di milioni nelle casse della Società grazie alla Champions siano il più auspicabile dei risultati. Come non essere d'accordo.

Immagino anche che cinque secondi posti di fila spingerebbero a cambiare i cori da stadio, vero? Qualcosa tipo: "Utile netto, ma che bell'utile netto... Utile netto, c'abbiamo l'utile netto". Oppure "Eeeee l'ammortizziamo o no, un altro milione come on, un altro milione come on...". O, infine: "Aprite i bilanci, che siamo in ner, che siamo in ner, aprite i bilanci, che siamo sempre in ner, er.. er... sempre in ner, er.. er...".

Nel frattempo, pensa quanto avrebbe rosicato quell'altra miserabile tifoseria, oltraggiata da cinque ulteriori consecutive coppette finite in bacheca...

Immenso ! 

[DinoRaggio]

tra gli appassionati della Formula 1 come me è più famoso uno Stirling Moss che un Denis Hulme.
Il primo, inglese, non ha mai vinto una ceppa di mondiale pur arrivandoci vicino per due o tre volte; il secondo, neozelandese, vinse il mondiale nel 1967: e chi se lo ricorda!

Chissà Moss quale opzione avrebbe preferito fra le due, se avesse potuto scegliere.

[borgorosso]

Se non vinci neanche una volta arrivando cinque volte secondo sei un dirigente o un presidente somaro. Un somaro a capo di una società ricca, piena di soldi. Ma sempre somaro.
Preferisco una dirigenza che nello stesso intervallo non dico si porta a casa cinque Coppe Italia. Ma anche solo una. Però sono gusti, come dire... Ognuno ha i suoi.

ragazzi, ma perché vi ostinate a voler vedere tutto bianco o tutto nero.
è ovvio e scontato che chi arriva per 5 volte secondo e incassa i soldi della champions avrà maggiori possibilità di allestire una squadra competitiva e di vincerla una coppa italia ogni tanto oltre a fare qualche bella partita con real o man united

ormai il mantra è questo franz. i tifosi della lazio hanno un complesso di inferiorità dovuto al portafoglio. quello che vogliono in realtà è solo una società "ricca". a forza di sentire parlare di emiri, sceicchi, americani, magnati cinesi e indonesiani, a questo siamo ridotti, l'invidia del pen... del portafoglio.

l'invidia del portafoglio ha radici antichissime, direi nell'antico testamento 

[LaLazioMia]

Laziali che auto-ridicolizzano le vittorie della Lazio.
C'è anche questo

Tra pena e schifo infinito.Ma si sa il tifoso 2.0 è prima di  tutto contro Lotito. Dopo tutto, ma proprio dopo tutto c'è la Lazio.
Il Napoli incassa il doppio della Lazio e sta a meno due trofei ?. Quando mai, questo darebbe un + a Lotito e un - al cinematografaro?. Dai sputtaniamo subito i trofei. Il Napoli dopo un pari in casa con il Chievo, dopo una campagna acquisti faraonica ( grazie ai soldi di Cavani) prende tre pappine a Bergamo?
Quando c'è da fare paragoni positivi il tifoso 2.0 la butta subito in caciara e scopre che non interessa ( tranne poi utilizzare i paragoni negativi a piene mani)

[ThomasDoll]

Una curiosità: per il calcolo della quota risultati storici dei diritti TV (che si traduce in $oldi) la Coppa Italia vinta vale 2 punti, la Supercoppa di Lega vinta vale 1 punto, le partecipazioni europee fanno classifica solo se si vince la coppa, uno scudetto vale 4 punti, la partecipazione al campionato vale lo stesso, se non lo vinci: 10 punti dal secondo all'ultimo.
Strano, eh? Conta solo vincere.

[Wasicu]

Non per rinfocolare una polemica che sembra inutile anche a me, ma per come conosco il calcio, per come si è evoluto il calcio italiano negli ultimi decenni, 5 secondi posti di fila valgono molto di più di cinque coppe Italia di fila, sul piano tecnico calcistico, anzitutto, per non parlare dei riverberi in termini di fatturato.
Non me ne voglia nessuno, ma questa è la mia opinione.

Certo nessuno dice nulla a chi la pensa cosi'  !!

Io invece preferisco 5 Coppe Italia in bacheca che fra 15 anni si ricorderanno
mentre dei secondi posti non si parlerà proprio piu' e in caso si parlasse sarà
quasi sicuramente solo per fare una critica feroce .... 
punti di vista diversi .... per questo il mondo e' tondo ....

[Wasicu]

Tra pena e schifo infinito.Ma si sa il tifoso 2.0 è prima di  tutto contro Lotito. Dopo tutto, ma proprio dopo tutto c'è la Lazio.
Il Napoli incassa il doppio della Lazio e sta a meno due trofei ?. Quando mai, questo darebbe un + a Lotito e un - al cinematografaro?. Dai sputtaniamo subito i trofei. Il Napoli dopo un pari in casa con il Chievo, dopo una campagna acquisti faraonica ( grazie ai soldi di Cavani) prende tre pappine a Bergamo?
Quando c'è da fare paragoni positivi il tifoso 2.0 la butta subito in caciara e scopre che non interessa ( tranne poi utilizzare i paragoni negativi a piene mani)

Concordo e aggiungo anche che il Napoli ha preso uno dei migliori allenatori del
mondo (che non si sta confermando) mentre noi avevamo un allenatore sconosciuto
che veniva dalla Svizzera rivelatosi inadatto, e adesso Reja che e' di esperienza e di
grande senno calcistico ma poco quotato a certi livelli.

[WombyZoof]

 tra gli appassionati della Formula 1 come me è più famoso uno Stirling Moss che un Denis Hulme.
Il primo, inglese, non ha mai vinto una ceppa di mondiale pur arrivandoci vicino per due o tre volte; il secondo, neozelandese, vinse il mondiale nel 1967: e chi se lo ricorda!

denis hulme lo ricordo bene, brabham e mac laren.  lo avevo anche in  una serie di palline da spiaggia, dove invece dei ciclisti c'erano i piloti di formula 1

[kalle]

Una curiosità: per il calcolo della quota risultati storici dei diritti TV (che si traduce in $oldi) la Coppa Italia vinta vale 2 punti, la Supercoppa di Lega vinta vale 1 punto, le partecipazioni europee fanno classifica solo se si vince la coppa, uno scudetto vale 4 punti, la partecipazione al campionato vale lo stesso, se non lo vinci: 10 punti dal secondo all'ultimo.
Strano, eh? Conta solo vincere.

Davvero TD? interessante non lo sapevo.. Avresti qualche tabella in come si traduce in realtà tutto ciò?

Grazie.

Da te accetto anche un file excell personalizzato.

[ThomasDoll]

Yes...
magari stasera mi cimento a calcolare un simpatico ranking aggiornato.
I parametri sono:
- si conta dal 46/47 e fino a 6 stagioni indietro (questo perché per le ultime 5 c'è un'altra graduatoria che si compila diversamente)
- la partecipazione in A vale 10 punti, quella in B 7, C1 4 e C2 2;

5 punti a chi vince la Champions League;
4 a chi vince lo scudetto;
3 a chi vince la Coppa delle Coppe;
2 a chi vince Coppa italia, Coppa UEFA, Europa League e Coppa delle Fiere;
1 a chi vince supercoppa europea, supercoppa di lega e coppa Intercontinentale.

La graduatoria che viene fuori regola l'accesso al 10% delle risorse economiche rimaste dopo le precedenti ripartizioni. Spiegare la cosa è un po' complicato, ma quello che ci interessa qui è sapere come si calcola la "Quota risultati storici". I criteri sono mutuati dal CU 167/A del 2006 della FIGC che si può leggere qui:
http://www.figc.it/Assets/contentresources_2/ContenutoGenerico/44.$plit/C_2_ContenutoGenerico_6841_lstAllegati_Allegato0_upfAllegato.pdf

La graduatoria degli ultimi 5 anni, che regola l'accesso al 15% delle risorse di cui sopra, si calcola attribuendo un punteggio decrescente da 20 a 1 per ogni stagione sportiva (ovviamente ultimi 5 campionati), anche se il calcolo, per le finalità di ripartizione dei diritti, è sempre ricondotto alle 20 partecipanti all'attuale campionato di serie A, che quindi faranno valere anche la classifica ottenuta nelle divisioni inferiori.

Per dire, ai fini della "quota risultati storici" il 2008/2009, una volta uscito dalle ultime 5 stagioni, varrà 13 punti per la Lazio e 10 per la roma, che davanti alla Lazio giunse in classifica. Questo per chi dice che le coppette non contano una sega.

[MagoMerlino]

Bellissimo, stiamo criticando un ipotetico presidente di una ipotetica squadra che ipoteticamente arriva per 5 campionati di seguito secondo in classifica.
Come se questo fosse effettivamente avvenuto.
Splendido.

[ThomasDoll]

eh?

[MagoMerlino]

eh?

Senza contare che se in cinque anni di lauto guadagni non ha vinto nulla tra coppe europee, scudetto e coppa italia vuol dire che sti soldi tanto bene non li stai gestendo...

però vuoi mettere con l'avere un progetto?

Giusto. Una Dirigenza di somari. Letteralmente.
Proprio un bel progetto. Un bel progetto der ca..., diceva quello.
Il progetto NO VICTORY. We are running up, se vogliamo riprendere antichi slogan.

[ThomasDoll]

ah, non avevo compreso, si sono incrociati i 5 anni