Non vendete Hernanes

[Sick Boy]

La cessione di Hernanes potrebbe a mio avviso segnare uno spartiacque nella presidenza Lotito, che si avvia al compimento dei dieci anni. Le precedenti cessioni di pezzi pregiati sono state infatti compiute con reciproca soddisfazione, e soprattutto rimettendo sul piatto quanto guadagnato per rafforzare la squadra. Dall'affare Kolarov arrivò proprio Hernanes, dalla cessione di Lichtsteiner Konko, Cissé (ok, andò male, ma tutti lo ritenemmo un rinforzo sul momento), e Klose preso a zero, ma al quale si offrì comunque un contratto adeguato. Stavolta, vendendo Hernanes praticamente l'ultimo giorno di mercato (dubito che l'affare possa definirsi prima di domani o addirittura dopodomani), ci sono grandi probabilità che i rinforzi si chiamino Pasalic, ennesimo giovane di belle speranze, e Helder Postiga, attaccante esperto ma per definizione poco prolifico, e avviato verso la parabola discendente della sua carriera. Nomi che probabilmente potevano arrivare anche senza la cessione del profeta.
La questione della scadenza del contratto che suggerirebbe a Lotito di fare in fretta e abbassare le pretese, è comunque un fattore inedito nella sua gestione, visto che in altri casi è riuscito comunque a strappare un buon prezzo (Behrami, De Silvestri) aspettando comunque giugno, ed in altri ha portato avanti la sua intransigenza a costo di restare all'asciutto (Pandev, Diakitè e non scordiamoci di Ledesma con il quale è stato corso un rischio notevole).
Insomma, temo che salvo colpi di scena dell'ultimo secondo (ma il mercato non mi sembra offrire tutte queste occasioni, tra l'altro), con la cessione di Hernanes all'Inter (peraltro la più autorevole rivale per l'accesso in Europa League), il passo indietro sarà pesantissimo, sia dal punto di vista tecnico, che degli orizzonti societari. Al di là del prezzo che riusciremo a spuntare, temo che l'abitudine a chiudere tutto all'ultimo secondo stavolta potrebbe giocarci uno scherzo fatale in termini di risultati.
Inoltre, un'ultima cosa su M'Baye: se si valuta un giocatore "gonfiandolo" a sette milioni, per mettere a bilancio una plusvalenza, poi nel futuro, se il valore del ragazzo non conferma questa valutazione, non si va comunque incontro a una minusvalenza? Credevo che questi giochini da finanza creativa non valessero più la candela, a meno di reale crescita di valutazione del calciatore.

[franz_kappa]

Franz, mi pare che il commento a posizioni non necessariamente espresse qui sopra sia del tutto normale.

"Normale" nel senso di 'comune', soventemente 'adottato' senza dubbio. Quanto ciò sia opportuno e IT (In Topic) è lungi dall'essere appurato.

Ma volendo appunto restare nel merito della discussione e intendendo chiosare le tue specifiche parole, dico che indubitabilmente la cessione di Hernanes si traduce in perdita tecnica. Non possiamo negarlo, anche a fronte dello scadente rendimento del brasiliano nella prima parte di stagione.

Il paragone con le operazioni della xxxx - del tutto indebito quando leggo "Se loro hanno venduto tizio a xx milioni, allora i nostri valgono yy milioni" - ha invece senso nel determinare quale giudizio potrem0 dare dell'eventuale cessione di Hernanes.

Attenderemo fine stagione per stilare un primo bilancio, sulla base dei risultati che la Lazio conseguirà.
E poi, se i denari ottenuti dalla cessione del brasiliano verranno reinvestiti nel prossimo mercato, non potremo non tenere conto di questo elemento nel pesare i risultati che la Lazio conseguirà nel 2014-2015.

Il giudizio su una Dirigenza è sempre "A POSTERIORI", se vuole avere una qualche ambizione di dimostrarsi seri nel giudicare.
I giudizi preventivi non hanno molto senso, secondo me. Infinitamente meno senso di quelli consuntivi, in ogni caso.

[Panzabianca]

La cessione di Hernanes potrebbe a mio avviso segnare uno spartiacque nella presidenza Lotito, che si avvia al compimento dei dieci anni. Le precedenti cessioni di pezzi pregiati sono state infatti compiute con reciproca soddisfazione, e soprattutto rimettendo sul piatto quanto guadagnato per rafforzare la squadra. Dall'affare Kolarov arrivò proprio Hernanes, dalla cessione di Lichtsteiner Konko, Cissé (ok, andò male, ma tutti lo ritenemmo un rinforzo sul momento), e Klose preso a zero, ma al quale si offrì comunque un contratto adeguato. Stavolta, vendendo Hernanes praticamente l'ultimo giorno di mercato (dubito che l'affare possa definirsi prima di domani o addirittura dopodomani), ci sono grandi probabilità che i rinforzi si chiamino Pasalic, ennesimo giovane di belle speranze, e Helder Postiga, attaccante esperto ma per definizione poco prolifico, e avviato verso la parabola discendente della sua carriera. Nomi che probabilmente potevano arrivare anche senza la cessione del profeta.
La questione della scadenza del contratto che suggerirebbe a Lotito di fare in fretta e abbassare le pretese, è comunque un fattore inedito nella sua gestione, visto che in altri casi è riuscito comunque a strappare un buon prezzo (Behrami, De Silvestri) aspettando comunque giugno, ed in altri ha portato avanti la sua intransigenza a costo di restare all'asciutto (Pandev, Diakitè e non scordiamoci di Ledesma con il quale è stato corso un rischio notevole).
Insomma, temo che salvo colpi di scena dell'ultimo secondo (ma il mercato non mi sembra offrire tutte queste occasioni, tra l'altro), con la cessione di Hernanes all'Inter (peraltro la più autorevole rivale per l'accesso in Europa League), il passo indietro sarà pesantissimo, sia dal punto di vista tecnico, che degli orizzonti societari. Al di là del prezzo che riusciremo a spuntare, temo che l'abitudine a chiudere tutto all'ultimo secondo stavolta potrebbe giocarci uno scherzo fatale in termini di risultati.
Inoltre, un'ultima cosa su M'Baye: se si valuta un giocatore "gonfiandolo" a sette milioni, per mettere a bilancio una plusvalenza, poi nel futuro, se il valore del ragazzo non conferma questa valutazione, non si va comunque incontro a una minusvalenza? Credevo che questi giochini da finanza creativa non valessero più la candela, a meno di reale crescita di valutazione del calciatore.

Dio voglia che sta cosa sia il suo biglietto di uscita dalla Lazio.
Ps In questo caso la plusvalenza la fa l'inter...

[franz_kappa]

Stavolta, vendendo Hernanes praticamente l'ultimo giorno di mercato (dubito che l'affare possa definirsi prima di domani o addirittura dopodomani), ci sono grandi probabilità che i rinforzi si chiamino Pasalic, ennesimo giovane di belle speranze, e Helder Postiga, attaccante esperto ma per definizione poco prolifico, e avviato verso la parabola discendente della sua carriera. Nomi che probabilmente potevano arrivare anche senza la cessione del profeta.

Il sostituto di Hernanes è già stato acquistato la scorsa estate. Pagato peraltro assai caro.

Inoltre, un'ultima cosa su M'Baye: se si valuta un giocatore "gonfiandolo" a sette milioni, per mettere a bilancio una plusvalenza, poi nel futuro, se il valore del ragazzo non conferma questa valutazione, non si va comunque incontro a una minusvalenza? Credevo che questi giochini da finanza creativa non valessero più la candela, a meno di reale crescita di valutazione del calciatore.

Nessun giochino da finanza creativa.
Se si valuterà, per assurdo, Mbaye 7 milioni la Lazio aumenterà il proprio patrimonio di 7 milioni e dovrà iscrivere a bilancio per il successivo lustro, laddove il contratto fosse quinquennale, 1,4 milioni annui sotto forma di ammortamenti. Un milione e 400mila euro equivalgono infatti a 1/5 del valore di acquisizione (si ammortizza il valore di un calciatore in frazioni uguali del costo di acquisto, tanti quanti sono gli anni di vigenza del contratto).
Quanto alla minusvalenza, la Lazio non realizzerebbe alcuna minusvalenza se portasse il calciatore a scadenza. Laddove, poi, Mbaye fosse ceduto dal terzo anno di contratto in poi - ovvero dopo che la Lazio avrebbe già abbattuto il suo valore a 2,8 milioni, dopo ammortamenti complessivi per 4,2 milioni (1,4 per tre anni), il venderlo anche solo a 3,5 milioni, metà del costo ipotetico d'acquisto, farebbe registrare una plusvalenza di 0,7 milioni.

[Reflexblue]

Ha ragione anche Sick Boy, il contraccolpo psicologico è una componente da tenere in considerazione. Lo temo nei giocatori che si considerano vicini alla posizione di Hernanes, quelli in bilico per capirci: Marchetti, Candreva, Lulic, forse Onazi.
Reja e Bollini dovranno essere bravi ad evitare il tana libera tutti.

[Sick Boy]

Ps In questo caso la plusvalenza la fa l'inter...

Certo, ma anche la Lazio con Hernanes. Mettiamo che arrivi un'offerta di 15 milioni cash più M'Baye: valutandolo sette, Hernanes sarebbe stato venduto a 22 milioni, circa 9-10 milioni in più di quanto è stato pagato.
Il problema per la Lazio diventa aver pagato M'Baye 7 ed in futuro venderlo almeno ad altrettanti soldi. Parlando ipoteticamente, ovviamente spero che diventi più forte di Paolo Maldini, Facchetti e Daltanius messi insieme, ma al momento 7 milioni mi sembrano un'ipervalutazione).

[gentlemen]

Un dirigenza di incapaci, incapaci di far rinnovare ai giocatori a tempo debito, o forse è la loro volontà....e x meglio esplicitare la loro incapacità: Bradley ceduto a 7,5 milioni di euro, Hernanes sembrerebbe 13 mln più un giovanissimo sconosciuto.
Nulla da aggiungere.

[GMar]

...

concordo in pieno! 

[est1900]

Se rivoluzione deve essere, che rivoluzione sia (anche se mi terrorizza affidare il tabula rasa a Tare e Lotito).
Anche se sarebbe stato meglio farla quest'estate, a bocce ferme e con calma.
Se (s)vendi Hernanes e non lo rimpiazzi, allo stato attuale, ti sei solo pesantemente indebolito (rinforzando peraltro la tua prima concorrente...).

Ciò detto

Un dirigenza di incapaci, incapaci di far rinnovare ai giocatori a tempo debito, o forse è la loro volontà....e x meglio esplicitare la loro incapacità: Bradley ceduto a 7,5 milioni di euro, Hernanes sembrerebbe 13 mln più un giovanissimo sconosciuto.
Nulla da aggiungere.

Come darti torto?

[Sick Boy]

Il sostituto di Hernanes è già stato acquistato la scorsa estate. Pagato peraltro assai caro.
Nessun giochino da finanza creativa.
Se si valuterà, per assurdo, Mbaye 7 milioni la Lazio aumenterà il proprio patrimonio di 7 milioni e dovrà iscrivere a bilancio per il successivo lustro, laddove il contratto fosse quinquennale, 1,4 milioni annui sotto forma di ammortamenti. Un milione e 400mila euro equivalgono infatti a 1/5 del valore di acquisizione (si ammortizza il valore di un calciatore in frazioni uguali del costo di acquisto, tanti quanti sono gli anni di vigenza del contratto).
Quanto alla minusvalenza, la Lazio non realizzerebbe alcuna minusvalenza se portasse il calciatore a scadenza. Laddove, poi, Mbaye fosse ceduto dal terzo anno di contratto in poi - ovvero dopo che la Lazio avrebbe già abbattuto il suo valore a 2,8 milioni, dopo ammortamenti complessivi per 4,2 milioni (1,4 per tre anni), il venderlo anche solo a 3,5 milioni, metà del costo ipotetico d'acquisto, farebbe registrare una plusvalenza di 0,7 milioni.

Ottimo, grazie 
Quindi cedendo Hernanes al quarto anno di contratto, la plusvalenza su di lui è anche maggiore considerando gli ammortamenti?
Riguardo al sostituto del profeta, se ti riferisci a Felipe Anderson, mi sembra un giocatore dalle caratteristiche un po' diverse, anche se effettivamente può essere schierato nelle posizioni che ricopriva Hernanes (fatta salvo quella di "volante" che tanto ci ha fatto imbufalire...).

[pizzeman]

Un dirigenza di incapaci, incapaci di far rinnovare ai giocatori a tempo debito, o forse è la loro volontà....e x meglio esplicitare la loro incapacità: Bradley ceduto a 7,5 milioni di euro, Hernanes sembrerebbe 13 mln più un giovanissimo sconosciuto.
Nulla da aggiungere.

forse non vi è chiaro che se le strisciate chiamano, i giocatori della Lazio rispondono.
devi scegliere se venderlo oggi o domani o dopodomani a scadenza.
chiaro che lo vendi quando ti conviene.
Lotito ha sbagliato a non cederlo ad agosto.
L'unica possiiblità che abbiamo oggi è convincere a hernanes a firmare il rinnovo con clausola intorno a 20 mln, con conseguente cessione quest'estate se hernanes si riprende, altri cinque anni di insulti a Lotito se hernanes è quello del 2013.

[Matita]

Ottimo, grazie 
Quindi cedendo Hernanes al quarto anno di contratto, la plusvalenza su di lui è anche maggiore considerando gli ammortamenti?

Se lo cedi a 20 (cash), la plusvalenza è di oltre 15.

[benvolio]

1) Dal punto di vista economico. Il ragionamento secco induce a considerare la cessione come inevitabile se conclusa in un range fra 15 e 20 milioni e la plusvalenza possibile. Con una variante pero'. La Lazio potrebbe crescere con Hernanes nei prossimi tre mesi e portarlo a giugno con un potenziale valore di mercato piu' alto. Anche perche' il suo contratto e' in scadenza ora come a giugno. Bisogna vedere come gira la valutazione del M'Baye che si dice. Anche a me sembra il solito artifizio (lecito per carita').

2) Dal punto di vista tecnico. La cessione rappresenta un indebolimento secco e preclude (quasi del tutto) i residui obiettivi stagionali (piazzamento EL, buon ranking eurpoeo con risultati in EL, possibilita' in CI). Non e' forzoso infatti considerare FA ancora in rodaggio causa ambientamento in corso e Mauri idem vista la prolungata pausa. Inoltre c'e' il buco tecnico, che l'alea della riuscita dell'operazione FA rende possibile persista a giugno, da coprire; tale buco si assomma a quelli di difesa e di attacco. A questo punto i 15 milioni (o 20) garantiscono il margine per evitare un ridimensionamento tecnico di medio/lungo periodo? Attendere che i giovani crescano richiede calma e gesso e non mi sembra Roma il posto e il momento adatto...

3) Branding e marketing. Noi potremo pure essere una societa' e un'azienda sana ma senon riusciamo a trasmettere questo dato in termini di valore restera' un platonica soddisfazione. Operazioni come l'eventuale cessione di Hernanes e ancor piu' il modo "anonimo" in cui viene condotta rischiano di farci apparire (e quindi essere, almeno per i piu') un marchio debole con un marketing non efficace.

Io la vedo cosi' e mi riservo poi, nel tempo, una riflessione piu' pacata sul senso che alcuni giocatori danno alle squadre. Hernanes alla Lazio io lo vedevo come "naturale". Ma e' un altro discorso ed e' un dato che partito Nesta, possono partire tutti, la Lazio resta.

[Zapruder]

Un dirigenza di incapaci, incapaci di far rinnovare ai giocatori a tempo debito, o forse è la loro volontà....e x meglio esplicitare la loro incapacità: Bradley ceduto a 7,5 milioni di euro, Hernanes sembrerebbe 13 mln più un giovanissimo sconosciuto.
Nulla da aggiungere.

Bradley fu pagato 4,25, dall'as; una squadra della Lega USA ha offerto 10 mln di dolla (7,3 mln di Euri): niente di incredibile, alcuni club hanno disponibilità che in Italia al momento non sono immaginabili.

Questa estate abbiamo venduto Kozak a 8 mln, dopo che tutti sghignazzavano su questa richiesta ("chi te li dà?"). Kozak vale più di Bradley?

Le critiche sono sacrosante, la delusione per l'uscita di Hernanes condivisibile. Ma le valutazioni andrebbero fatte su basi reali e ponderate.

[franz_kappa]

Ottimo, grazie 
Quindi cedendo Hernanes al quarto anno di contratto, la plusvalenza su di lui è anche maggiore considerando gli ammortamenti?
Riguardo al sostituto del profeta, se ti riferisci a Felipe Anderson, mi sembra un giocatore dalle caratteristiche un po' diverse, anche se effettivamente può essere schierato nelle posizioni che ricopriva Hernanes (fatta salvo quella di "volante" che tanto ci ha fatto imbufalire...).

Ti debbo una doppia risposta:
 
1) Hernanes, non lontano dalla scadenza, a bilancio vale attualmente circa 6,7 milioni. Fu acquistato per 9,5 milioni (valore iscritto a bilancio) + 1,59 milioni di costi di intermediazione (ignoro come siano contabilizzati in caso di cessione. Vengono defalcati della propria quota di ammortamento ogni anno che passa sino alla scadenza del 30/6/2015 e attualmente ammontano, a bilancio, a poco più di 0,4 milioni).
Cederlo a 15 milioni, dunque, comporterebbe una plusvalenza attorno agli 8 milioni, se ho fatto bene i conti.

2) su Felipe Anderson sostituto non mi pronuncio riguardo la sovrapponibilità tecnica dei due (sono materie che esulano del tutto dalle mie competenze). Rilevo semplicemente che quell'operazione era ragionevolmente tesa a occupare con un talento di prospettiva la casella dell'altro brasiliano giunto nell'estate 2010 e destinato a lasciare la Lazio, prima o poi.

[SunEagle]

forse non vi è chiaro che se le strisciate chiamano, i giocatori della Lazio rispondono.
devi scegliere se venderlo oggi o domani o dopodomani a scadenza.
chiaro che lo vendi quando ti conviene.
Lotito ha sbagliato a non cederlo ad agosto.
L'unica possiiblità che abbiamo oggi è convincere a hernanes a firmare il rinnovo con clausola intorno a 20 mln, con conseguente cessione quest'estate se hernanes si riprende, altri cinque anni di insulti a Lotito se hernanes è quello del 2013.

perche' quando la juve ha chiesto jovetic con altrettanta insistenza la fiorentina non glielo ha venduto?
perché quando il milan chiedeva hamsik il napoli non glielo ha dato?

[est1900]

forse non vi è chiaro che se le strisciate chiamano, i giocatori della Lazio rispondono.

L'Inter di Tohir, di Nagatomo, Rolando e Ricky Alvarez, fuori dalle coppe e a rischio anche di EL il prossimo anno, ha un appeal così irriesistibile?

[Matita]

Doppia risposta:
1) Hernanes, non lontano dalla scadenza, a bilancio vale attualmente circa 6,7 milioni. Fu acquistato per 9,5 milioni (valore iscritto a bilancio) + 1,59 milioni di costi di intermediazione (ignoro come siano contabilizzati in caso di cessione. Vengono defalcati della propria quota di ammortamento ogni anno che passa sino alla scadenza del 30/6/2015 e attualmente ammontano, a bilancio, a poco più di 0,4 milioni).

Non mi tornano. I 6,7 intendo.

Io ho calcolato il totale della spesa , arrotondato in eccesso a 12 milioni.
Coi tuoi conteggi posso arrivare a 4 , a meno che non sbaglio proprio l'impostazione.

Se considero 9,5 per 5 anni , l'ammortamento prevede un ribasso del valore di 1/5 l'anno. o no ?

[SAV]

1) Dal punto di vista economico. Il ragionamento secco induce a considerare la cessione come inevitabile se conclusa in un range fra 15 e 20 milioni e la plusvalenza possibile. Con una variante pero'. La Lazio potrebbe crescere con Hernanes nei prossimi tre mesi e portarlo a giugno con un potenziale valore di mercato piu' alto. Anche perche' il suo contratto e' in scadenza ora come a giugno. Bisogna vedere come gira la valutazione del M'Baye che si dice. Anche a me sembra il solito artifizio (lecito per carita').

Se Hernanes non rinnova, anche se facesse 4 mesi straordinari con la Lazio, sarebbe purtroppo difficile venderlo per più di quanto spuntiamo oggi.  A 12 mesi dalla scadenza del contratto, nessuno ti strapaga un giocatore...

M'Baye è un 1994 (novembre) e ha giocato 17 partite in Serie A con il Livorno (1297 minuti e, quindi, da titolare, visto che la media è oltre 76 minuti a partita).  E' indubbiamente ipervalutato, ma il suo valore non può che essere elevato.
Temo comunque che, senza l'accordo del Livorno, non possa arrivare prima dell'estate.

[Matita]

  Sui forum e sui social network la rabbia dei tifosi laziali
Non il 30 gennaio. Non all’Inter, diretta concorrente per un posto in Europa League. Non a queste condizioni e, soprattutto, non senza sostituirlo con un calciatore di pari livello. E’ la sintesi del pensiero di molti tifosi laziali sull’eventuale cessione di Anderson Hernanes de Carvalho Viana Lima, semplicemente noto come Hernanes, centrocampista brasiliano che nelle ultime partite si è svegliato dallo strano torpore della prima parte della stagione, sfoderando prestazioni di gran livello. L’ultima offerta dell’Inter è di 12-13 milioni più il cartellino di Mbaye. “Ci danno due fusaje e un giovane calciatore tutto da decifrare”, scrive più di qualcuno sui forum.

Il cartellino di Hernanes scade a giugno 2015 e molti chiedono di aspettare la fase estiva del calciomercato per non indebolire la squadra a gennaio, per ricavare più soldi grazie alla vetrina del mondiale e con un possibile rinnovo ad hoc. Lotito non è certamente un presidente dalla cessione facile (se non ad un prezzo adeguato) e il ds Igli Tare, ieri sera, è stato categorico: “La nostra valutazione su Hernanes è ben conosciuta”. Il club capitolino chiede una cifra intorno ai 20 milioni di euro, ma da qui alla chiusura del calciomercato potrebbe scendere di un paio di milioni e barcollare sotto la pressione di Thoir.

Sui forum e sui social network la tifoseria, più o meno compatta, erge un muro virtuale per impedire la cessione del Profeta a queste condizioni. Su biancocelesti.org Giancarlo Governi, giornalista della Rai, non ne vuole sapere: “Se vogliamo mantenere un progetto di grande squadra i grandi giocatori non si vendono, si tengono stretti“. Su Lazionet, uno dei forum più cliccati del panorama laziale, Cosmo chiama a raccolta i tifosi: “La chiamata a raccolta è per chi rifiuta ASSOLUTAMENTE la cessione di Hernanes. Devono parlare di noi e della nostra rabbia“. Su forumlazioultras, uno spazio più vicino alle posizioni della curva, il titolo del topic aperto da Ancherani non lascia spazio ad interpretazioni: “Giù le mani da Hernanes”.

Sulle pagine a tinte biancocelesti dei social network, con toni ancor più duri, la sostanza non cambia: Hernanes non va ceduto. Del suo destino lo sapremo con certezza nelle prossime ore. Lotito, in questi casi, difficilmente si lascia influenzare dalla tifoseria. Ma stavolta la vicenda, con le dovute proporzioni e differenze (Guarin era praticamente un giocatore della Juventus prima del dietrofront di Thoir), potrebbe far emergere ancora una volta il peso dei tifosi per le scelte di mercato.



http://www.calcioblog.it/post/326673/calciomercato-lazio-tifosi-contro-la-cessione-di-hernanes-allinter